汉武帝时期，汉与匈奴战争是以汉军三次全军覆灭告终的，分别是赵破奴，李陵、李广利。 汉武帝以天下户口减半的代价，获得的土地还没汉宣帝的五分之一。 苦战三十年，耗尽文景库藏的汉武匈奴战争，是以失败收场的——为什么要称赞这个无能的暴君？ 类比当今的中共，就是死了七亿人，政治局常委投降，三十八集团军被歼灭，换取了30平方公里的土地——中越战争中共都拿到了114平方公里的土地。 dmllglm 发表于 2020-08-20 22:26
匈奴被汉朝打趴下，改写了世界历史，是福是祸是好是坏，现在也说不清。 wacxg 发表于 2020-08-20 22:38
匈奴是被东汉打趴下的，匈奴趴下的时候西汉都灭亡了，别说汉武帝了。 中间差了大约一百五十年，要是说汉武的惨败对匈奴败亡有意义，那就是说苏联解体，是拿破仑造成的影响。 还别说匈奴后来还复兴了，匈奴攻破长安、洛阳的时候，连东汉都灭亡五十年了，汉武帝都挂了三百年了，严格说起来，匈奴是被鲜卑打趴下的。 dmllglm 发表于 2020-08-20 23:10
最后一个匈奴政权是指贺连勃勃？ 哲仁布措 发表于 2020-08-21 10:12
这个属于南匈奴？他们是被鲜卑的慕容人，还是被北魏的拓跋族给灭的啊？ 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 10:18
五胡开始作乱的成汉刘渊就是最早归顺的南匈奴吧。。其它的货早被打到欧洲去了。。王嫱出塞就是安抚着一族的，呼韩邪单于。拓跋族给灭的 哲仁布措 发表于 2020-08-21 10:24
弱问，匈奴被打到欧洲，就是后来的匈牙利人？ 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 12:00
Hu人不一定是匈奴人，应该是又混合了。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:03
这个只能说是传言而已 梅干茶泡饭 发表于 2020-08-21 12:03
对，和当地人肯定混血了。话说鲜卑人怎么辣么牛啊，直接把剩下的匈奴给灭了？ 靠的是强健的体魄，聪明的大脑，还是先进的生产力？ 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 12:09
拓跋鲜卑牛的那会儿匈奴已经苟延残喘了，汉朝时期乌桓和鲜卑都是匈奴的马仔。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:14
看来是时势造英雄。匈奴这么牛，为啥没有整个单于这类的ID玩玩呢？咔咔。 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 12:16
纵观中国历史，貌似雄主都比较残暴，相较之下刘秀赵匡胤之类的简直是一股清流 若尘 发表于 2020-08-21 12:20
匈奴打扮太猥琐了。慕容鲜卑都是是帅哥美女，拓跋家差点。。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:22
哈哈，原来如此。查了一下，据说慕容家还挺重情重义的。估计风流情史也不少哈。 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 12:33
