----------------------求不要引用,谢谢姐们们!!---------------------------- 楼主每个回复都仔细看了,非常非常感谢各位姐妹,有大家的意见楼主思路更清晰一些了。希望每个温柔善良的好妹子,都可以被温柔对待! 前几个月我们组里management产生了很大变动,我们有一个新的supervisor。这个supervisor的优点是办事麻利,对上面交代的事情都能完成,并且很会笼络她自己跟上司的关系。但是她的缺点也很明显,就是对下面的人特别不好,主要表现形式有4个: 1)对人说话口气特别不客气,都是I need you****, you have to get this done****,这类的语气,而不是跟你去商量;让给她干活的人心里面非常不爽 2)她觉得自己比任何人都好,在组里一副主人翁的样子,对我们呼来喝去颐指气使,比如说需要查阅一下材料,原来的supervisor都是自己亲自去查,现在的这个就让组里的人给她呈上去,她就跟个太上皇似的; 3)one-way communication。她其实技术上面不懂,有些东西我们真正干活的人才知道具体怎样做才是最高效,最省时间的。跟她解释之后,她仍然会用询问的语气问你“Can you ****(按照她的意思去做),最后的结果就是很多事情,无论我们怎么提意见,最后都是按她的来 4)极度PUSH。她就希望每天在公司7.5小时,就要做满7.5小时,一刻都不能休息,非常micromanage。比如今天我告诉她there are too much things on my plate, 她竟然拿出纸来,把我今天需要做的事情一项项列出来,然后跟我算每一项的时间!!!我真的都崩溃了,每天这样高压高强度的工作真的让人受不了。 5)她对人有favoritism。我从圣诞节就没有take any day off,我今天说想take two days off,但是她竟然不同意!!!说下周太忙了,需要先看看schedule再说。但是她不是对每个人都如此严格,专门找软柿子捏 另外她跟我们现在的manager私下关系特别好,而我们这次集体是反应给这个manger,她处上司关系,溜须拍马那一套非常熟练,而且她很精明,特别知道别人心里想什么,很会迎合上司。 现在想请问姐们们以下几个问题: 1)今天我在她办公室里面哭了,因为她特别push我,我这段时间工作强度超级大,她还是不断给我加码。但是明天我们集体要去反应问题,这样她会不会认为我是挑事的人,以后给我穿小鞋?因为别人怒气都很大,但是没有在她面前表现出来。这样以后我的日子会不好过。 2)像她这些问题,我们应该怎么去反应才会一针见血,特别有力度呢,应该从哪些角度切入去说呢?我觉得打蛇打七寸,如果一次没有拿到痛处,后面再去反应只会越来越难。 3)针对她跟manager私人的关系,我们怎么跟manager施压才能让他为我们说话呢?在manager眼里肯定是她比我们更重要的 公司是几千人的上市公司,但是我们是分部,大概几百人。不是私人的小公司。组里是两个白,两个黄,两个黑。supervisor和manager都是白。 楼主是职场小白,而且也特别不是能说会道的那种人,就是希望自己能好好工作,不要吃亏,请各位姐妹们给些建议。明天就要去找manager了,任何意见楼主都感激不尽!!!
华人妹子们都喜欢忍气吞声,我现在发现那些白人妹子真的很能闹,很敢闹!
