Duke Lacrosse Case 很有名，没有定罪！ life99f 发表于 2020-08-17 15:31
最近灵性的东西看多了，不由得想，这妈妈前世欠了多少债啊，以至于今生要承受如此多的痛苦？丈夫，儿子，女儿先后去世。。。。 chengcheng 发表于 2020-08-17 15:38
这话说的太过分了吧。。。。 Liushuirenjia 发表于 2020-08-17 16:17
这种学历高工作好的父母，反而没有那种学历低工作一般的父母有血性。要顾虑的东西太多了。 ajanny 发表于 2020-08-17 16:05
这女生不是当时都喝醉了，对当晚根本没记忆啊，那又造成什么伤害啦？她把这个事情弄大干嘛呢？ 我感觉她自己情绪不稳定。看看刘嘉玲，她被性侵拍照这么多年还活得好好的。所以我觉得她自己后来放弃了自己而已。 tianyamm 发表于 2020-08-17 13:55
回复 81楼blackplains的帖子 没说清楚，要去基督教会，当时五月花不就是一群受天主教会迫害的基督教徒来到美国，开创了伟大的美国。但并不是孩子去基督教会，父母就可以当甩手掌柜了，一样要小心。不过在教会碰到坏孩子坏人的几率还是小很多。 @happy@ 发表于 2020-08-17 15:44
同意楼上MM说的，很多庇护这类案子的男性法官，警长和政客等，可能自己当年就是在party上强奸过女生的学校popular男生。 有女孩子的妈妈，希望能提醒孩子，保护好孩子。 有男生的父母也要警醒： 告诫男孩子什么是强奸：女生包括女朋友说不，喝醉,或不清醒，的情形下的性行为都是强奸。 sleepykittie 发表于 2020-08-17 15:00
在美国 还是生活在旧金山 , 等大城市好啊 Mcdonald 发表于 2020-08-17 09:19
有啊，李天一的案子，药家鑫的案子，都是民愤太大重判的。远的有朱德孙子被老邓枪毙。这些在美国如果走正规法律程序，又都是有钱人，判不了那么重 小喵呜 发表于 2020-08-17 13:10
美帝法庭不是法官说了算。陪审团决定事实性问题，法官决定法律性和程序性问题。 Party 强奸案 vs 拦路强奸案有本质差别，证据不足是一个很大的问题，因为法律上毕竟要 beyond reasonable doubt，即使在当今美帝 yes means yes 的大环境下。另一个是因为实际生理伤害并不大，惩罚过重反而不一定能起到更好的保护。 tidewater 发表于 2020-08-17 16:35
李天一那个明显是帮人顶锅了，当然他也是罪犯，但是其他几个有后台的都没判，他家只有钱没权 habibi 发表于 2020-08-17 16:39
按民愤判个案的问题，万一个案判错了怎么办？万一量刑过重怎么办？被判死刑的自认倒霉？ 这个就是美帝当初宪法让民愤只能影响 legislative branch 也就是法律条文，而抵制民愤直接影响 judicial branch 也就是个案判定。往法律面前人人平等的理想努力。 反正法律这个问题，既不能让无知大妈们来定，也不能让 conflict of interest 的心理系来定。否则做不到衡平。 tidewater 发表于 2020-08-17 16:44
看来只能让小孩参加聚会要少喝酒, 不要参加深夜的聚会, 不要参加不熟悉的人很多的聚会, 小心参加权贵组织的聚会, 在家里锻炼点酒量 ... 感觉这些措施都很弱啊, ziwu 发表于 2020-08-17 16:59
你这种人竟然可以说出这种话，真是让人震惊！ 希望你永远不会有女性的近亲，这样万一她们受到了伤害还会受到你的歧视。 cbb2006 发表于 2020-08-17 16:21