八王之乱吃两脚羊的就是鲜卑人。不过是段氏鲜卑。。让慕容家灭的。 慕容家皝，恪，垂三个牛人打下的基业，被几个败家子断送了，拓跋珪参合陂一战搞定北燕。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:39
回复 33楼暖暖_恋尘的帖子 慕容鲜卑在东北，分了两大支，一支去了青海一带，就是后来的吐谷（yu4）浑，最后一部分融入我们羌人和藏人。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:50
所以祖上真的和鲜卑有关联？还就是整几个帅哥ID来耍耍酷玩的？好奇很久了。 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 12:53
并不存在一个被打到欧洲去的匈奴。 欧洲的是匈人，和匈奴不是一回事。 匈人是高加索人种，和匈奴有很大的区别： 一，宗教上没有丝毫信奉萨满的痕迹； 二，政治上，匈奴已经有中央集权，有各种官职，有左右贤王这种高级官吏。但匈人还是部落阶段，政治制度还非常原始； 三，经济上，匈奴能够建立城市，匈人没有城市概念。 四，军事上，匈奴是东亚吃草原特色的流动作战，而匈人则是欧洲蛮族的冲击战，甚至以撤退为耻。 dmllglm 发表于 2020-08-21 12:55
我夜观天象，有大约0.543%可能性的联系。比慕容复差远了，最多就是慕容西瓜啥的。。 哲仁布措 发表于 2020-08-21 12:57
嗯，夜观天象，见紫气东来，祥云北聚，双子座旁彤光冲天，只见一圆滚滚的大西瓜若隐若现。。天机，不可说，不可说。。 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 13:03
这个妹子比歪歪有慧根。。难得。。难得 哲仁布措 发表于 2020-08-21 13:06
哈哈，可能歪歪没有妹子爱吃西瓜吧，所以多关注了一下西瓜的宿命。。话说除了西瓜，这个夏天龙虾便宜，也吃了不少。。 暖暖_恋尘 发表于 2020-08-21 13:12
haha 哲仁布措 发表于 2020-08-21 13:16
历史上有名的巫蛊之祸,但这段历史疑点很多,恐怕无人知晓汉武帝的真实想法.所以用晚年失控来评价他可能并不合适. 汉武帝是中国历史上最霸气的皇帝,巫蛊之祸和秦始皇时期的焚书坑儒所死亡人数是罕见的,但我更倾向于他们不得已而为之. 纵横他的一生罢黜百家独尊儒术,推恩令,讨伐匈奴,统一货币,无不看出他的智慧,胆识,魄力.秦始皇和汉武帝是之后中华历史上无人能及的皇帝 peace99 发表于 2020-08-21 14:47
你光说失败，咋不说封狼居胥呢？霍去病少年英才，从此奠定汉家战功最高荣誉。 四处停停走走 发表于 2020-08-21 19:56
在堂堂皇宫禁地竟能带着剑来去自如？汉武帝恼怒异常，把负责看守宫门的人斩了，又命三辅的骑士大搜上林苑，关上长安城门戒严，十一天后才解禁。 这是个不祥之兆。
1
公元前141年，汉武帝登基。8年后，汉朝结束韬光养晦，开始兴兵征战四方。三十年间南征北战，大汉天威远播。如此说来，国家不可谓不强。
然而，战争是要烧钱的，是要劳民的。虽然战绩好看，但对国内的社会来说，却不失为一场灾难。
汉武帝继位之初，国内还是一片太平治世的景象，所谓“汉兴七十余年间，国家无事。非遇水旱之灾，民则人给家足。”无论国都还是乡野，仓廪都储藏了满满的粮食，府库则有余财。社会人口不断增长，“殷殷屯屯，人衍而家富”。
百姓生活好，社会秩序自然也好。“民朴而归本，吏廉而自重”，犯罪率低，吏治也清明。但经过几十年战争之后，情况完全变了。