小脏脏的大马 发表于 2020-08-27 16:05
I need you****, you have to get this done**** 我去,这话说的有毛问题啊?我一直这么说的
抽空打几个字。我觉得你要想清楚你最后想要什么结果。如果你只是需要她改变现在的态度,你和你manager谈可能会有效果,也可能她知道以后更加给你小鞋穿。如果你不想再report给她,那你现在手里的砝码完全不够,因为她和你老板的关系更好,你不可能得到你老板的支持,你如果不想再report给她,那你要收集其他证据(像这个不让你take some day off这种完全违反公司规则的),注意需要书面证据,然后直接report给hr,而不是你老板。不管你选择怎么做,你现在要做好准备可以随时走人,先开始找工作吧。
second this 这种事还是要先给她个feedback。 自己document一下,什么时候给她的feedback,后面观察行为还没有改变,就escalate。但是老实说escalate结果也没有啥用,你希望她改变吗?人都很难改的。你希望manager fire她吗?那机会也挺小的。manager和supervisor都是站一边的,除非manager也不喜欢她。 不跟她当面提建议,后面就找manager告状,这个supervisor会更defensive。还是建议你考虑换组
好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。 purplebasil 发表于 2020-08-27 17:02
好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。 purplebasil 发表于 2020-08-27 17:02
不同公司文化不同吧?我们这个事以后,CEO特地开了会,把其他组的头也叫进来问他们的意见,结果他们也collaborate 我们的说法,所以很快就调走了。再过了一年,那个组也不行,他就被 fire 掉了。 again 兵变这事不能光是跟老板谈,还需要老板的老板,HR,其他组,方方面面都要把工作做到。其实我觉得不用那么急着下周三谈,应该先计划好,把其他组也prep好,先形成合围再出击。
哇,大家都觉得她没有问题吗? micromanagement, disrespect, lack of communication, favoritism, 条条都是poor management style,再说说这些是怎么打击morale的,怎么危害team performance的,怎么create toxic working environment的,齐了。 LZ让白人同事主讲,旁边坐着听就好了,正好学习学习怎么告状
purplebasil 发表于 2020-08-27 16:45
re!好多人小作坊心态,美国人根本没那么能忍,我们部门所属的大部门太多人不满意去告状,前前后后开了好几个,然后全部门一年好多次组织学习how to communicate, respectful culture,work life balance, 这些, 同时制定改善的action plan,列了七八条新规则,其中一条就是不要在午饭时间,end of the day,特别是周五下午schedule meeting。
re!好多人小作坊心态,美国人根本没那么能忍,我们部门所属的大部门太多人不满意去告状,前前后后开了好几个,然后全部门一年好多次组织学习how to communicate, respectful culture,work life balance, 这些, 同时制定改善的action plan,列了七八条新规则,其中一条就是不要在午饭时间,end of the day,特别是周五下午schedule meeting。 gem 发表于 2020-08-27 17:44
楼主每个回复都仔细看了,非常非常感谢各位姐妹,有大家的意见楼主思路更清晰一些了。希望每个温柔善良的好妹子,都可以被温柔对待!
============今天的反馈==============================
谢谢楼里面姐妹的意见,对于职场小白的我特别有帮助,特意上来反馈一下!!
今天manager给我们说不可以一起去找他,而是要一个人一个人的去找,楼主去了之后,就说了其中的两点,一个是工作量的问题,还有一个交流问题。manager的态度比较模棱两可,还夹杂着几句帮supervisor说话。manager觉得我的问题很好解决,就是减少一下我的workload。
在这里澄清一下,其实楼主是那种特别实心实意干活的人,也很愿意付出自己的时间去帮助别人,别人需要两天做完的事情我一天就会做完。就算自己多做一点,但是能给别人带来方便,楼主也是很愿意的。但是这样的傻实在根本换不到什么好处,或者说这个取决于上司的价值观。楼主性格非常laid back。这方面楼主还是需要好好修炼。另外楼主说的7.5小时就是列出每个单项任务时间的总和,每一个task都无缝衔接。也就是没有回email的时间,喝水去washroom,帮人回答问题等等这类时间都没有计算。就是所有task无缝对接,感觉机器人也做不到那样吧。
其实我觉得这些行为都是人的性格使然,有些人就是这样的性格,很难改变,这些事情也不是很大的错误,估计最好的结果就是让supervisor收敛收敛,不好的结果就是给我们里面几个人穿小鞋。现在先观察一下再说。另外一个妹子表示如果她不满意她就会继续往上告,楼主不知道她是认真的,还是只是说说而已。
通过这件事情真的觉得职场上面需要学习的太多了!感觉那些混的顺风顺水的人也都是天生,但是楼主还是会努力好好学!!