这种明显不公的事情要是发生在厉害国，这里肯定都骂死了。怎么发生在美国，大家都只是一种回避的态度，好像躲开这样的小镇就不会有这么可怕的事情发生了。 seemoons 发表于 2020-08-17 12:28
本来这个事就只有女生的一面之词，她自己沉湎在这种痛苦里而不自救，只能说她性格里就是有自毁倾向。本来她喝醉了，什么都不知道，对她能有什么伤害，我说大实话，你们不接受，但事实就是如此。 tianyamm 发表于 2020-08-17 17:08
小倔牛的诉求是男的离婚娶她吧，这还有人支持？这是不是能说明完全consent的意愿啊？她要提告当然会有人支持。 楼主这个例子如果那个女孩是要求结婚也没人挺她帮她吧？ ConnieBear 发表于 2020-08-17 14:22
那周围人里面有小倔牛父母吧。 楼主的case也是家长出面保护孩子啊！ 她当年提告强奸是可以啊，法律上该怎么办怎么办，孩子都有了也有证据吧。 但是她们一家都是要崔离婚娶她，这个要别人怎么帮她？一起劝崔的老婆离婚吗？ ConnieBear 发表于 2020-08-17 15:15
是挺失望的，这样女性为主的论坛，平时有这么多优秀的事业家庭都很成功的女性， 主流声音居然依然是回避。就仿佛是这事你躲过了小镇，就能不发生一样。那看看好莱坞，政界，商界，学界，metoo的例子还少吗？各位从小被保护的好的一路长大运气好的姐妹们可能觉得回避是一个好策略，你是否意识到女孩的悲剧并不是因为她住在小镇或者当天去了别人家，她的悲剧是别人对她用了欺骗、暴力以及群体施加的冷漠、不公和歧视。就算你不能对女孩感同身受，这点逻辑可以理解吗？ 如果你同意她的悲剧的原因是后者，那么回避前者（不住小镇或者不去别人家）并不是解决方法，解决问题的方法是让施暴的人不能再施暴，让系统不再不公。。。 即使你觉得系统的问题个人管不了，那作为母亲，也许除了“躲避”以外，可不可以教育女孩多了解法律规则和遇到危险的处理方法，教育男孩尊重他人。我不是说要往枪口上撞往party里闯，规避危险是重要的必要的，我只是说性侵是party以外各种场合都可能发生的，躲不过怎么办。 这贴早上看到的一直堵着气，一般不爱吵架不爱对不了解的新闻评论，可是实在太气了。 kebler 发表于 2020-08-17 17:10
虽然是女性论坛，但是很多人骨子里是男权/强权的附庸。 anw 发表于 2020-08-17 17:24
凡事都是先有因后有果。如果没有半夜溜出家门party，就不会有后面的所有事情发生。人能做的很多，首先是做好自己该做的，然后被害的话，再靠法律和制度伸张正义。 管好自己，掐住源头，说不定十年以后她和他会在一个美好的环境里相遇，然后恋爱结婚呢。 chengcheng 发表于 2020-08-17 17:18
party并不是被强奸的必要或者充分条件。你会不会对出车祸的人说当初不如不要开车？ kebler 发表于 2020-08-17 17:27
半夜一点背着家长偷偷溜出家门出去，为什么？因为知道妈妈不会同意的。知道妈妈不会同意自己还执意去做，想什么呢？ chengcheng 发表于 2020-08-17 17:31
十三四岁的小女孩，谁还没点叛逆。就算不是完美受害者，不代表她不值得给一个公道。可惜，她永远也不会有公道了。 coalpilerd 发表于 2020-08-17 17:42
所以啊，法官和陪审团跟你也是一个思路，认为几个十几岁的男孩子，叛逆的年龄做点糊涂事也情有可原。 chengcheng 发表于 2020-08-17 17:47
所以你是说她半夜溜出去是为了被强奸？我以为她只是和同学hang out而已 kebler 发表于 2020-08-17 17:45
不同之处在于女孩并没有伤害别人，而男孩实实在在地伤害了别人。 coalpilerd 发表于 2020-08-17 17:48