史载汉武帝通西域，制匈奴，“师旅之费不可胜记”，以致“民力屈，财用竭”，海内虚耗，一遇凶年便盗寇并起。
情况严重到什么程度呢？
“师出三十余年，天下户口减半。”许多农民无法继续安于生产，变成流民，以致户口减少。史载公元前107年，“关东流民二百万口，无名数者四十万。”
流民问题，首先直接影响政府的财政收入。而政府为了稳定财政，又会将赋税加派到农民身上，以致农民不堪重负，产生新的流民，进入恶性循环。
“亡秦之迹”便是如此。
年迈的汉武帝很清楚事态的严重性，他意识到自己的政策必须做出调整了。不过，另一方面他也担心：
民生凋敝如此，上至官僚，下至百姓，他们会怎么看我？一定有人在暗地里戳我的嵴梁骨，盼我早死吧？
比如，太子刘据。
2
公元前128年，29岁的汉武帝终于等来了自己的第一个儿子，刘据。汉武帝欣喜异常，又是命大臣写赋，又是修建婚育之神高禖之祠，举国欢庆。
刘据出生后，他的生母卫子夫便被汉武帝立为皇后，刘据的身份也随之变为嫡长子。
公元前122年，刘据被汉武帝立为太子，成为帝国的继承人。
然而，随着刘据一天天长大，汉武帝却渐渐发现，太子不像自己。
汉武帝心中的太子，应该跟自己一样雄才大略，应当坚定不移地继承自己的路线，继续开边、兴利、改制、用法，努力建设富强的国家。但刘据却不是这一路人。
史载刘据“性仁恕温谨”，在许多事情上，都跟汉武帝意见相反。比如每次汉武帝要兴兵远征，太子就出来谏征：一个“仁恕温谨”，坚持儒道的人，自然是不喜欢打打杀杀的。
汉武帝对此颇为不满：“吾当其劳，以逸遗汝，不亦可乎？”
我现在跑前跑后，苦活累活都干了，给你留个安逸不好吗？言外之意太子这有点不知好歹。
在政治上，史载汉武帝“用法严”，多用酷吏，喜欢搞一大堆刑事案件约束百官；而太子却“宽厚，多所平反，得百姓心”。
对此汉武帝更生气了：合着让我唱白脸当坏人，你跑出来唱红脸，好人都让你当了？朝堂上的酷吏们自然也不喜欢太子：要是这样一个“仁慈”的储君，将来继承了皇位，那还要我们这些酷吏做什么呢？
一边是当今的天子，一边是未来的天子；一个严厉，一个宽厚。表面上太子对汉武帝恭恭敬敬，但实际上，两个人的立场针锋相对。
朝中群臣看得明白，于是“宽厚者皆附太子，而深酷用法者皆毁之”：要么站皇帝一边，要么站太子一边，大汉的朝堂实际上分裂成两派。
汉武帝嫌弃太子“材能少，不类己”，转而宠爱其他皇子，连太子的母亲卫皇后，也在这个时候失了宠。于是太子常常心怀恐惧，担心自己某日被废。而自古以来被废的储君，几乎没有好下场。
如今汉武帝年迈，随时有可能驾鹤西去。
皇帝一死，太子就当皇帝了；皇帝早点死，太子就早点当皇帝了，不是吗？
对此，汉武帝心里始终有根紧绷的弦。
矛盾的爆发，需要有人点一把火。
3
建章宫闯宫事件发生后，紧接着丞相公孙贺之子公孙敬声便因挪用公款被逮捕下狱。
为了救自己儿子一命，公孙贺便主动向汉武帝请缨，捉拿帝国头号通缉犯朱安世：以朱安世的命，赎自己儿子的命。
朱安世是行走江湖的大侠，抓这种来无影去无踪的人谈何容易？然而公孙贺竟然成功了，他真的抓到了朱安世。不过，被捕的朱安世却笑了笑——这大概是史上最恐怖的冷笑：
“丞相祸及宗矣！”
在狱中，朱安世向汉武帝告发：
“公孙敬声与你的女儿、卫皇后所生的阳石公主私通，为了能与之长相厮守，不惜在通往甘泉宫的路上让巫师埋了小木头人偶，以此诅咒皇上早日归天。”
汉武帝大怒，将公孙贺父子下狱，并命人调查。结果真的在甘泉宫之路挖出了木头人，公孙贺百口莫辩。