再次谢谢各位姐妹
🔥 最新回帖
看起来管理层要supervisor改变的可能性是零啊 就是要含蓄一点而已
我的经验是把所有事情document, email and message,包括别的组的人她的评价, 如果没有书面证据的话, 写一个记录当时她说了什么做了什么,这些都可以作为证据, 而且你们集体告,比我一个人说服力强很多
但是上面的人顶多认为她management style不行, 不适合做管理工作,让她进一步提高管理技能,因为她没有hurt公司利益,没有根本的错误; 如果公司好的话,让你们report给另一个manager (我就是这样换了Manager,但很不幸的是还是一起工作,组里就三个人,她还是让我做各种活,照样崩溃),所以只是缓兵之计,快点跳离火坑是正道
I need you****, you have to get this done****
我去,这话说的有毛问题啊?我一直这么说的
🛋️ 沙发板凳
我弱鸡,没做过这种事情。 一般合不来就走人。。
你有跟她沟通过这些吗?还是她不知情的情况下,你想直接到老板那边投诉? 既然你说她跟老板关系好。那你做好两手准备了吗?很有可能走的不是她,是你。
这个集体如果是所有她手下的人,那还有希望。如果只是部分甚至少数人,结果可能会反过来。
现在最该准备的还是换组走人。
如果集体告状的集体够大,力量是很大的。 另外,我建议这件事要在HR那里备案,如果到时候被穿小鞋,可以把HR扯进来。 再就是要跟老板的老板备案。 如果有别的组来collaborate,效果会更好。
bless lz!
严重同意,尤其是第四条,都上不了台面的。
“她就希望每天在公司7.5小时,就要做满7.5小时” 所以楼主公司的工作时间到底是多久?如果manager问你觉得应该做满几小时,准备一下怎么回答。
看上去不太像,因为楼主还提了白人妹子,我理解一起去的不止一个女生,真要是一组男的一起去,也挺少见了。
second this 这种事还是要先给她个feedback。 自己document一下,什么时候给她的feedback,后面观察行为还没有改变,就escalate。但是老实说escalate结果也没有啥用,你希望她改变吗?人都很难改的。你希望manager fire她吗?那机会也挺小的。manager和supervisor都是站一边的,除非manager也不喜欢她。
不跟她当面提建议,后面就找manager告状,这个supervisor会更defensive。还是建议你考虑换组
我也不喜欢这样micromanage的领导,哈哈,希望楼主能听进去你的建议,你总结的几个点表达好了就能非常好,但是她一开头列的有些例子就不太容易切中要害,比如那个工作7.5小时的,虽然我非常理解她的含义,但是字面上supervisor说要做满时间也很正义,当然也看他们公司的文化如何。另外除非很确定这个supervisor跟manager是貌合神离(因为楼主说了他们关系好),否则最好拉上外人。
第一,不应该去找manager,而是去找HR。完了HR会让你们跟他一起再说一遍。 第二,micromanage是个人风格不是罪,再说可能某些下属需要,类似这样的指控就不要说了没有用。但是不尊重他人的例子很重要。如果说了Fword那就一抓一个准。不然几个人都说觉得不被尊重也有用。 第三,至于她怎么感觉都无所谓了。反正就是限制她的做法,至于她心里如何你管不到。
是的,怎么表达才是关键。关键词要说到位,例子要事先准备好,一定要简短有力。 BTW 我参与过兵变,结果是把manager调走了,一年以后被彻底fire掉了。
如果都惹众怒了大家一起反映应该没事的,manager如果是傻Ⅹ坐视不管下面人集体不爽,那跳也不后悔。 你要实在不知道说啥,你就说她communication style 让你 uncomfortable 。
安慰lz一下, 这个supervisor这样push,她肯定老的非常快!
toxic working environment就看大家只是闹一闹,表达一下,还是真会因为这事集体跳槽。 老板肯定不希望看到集体跳槽,楼主的部门好像很忙,假都不批。
MM猜的对。但是我不是组里唯一的女生,还有其他两个女生
谢谢MM回复!我们的诉求就是让她改变,不过我觉得人很难改,这样的人就不应该上来当supervisor。但是上面的人好这一口
谢谢层主!bless收到!