最后判决结果好像不是你想的这样。自己能控制的只有自己，后面的都是自己能力范围之外的事情，所以悲剧才发生了啊。 chengcheng 发表于 2020-08-17 17:51
判决结果是因为证据不足。仅此。和辛普森杀妻案的判决结果是一个道理。 这个世界上本来就有很多不公的事情，我希望至少人心里有公道。 coalpilerd 发表于 2020-08-17 17:54
是否和作案者是未成年人有关？之前有过一起斯坦福的案件 记得是受到了严重惩罚的。 hehe1223 发表于 2020-08-17 13:56
最近这方面的书看的多了，我越发相信因果轮回。人生这一世，发生的一切都是有前因的。 chengcheng 发表于 2020-08-17 16:19
这个不是校园bully啊。就是运用common sense啊， 管好自己的孩子，尤其是女孩子，注意安全。不管是美国还是中国，人生安全那些注意事项全世界都通用。 chengcheng 发表于 2020-08-17 16:15
what？你不让男生家长管好自己的孩子，要人家受害人家长管好女孩子？ 木牛流马 发表于 2020-08-17 18:06
那你这辈子还这么造嘴孽 TotallyNaked 发表于 2020-08-17 18:06
netflix 13 reasons why 可以看看，主人公就是这样的受害者dandan2012 发表于 2020-08-17 15:52
水哥浓眉大眼的，没想到你是这种人。“party 强奸实际生理伤害不大” anw 发表于 2020-08-17 17:21
美国公立中学的各种运动队，尤其是橄榄球篮球冰球，滥用药物非常严重，酒精大麻类固醇只是小意思。至于性那更是乱的不行。而且如众网友所说，越是小地方有势力的家庭越是横行无忌，我读的高中一个明星球员光天化日之下破门而入一个liquor store偷酒，因为老爸是州长级别的人什么事都没有。他和其他几个富二代朋友上过的女生更是数不胜数了nurulz 发表于 2020-08-17 18:22
对楼里各种受害者有罪论叹为观止。以后深夜party都Ban掉得了，宵禁搞起来，男女teenager都拿条铁链子拴书桌上好了。 Jicama 发表于 2020-08-17 17:42
所以为什么会被认为证据不足？就是她们自己主动自愿去的。如果是被骗，被绑架，那就是翻不了的死案了。即便是翻不了的死案，十几岁的施害者，也判不了几年。这就是美国法律的现实：施害者的权益重于受害者。 或者说，法律永远也给不了受害者所谓的正义。因为这个受伤害的程度没有办法衡量。受害者认为枪毙阉割了都不为过，但是法律不这样认为。这就是现实。 chengcheng 发表于 2020-08-17 17:57
极端非黑即白的看法，无论是正方还是反方，都没有任何意义。。。就好比 天黑后在好区散布 vs 天黑后在烂区枪战区散布，这没法一模一样，虽然要找 outliers 那好区也是不能保证没有 outliers 。。。 tidewater 发表于 2020-08-17 18:34
美国东西岸稍好，有些州非常落后，文明程度脱离现代。 545f 发表于 2020-08-17 18:26
有道理， 不过这个楼里的层主们已经分化的很厉害了，意见方面两边outlier都来点才平衡啊。 这种极端情况（小镇环境+施害者家庭实力碾压受害者+施害者和受害者都未成年）本来就对受害者超级不利了，这时候还要说受害者活该，实在太不善良了。 Jicama 发表于 2020-08-17 18:51