汉武帝于是斩了公孙贺父子，灭其族。一同被杀的还有卫皇后所生的两个女儿阳石公主、诸邑公主，以及卫皇后的侄子、卫青之子卫伉。
眼看这么多人被老爹砍了，太子慌了神。这不仅因为他生性“仁恕温谨”，更因为被处理掉的，皆是卫氏一族的铁杆党羽：
公孙贺，其妻卫君孺，正是卫皇后的姐姐。
换句话说，公孙贺等人被清洗，意味着太子在朝中的实力大受折损。他与母亲卫皇后瞬间成了孤家寡人。
然而事情至此远没有结束。因为这作驱邪避灾之用的木头人，宫中到处都有埋。既然“埋木头人”跟“诅咒皇帝”联系在了一起，那么所有“埋木头人”的人，都有问题。
于是宫中掀起一股互相告发的血雨腥风，嫔妃、宫女、大臣，数百人因为这木头人丢了命。
杀人太多，年迈的汉武帝自己也怕。
某日，汉武帝做梦，梦到数千木头人向自己追袭而来，吓得魂不附体。自此以后精神恍惚，身体每况愈下。宫中“谈木头人色变”。
大祸终于临头。
4
眼见巫蛊之祸蔓延开来，太子一直惶惶不可终日：
埋个木头人还不简单吗？这要是脏水泼过来，该怎么洗白？
脏水真的泼过来了。
汉武帝身边的酷吏，赵国人江充，奉行严刑峻法，素来受到汉武帝的赏识。
想当年在赵国的时候，江充曾向汉武帝告发赵国太子刘丹与其同胞姐姐及父王嫔妃有奸情，汉武帝听闻后大怒，下令包围赵王宫，并收捕刘丹。在父亲赵王刘彭祖的求情下，刘丹捡回一条命，但王国太子地位被废。这是昔日江充的“光辉事迹”。
一个人如果得到了汉武帝的赏识，那他多半就不受太子的待见。而江充，的确曾经因事忤逆过太子。眼下皇帝身体欠佳，怕是时日不多。假如日后皇帝驾崩，而太子真的坐上了龙椅，那这天下可还有江充的活路？
于是江充横了心，要趁汉武帝在世扳倒太子。他向汉武帝进言，说汉武帝的病，正是因为巫蛊诅咒：还有人在埋木头人！
老人家信了。命江充带人彻查巫蛊之事。
于是这大汉天下刮起一股“寻找木头人”之风。百姓之间相互诬陷对方巫蛊害人，官吏之间则趁机以巫蛊之事相互弹劾。
血雨骤下，直到在太子的寝宫，挖出了许多木头人。
埋个木头人还不简单吗？
太子崩溃了，想跟老爹辩白，但木头人就在那里，百口莫辩。鬼知是谁埋的什么时候埋的！
太子问自己的老师石德“为之奈何”，石德给太子讲了一堆道理，说了一堆计策，其中有一句话：
“你忘了秦朝扶苏太子的事了吗？”
思前想后，太子看了看剑。
七月初九，秋风瑟瑟。太子假传圣旨，收押了江充等人，将鼓捣木头人的胡人巫师烧死，又亲自监斩江充。监斩时，太子大骂江充：
“赵虏！前乱乃国王父子不足邪！乃复乱吾父子也！”
江充人头落地，太子再无回头路。
5 长安大乱，流言纷纷，都说“太子反了”。
有人逃出长安，跑到汉武帝所在的甘泉宫报告长安发生的事。
老人家起初是清醒的，说太子一定是因为心里害怕，又与江充不合，才发生这样的事。便派人再去长安了解情况。然而，汉武帝派去之人却素来不讨太子喜欢，没敢进长安城便回来向汉武帝谎报：
“太子反已成，欲斩臣，臣逃归。”
汉武帝听闻勃然大怒，急令丞相刘屈氂[máo]领兵征讨太子。太子在长安将城里的数万百姓武装起来与刘屈氂交战，打了五天，死者数万，长安城中血流成河。由于百姓们听闻是“太子谋反”，所以都不敢依附太子。太子最终兵败，一个人逃出了长安。
事后，刘据的门客，尽被斩杀；凡是跟随太子造反的，一律灭族；被胁迫参与谋反的军民，一律发配敦煌。
八月初八，太子逃无可逃，绝望中自缢身亡，他的两个儿子，也旋即被杀。皇后卫子夫，也早已在宫中自杀。
一场木头人引发的祸乱，随着太子之死，终于落下帷幕。
然而杀戮却没有停止。因为汉武帝突然“醒悟”了。