我们也是周三才打算集体告状,这次就没有时间找HR了
这个7.5小时就是指的 7.5小时全部都在干活,比如说你回复**的邮件需要10分钟,然后你去准备什么材料需要30分钟,写一个report需要1小时,就是这些时间加起来=7.5 hours。我感觉这很疯狂。。
第二条,为什么新的supervisor一定要按照前任的行为,前任自己查,现任也要自己查。 她有她自己的prioritize的方法,伤害了你们team的利益了吗?
第三条,如果她让你们做的东西不对,或者方法不对,那她怎么对上面交差? 如果她差交得很好,那说明按照她的方法来做可行。 如果她的方法可行,那按她的方法来有什么问题吗?
第五条,请假。 这就是为啥每年年初时候,我们就不停的说,谁要请假要早做安排, 不能到最后一分钟说走就走。
还有,不要以为你哭,你就占理了。你可能得到了同情分,但是失掉了professionalism 的分。 办公室里最让人头疼的就是情绪不稳定的员工。
我们组里面是6个人,一个级别,没有高低。两黄两白两黑
谢谢MM!!
好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。
那你们稳了啊。极端政治正确的组合。她走人定了。
re,就凭你能在她房间哭,你就不是能组织人反对她的主,说真的,让别人组织吧,你就负责在HR面前陈诉的时候哭就行了。
谢谢MM的意见,很中肯
到时候主力说的肯定是白黑4个人。人家肯定是血泪控诉,不用担心
安了~ 我当然理解你的意思了,我甚至能读出你文字背后的焦虑,并且我说过,我也不喜欢micromanage的老板,但是你这第四条,如果表达不到位的话,对你没什么好处。
你跳出来看一下,你们工作时间如果是7.5小时,的确没人是机器人一直不停歇,但是她只是“希望”你们做满7.5小时,并没有留着你们加班超过了7.5小时,是吧。其次,你给她说自己的事情太多了,她帮你列出每项工作都需要多少时间,我私以为这个行为也有点drama,可是换个喜欢她的领导就会觉得,噢,不错啊,帮你捋清做事的时间和顺序啊。
没别的意思,就是从外人角度说一下。当然希望你们成功,有个更健康的工作环境。
---- 不过刚看了你写的人员组合,只要两白两黑一起告,这事差不多妥了。
是的 楼主是那种很脆的人 心理素质弱 能硬抗的时候硬抗,硬抗不住直接崩
领导都喜欢这样的,因为能出活儿,他们要的东西能做出来,才不管她怎么对待下面人。你们的诉求是换经理而不是要求她改变,这个是没希望的。最好是用集体辞职威胁。祝好运!成功了来更新一下
如果一定要闹,要扳倒对方呀
这7.5小时的事,只能往micromanagement上面扯,结果就是打击大家的工作积极性,让大家觉得自己不受尊重。进一步,可以说:以前XXX情况下,我们都会自觉加班加点赶进度,可是现在这么一搞,大家都变成了没有主动性的机器人,到点打卡走人。长此以往,第一,不利于teammember的career growth,第二,增加了领导的工作量和负担,第三,造成士气低落,第四,容易造成工作疏漏。
LZ 还是坐着听吧,附和几句就可以了,让你的白人黑人同事主说,他们都是从小被训练出来的,怎么把一件小事做出官样文章,是需要练习的。
不过如果她要是之后穿小鞋就可以说她有retaliation
我不是抬杠啊,脆看出来了,问题是你没硬抗啊,直接崩了啊,同意楼上的,让两黑两白去组织吧,我怀疑你组织不到点上,耽误事
我老公部门曾经空降一个senior manager,不长时间,手下六个一线manager就都去上面告状,几轮下来都没用,一直到其中三个一线辞职走人了,上面才紧张了,那个人被调去其他division给了个闲职,结果对他们部门打击蛮大的。
re 我意思就是,她写的含义我都理解,但是的确需要一个好的方式去表达,否则反而授人以柄或者没什么力度了。
工作中的事情,千万别太投入感情。你也别以为黑白都是肯替别人冲锋陷阵的。 见过太多背后义愤填膺, 恨不得生吃了领导, 当面笑眯眯一句不也不会说。 华人本来语言不是母语, 有些文字游戏, 不小心就被套进去, 本来想随大流, 最后成了出头鸟。