肯定不能说受害者活该这种话。 另一方面，类比驾校讨论 defensive driving 的原则的角度，还是应该允许心平气和的讨论的。毕竟法律不完美也无法完美。而现实的说，对个人而言，个案一旦不幸落到具体个人头上那就是百分之百 。。。 tidewater 发表于 2020-08-17 19:12
厉害国的好处，或者说坏处是如果这种事情民愤很大，引起某高层震怒，这些人就会得到惩罚。在美国，事情都是经过法律程序的，谁怒也没用。 小喵呜 发表于 2020-08-17 12:54
这个女孩应该去复仇。光脚不怕穿鞋的。 另外很多家长都希望孩子到私立取跟富人结交朋友。这种想法都是一厢情愿的。 其实不是一个圈子里很难相处的。实力不相同没有办法和平相处。或者孩子被孤立或者成为跟班打手失去自我。孩子世界里的的残忍和自私是很多人难以想象的。就像蝇王里的那中残酷。没有社会道德约束或者老师学校缺乏公平透明的监管，各种欺凌屡见不鲜。 我们受过的教育包括孩子们正在收到的教育都是为统治阶级服务的，掩盖残酷的真相，洗脑孩子。世界本质一点都不美好。 reiga 发表于 2020-08-17 09:25
回复 169楼twoangles的帖子 虽然都是被强奸然后自杀，两个事件的结果还是有不一样的。daisy的强奸犯基本是逍遥法外，audrie的被罚了不少钱而且当时的州长也针对此事件通过了法案减少对未成年性侵者的法律保护。 nurulz 发表于 2020-08-17 19:07
法律上要 quantify 生理伤害，严重程度是相对而言。这个上下文是拦路强奸以及其他人身伤害案件的统计比较。 不过不继续回你的帖子。我不跟感性远远超过理性思考的讨论非文科问题。你可以说我太理性，这没问题。 tidewater 发表于 2020-08-17 18:24
崔的老婆就算不举证，把崔绳之以法，也不应该去联系小倔牛，让她息事宁人。她什么都不做，和她主动帮着处理，差别还是很大的 TotallyNaked 发表于 2020-08-17 17:51
单纯让underage在自己房子里喝酒就违法吧？这个案子不起诉绝对有问题啊。 ConnieBear 发表于 2020-08-17 19:46
法律有不公正不完善的地方，是需要大家努力推动去改善的。当年孙志刚的死，就推动了中国收容制度的取消。你不能说法律就是如此，现实就是如此，枉死的就枉死，只能默默祈祷自己不要倒霉成为受害人。 而且我不明白，之前其他案件里面，不是说哪怕是过程中女方只要喊停，都必须停，否则就是强奸的吗？怎么现在自愿参加party就等于同意发生关系了？ lambofgod168 发表于 2020-08-17 19:30
这是大奶方面在泼脏水。她去斯坦福投诉了，但是校方没理会。 通常学校遇上性骚扰案都至少会调查，崔屹根本没事儿。 anw 发表于 2020-08-17 17:16
不知道你和某些表示强奸生理伤害不大， 然后又潇洒转身的人，是不是享受一种舌战群儒鹤立鸡群的快感。。。不，我陪你。 1. 我同意chengcheng说的，男女生理不一样。我同时表示既然这样，男生除非是医生，无权衡量女生的生理感受。鉴于我不是专家，我也不谈生理和心理是否可以互相影响以及被强奸的感受是否又有长期反应。我觉得你也别说。 2.女生是不是愿意，我们并不清楚细节。但是我不同意去party就是默许被强奸。否则请为另一个被判了的男生恢复冤案。我只想说法律共识是女生醉酒不清醒不同意的状况下都算是强奸，本案的描述是这样的。我唯一奇怪的是为什么女生妈妈没有第一时间带她做rape kit 检查 。。。（或者没提到这点。。。） 你我都不是法律专家，这也不是法律论坛，不知道为啥要得出什么施害人比被害人重要，或者法律的结果就更理性或者更正确这样的结论。因为我觉得这个个案里没必要讨论。这个案子就是这个女生的权利被牺牲了，牺牲于权贵的影响力。显然，我们都承认事实是男生脱罪了。这件事是不是公道，是论坛在讨论的事。