壶关三老令孤茂上书替太子鸣冤。看到“太子进则不得见上，退则困于乱臣，独冤结而无告，不忍忿忿之心，起而杀充”，汉武帝心里有所触动。
后来，巫蛊之乱时众多相互告发经过调查，发现大多不实。汉武帝怅然。守护汉高祖祭祀庙的田千秋又给汉武帝上书：
“儿子擅自调动父亲的军队，其罪当受鞭刑；如今，天子的孩子误杀了人，该当死罪吗？我梦到一白头翁教我这么说的……”
汉武帝一听，守高祖庙的人梦到白头翁，这说的不会是高祖托梦吧。
至此，汉武帝终于相信自己的太子是被逼而反的，哀痛不已。修了一座思子宫、一座归来望思之台，悼念被自己逼死的亲儿子。
好的，既然太子是含冤被逼身亡的，那么当初那些构陷太子的人、逼迫太子的人，是不是应该血债血偿了？
在汉武帝的授意下，杀戮继续。丞相刘屈氂等与太子之死相关的人物，在后来都因这样那样的理由，被汉武帝送去太子身边了。
又一次，大汉杀红了半边天。
6
公元前89年，汉武帝风烛残年。
有感于近三十年来大兴兵事，劳民伤财，有感于太子之死，汉武帝内心甚为自责。在桑弘羊等人上书建议屯戍轮台，继续开疆拓土的时候，汉武帝下了一道《罪己诏》。
在这道诏书里，汉武帝说道：
“朕即位以来，所为狂悖，使天下愁苦，不可追悔。自今事有伤害百姓，糜费天下者，悉罢之。”
后世有很多皇帝，在形势困窘的时候，便下罪己诏，企图挽救局势，挽回民心，比如明朝末代皇帝崇祯，一生下了六次罪己诏。然而古往今来众多罪己诏中，只有汉武帝这一道，最有效。
随着这道诏书的颁布，汉武帝的政策正式转向守文，结束了连续数十年的征伐，以经济建设为中心，逐步恢复民生。
公元前87年，雄才大略的汉武帝走完了他辉煌的一生。
十三年后，汉武帝的曾孙，太子刘据幸存的孙子刘病已，当上了大汉天子，即汉宣帝刘询。
天道轮回，皇位继承又一次回到了刘据这一支。而刘询也是历史上著名的明君。他沿着曾祖父临终前转变的道路，以昭宣之治让大汉这架马车，继续奔驰了近百年。
不过有件事着实令最爱君不解。
关于帝王的谥号，刘询不顾儒臣的反对，坚决给自己的曾祖父汉武帝上了庙号“世宗”。要知道在汉朝，必须是有为的帝王，才可以拥有庙号。
而对自己的祖父刘据，刘询也上了谥号。
这个谥号是：戾。
关于这个谥号，历来争议颇多：有说意为“冤屈”，也有说根据谥法，“不悔前过曰戾；不思顺受曰戾；知过不改曰戾”。
这谥号是好是坏？为什么给被逼死的祖父上这样的谥号？这其中的曲折，大概只有刘询自己知道吧……
匈奴被汉朝打趴下，改写了世界历史，是福是祸是好是坏，现在也说不清。
匈奴是被东汉打趴下的，匈奴趴下的时候西汉都灭亡了，别说汉武帝了。 中间差了大约一百五十年，要是说汉武的惨败对匈奴败亡有意义，那就是说苏联解体，是拿破仑造成的影响。 还别说匈奴后来还复兴了，匈奴攻破长安、洛阳的时候，连东汉都灭亡五十年了，汉武帝都挂了三百年了，严格说起来，匈奴是被鲜卑打趴下的。
最后一个匈奴政权是指贺连勃勃？
这个属于南匈奴？他们是被鲜卑的慕容人，还是被北魏的拓跋族给灭的啊？
据说汉朝灭掉的是西匈奴人？
五胡开始作乱的成汉刘渊就是最早归顺的南匈奴吧。。其它的货早被打到欧洲去了。。王嫱出塞就是安抚着一族的，呼韩邪单于。拓跋族给灭的
休屠王都投降了，后代丛姓，现在都已经彻底汉化。北匈奴灭亡确实和汉武帝没有直接联系，可是也不能说没有任何意义。
弱问，匈奴被打到欧洲，就是后来的匈牙利人？
Hu人不一定是匈奴人，应该是又混合了。
说起来有时候也不一定是儿子真的做错了 就是不能接受儿子的思路和自己不一样
这个只能说是传言而已