不同公司文化不同吧?我们这个事以后,CEO特地开了会,把其他组的头也叫进来问他们的意见,结果他们也collaborate 我们的说法,所以很快就调走了。再过了一年,那个组也不行,他就被 fire 掉了。
again 兵变这事不能光是跟老板谈,还需要老板的老板,HR,其他组,方方面面都要把工作做到。其实我觉得不用那么急着下周三谈,应该先计划好,把其他组也prep好,先形成合围再出击。
那会怎么样?谈的时候黑白反水夸起老板来了?那就跟着夸就好了。。。
如果领导安排任务认为数量合适, 但手下人认为过载, 那最好的办法就是坐下来一项项的算需要时间, 大家都没话说呀? 这件事其实是被动了, 如果我认为布置的任务我没办法按要求时间完成, 我会第一时间去找领导, 一项项列给她看, 为什么我不能够按她的要求完成。 如果让我做这件事, 我确确实实需要多少时间, 是否需要其他人协助, 怎么协调以及Backup plan。
楼主,你有什么要准备的,到时候负责崩就好了
说得对,你说老板lack of communication,那你首先得争取主动的跟她communicate,如果她不给你时间和机会,那么她的错就坐实了,不然她可以反咬一口。
强烈同意。还有第一条也很正常啊。如果的确是需要完成的工作,I need you 做这个做那个...有什么问题?已经决定了要做的事,为什么要跟你商量?跟你商量,第一耽误时间,你也说了你们那里很忙,第二如果你不同意怎么办?难道她自己做?
工作7.5小时那,我是站在老板那里。这是公司给你付钱的让你工作。你提这个,你那manager 会认为你能力差,不能handle.
这些feedback肯定不能让你supervisor 走人。除非你们team故意让她出丑,把项目搞砸,让她老板对她失去信任,不然基本去告状是没啥用
re!好多人小作坊心态,美国人根本没那么能忍,我们部门所属的大部门太多人不满意去告状,前前后后开了好几个,然后全部门一年好多次组织学习how to communicate, respectful culture,work life balance, 这些, 同时制定改善的action plan,列了七八条新规则,其中一条就是不要在午饭时间,end of the day,特别是周五下午schedule meeting。
1 由你控制,很多人跟直接老板闹翻也是选这个,或者起码做好了这个打算。 2a基本不可能。3 看你列出来的内容,可能性也不是特别大。而且即使走到3或者4,一般也要经过2。 2b和4a会很难受,4b看运气。 当然2b和4a也有可能不久因为公司其他原因人事变动,她离开。
我知道一个当时大获全胜的案例是抓到了老板性别歧视的言论(男印度裔老板跟俩女印度裔手下说,你们俩作为印度裔女人,必须更努力才行),谈话完毕俩组员立刻报告hr,老板当天被调查询问,承认说了,当天走人。 其他投诉管理风格问题,太pushy,micro-management,都没有很快调离的。我看了全程的一个,他们组一直performance不太好,导致老板和几个组员被裁,新安了一个老板来。组里之老人一起去投诉老板(就这件事情本身我个人是偏向那个老板的,他们组员里面有个女的特别刺头,懒,资格老,把过去得老板忽悠得一愣一愣得,她一是对之前裁员不满,二是新老板知道这个组的历史,管得严多了,她受不了。拽着一组人闹事,有几个不跟她参合的被她bully),走了几轮调解改进,还是处理不下来,最后是老板被调职,全组被转到另外一个老板手下,继续做原来的项目--还是做的很差,这个老板跟之前那个老板没有任何过节也没有交情,没怎么管他们,他们逍遥了一阵子,到第一次年度review的时候,那个老板给自己原来手下好评,把转进去的大部分都上了pip,结果一个没跟他们参合,performance一直很好的那个,受不了这个气,走了,影响比较大,也是那个老板也太狠,把他们几个都上了pip,人太多了,上面不得不管管,又一次给他们转组,到了新组之后,老板把他们打散,和自己组员掺起来,分头做几个项目,一下子就把那2个懒的给显出来了,那个女的是留着做原来项目的,都比新拨过去的表现差。最后是最差的俩自己走了,其他人也算松口气。
告状是楼主组织的?