对，和当地人肯定混血了。话说鲜卑人怎么辣么牛啊，直接把剩下的匈奴给灭了？ 靠的是强健的体魄，聪明的大脑，还是先进的生产力？
嗯，据说是传言。小姑娘懂的不少啊，听说非典的时候，才上小学？
拓跋鲜卑牛的那会儿匈奴已经苟延残喘了，汉朝时期乌桓和鲜卑都是匈奴的马仔。
看来是时势造英雄。匈奴这么牛，为啥没有整个单于这类的ID玩玩呢？咔咔。
匈奴打扮太猥琐了。慕容鲜卑都是是帅哥美女，拓跋家差点。。
青少年心理很重要，汉武被老太后折腾的够呛，熬死了太后就开始报复社会。
哈哈，原来如此。查了一下，据说慕容家还挺重情重义的。估计风流情史也不少哈。
八王之乱吃两脚羊的就是鲜卑人。不过是段氏鲜卑。。让慕容家灭的。 慕容家皝，恪，垂三个牛人打下的基业，被几个败家子断送了，拓跋珪参合陂一战搞定北燕。
吃两脚羊的居然是鲜卑人！！太残忍了啦！！段氏是东鲜卑。拓跋在北边，慕容在西边？ 那鲜卑的后人呢？和你们藏族人有啥关联吗？
慕容鲜卑在东北，分了两大支，一支去了青海一带，就是后来的吐谷（yu4）浑，最后一部分融入我们羌人和藏人。
所以祖上真的和鲜卑有关联？还就是整几个帅哥ID来耍耍酷玩的？好奇很久了。
并不存在一个被打到欧洲去的匈奴。 欧洲的是匈人，和匈奴不是一回事。 匈人是高加索人种，和匈奴有很大的区别： 一，宗教上没有丝毫信奉萨满的痕迹； 二，政治上，匈奴已经有中央集权，有各种官职，有左右贤王这种高级官吏。但匈人还是部落阶段，政治制度还非常原始； 三，经济上，匈奴能够建立城市，匈人没有城市概念。 四，军事上，匈奴是东亚吃草原特色的流动作战，而匈人则是欧洲蛮族的冲击战，甚至以撤退为耻。
我夜观天象，有大约0.543%可能性的联系。比慕容复差远了，最多就是慕容西瓜啥的。。
同意，我是说被赶到那个方向了。西徐亚草原以东肯定也是一把游牧民族。。
嗯，夜观天象，见紫气东来，祥云北聚，双子座旁彤光冲天，只见一圆滚滚的大西瓜若隐若现。。天机，不可说，不可说。。
这个妹子比歪歪有慧根。。难得。。难得
哈哈，可能歪歪没有妹子爱吃西瓜吧，所以多关注了一下西瓜的宿命。。话说除了西瓜，这个夏天龙虾便宜，也吃了不少。。
haha
哈哈，刚看见。修改了啥？话说丝瓜苗条，是西瓜值得进化的目标哦。加油吧，西瓜。
历史都是有参考的，可以参考的是东晋的北方民族入侵，金灭北宋，蒙元灭南宋，后金灭明。
可拉倒吧，最名不符实的皇帝，国人奴性太重，偶尔出现个喜欢打打杀杀的皇帝，容易盲目崇拜，汉朝就毁武帝手里了，他比高祖差太多，他爹和他曾孙子都比他强，他爹勤劳简朴兢兢业业发家致富给他挣下的家业几年就被他挥霍干净了，没他爹挣下的家业，没有不世出的卫青霍去病，他哪来的脸称王称霸，国家都打的快人尽粮绝了，还要打，反正少谁吃的也少不了他自己吃的，全天下的人都希望他赶紧去死，还脑残的把太子弄死了，动了国家根本，传位给小儿子，结果小儿子没几年病死了，要不是从民间找回了刘病已，西汉估计不知道能撑几天呢。
野史看太多了吧,评价一段历史,是功过都有,怎可武断案为奴性.用别人的长处来戳汉武帝的所谓的短处,又不是吵架,希望客观公正些,看来你我不在same page.
你光说失败，咋不说封狼居胥呢？霍去病少年英才，从此奠定汉家战功最高荣誉。
战争不看最后结果看什么？基辅会战再辉煌，苏德战争还是结束在柏林啊。 汉武帝前期打得再辉煌，依旧是以汉军连续的全军覆灭、汉武帝下罪己诏、向匈奴求和告终的。 封狼居胥有个屁用，这后面是无数汉人的血泪，是天下户口减半，而当战争结束的时候，河西走廊汉武帝只剩下了一个武威郡而已，其余的丢得干干净净啥都没剩下。