以前看过了集体去反映,后来啥事没有,反倒是告状的纷纷辞职走人。
办公室政治不是表面上看起来那么简单的。
上纲上线也得有例子证明啊,有不少老派高管自己就喜欢微管理的,拿这个说事要谨慎。
集体跳槽基本上不会在楼主描述的场景中发生。
马内机保酥趴外则就是保自己啊。
厉害。zzzzzzzzzzzz
非十万火急,谁这么变态在这些时间约会,这是明摆着招人恨。
她给你列时间安排,的确非常micromanagement,而且听起来是她没能和你们沟通好。其实她是从公司效益出发,对你们个人提高也有帮助。如果她只是偶尔列一次,说明她认为你的工作效率低,但是有进步的可能,给你机会改进。如果她盯了你好多次了,那说明她已经心生不满,如果有机会就会让你走人。后面有一条是不让你请假,你要结合看当时的项目是不是很忙,而且是不是她嫌你一直做事慢,跟不上,从项目上来说没法准假。这里是分析原因,不是说她不准假是完全没问题的。楼主需要控制好情绪。
总之你们权衡好利弊,认为理直气壮,还是要去告,就不要怕说她会针对你。有一点可以确定的是,你们不是一个很match的团队。她更适合管理业务能力强一些的团队,对沟通要求低一些那种。你们更适合比较会沟通和鼓励调动你们的。
今天刚看了microsoft一个组turnover rate 100%, 烙印老板被炒,哈哈
说到哭这个事情,我们组一个老印,特别鸡贼,一开大会就跟大老板各种拍马屁保证工作到位,一下会单独去找她落实她就说办不到,请自己想办法。因为她老公在隔壁组,后来跟我们组有合作也一起开会,有时候大家找不到她老公就跟她说要她联系一下她老公,然后她就跑到老板那里去哭,说她很professional的人,大家要找她老公就自己去找,干嘛都要通过她。这大姐哭完一抹脸,转身啥事都没有了,演戏,她最厉害,要哭立马可以哭出来。什么叫professional,就是该哭的时候马上得哭得出来。
能理解你觉得被push太过,但是我感觉真的要报备到HR那里,有点困难。
HR那里都是要根据事实来的,看你写的,好像并没有真的很过分的事情。 有些你觉得好像多做了事情,她不听你们的,但是可能你也不了解她那个Level的情况,可能她向上面汇报需要某些东西。这些层面你们看不到。
除非你能通过email证据,表面她给你安排的工作明显多余其他同事。(如果大家都一样,那你也没话说。) 另外,每天工作满7.5个小时...并不算很多吧...
mm,我觉得这一仗你会比较艰难,只能说遇到一个不nice的老板。 你要和同事们一起投诉,也可以,但是可以开始留意下其他工作机会...
我之前遇到过其他组把team lead踢掉,都是很精明的senior带头一起。然后找HR投诉lead态度差,说对方开会是辱骂人。
楼主比较弱 这事不是楼主敢组织的
这位层主我觉得你说的似乎挺有道理的。。