我感谢你至少没说在某些社会，女孩是要被石刑的。。。 你一定要说法律，那我觉得最相关的点是法律并不是铁板一块，法律的制定和执行都是有灵活性的。 那么如果‘公道’和法律结果不同，正确的思路是defend结果，还是至少非正式的质疑法律过程呢？ 总结就是1.性侵可以发生在任何地方。保护自己是重要的。可是保护并不只是躲避。职场、恋人之间都可能发生，请问是不是不要上班不要谈恋爱了？ 2.这要是一般性侵估计已经判了可是又和权势搅在了一起所以更复杂。结论是话语权还是很重要。所以对内好好教育子女，对外多争取权益吧。 kebler 发表于 2020-08-17 19:46
地下室party经常就是男生喝酒，然后喊女生过来xxoo,很多高中生都是这样的生活。 ziyi99 发表于 2020-08-17 12:25
和醉酒不醒人事的发生关系应该就是强奸吧，因为对方没法give consent xpinger2017 发表于 2020-08-17 19:50
对，这个相对比较容易 prove beyond reasonable doubt。不过还是得有证据证明酒醉的程度。 tidewater 发表于 2020-08-17 20:00
那事儿根本就是无中生有的诬告，事情闹大的唯一原因就是男方是白人女方是黑人，记得那段时间杜克教堂那片天天有黑人游行，校长焦头烂额。而且事后虽然证明是诬告，教练还是为此走人了。
这话说的太过分了吧。。。。
最近这方面的书看的多了，我越发相信因果轮回。人生这一世，发生的一切都是有前因的。
高学历高智商的其实可以做得滴水不漏，做成一个传奇. 甚至可以威摄以后的仗势欺人者. 于己于人都有意义
你这种人竟然可以说出这种话，真是让人震惊！ 希望你永远不会有女性的近亲，这样万一她们受到了伤害还会受到你的歧视。
去基督教会, 遇到的也是人, 人会犯罪. 连环杀人犯, Dennis Rader , BTK杀手, 性虐杀了好几个女人. 他平日里是基督教会的主席.
我觉得宗教很多理念都很好, 但不能太过相信人. 各种宗教性侵都不少, 最主要是因为, 家长太过信任, 失去防备心.
女孩子还是弱势群体。类似的qj案子舆论把受害者逼疯逼死的事情中国也有美国也有，社会不公平，不知道能做什么...
美帝法庭不是法官说了算。陪审团决定事实性问题，法官决定法律性和程序性问题。
Party 强奸案 vs 拦路强奸案有本质差别，证据不足是一个很大的问题，因为法律上毕竟要 beyond reasonable doubt，即使在当今美帝 yes means yes 的大环境下。另一个是因为实际生理伤害并不大，惩罚过重反而不一定能起到更好的保护。
这都能扯上旧金山，看来是真爱
李天一那个明显是帮人顶锅了，当然他也是罪犯，但是其他几个有后台的都没判，他家只有钱没权
美国和欧洲的法律都是一个思路，一旦伤害发生，施害者的权益就大过受害者的权益，尤其是施害者还年轻，没有犯罪历史。虽然我也很气愤，但是他们的逻辑是，不管怎样，被害者的被害已成事实无法改变，那就尽量保护施害者，尤其年轻人，不要也被法律惩罚摧毁掉。
按民愤判个案的问题，万一个案判错了怎么办？万一量刑过重怎么办？被判死刑的自认倒霉？
这个就是美帝当初宪法让民愤只能影响 legislative branch 也就是法律条文，而抵制民愤直接影响 judicial branch 也就是个案判定。往法律面前人人平等的理想努力。
反正法律这个问题，既不能让无知大妈们来定，也不能让 conflict of interest 的心理系来定。否则做不到衡平。
同意。反正我宁愿选择司法体系完整但有漏洞，不愿意完全没有保障只能幻想撞大运碰上青天大老爷。
弱吗？你列的前三条基本可以规避掉至少95%的风险。
本来这个事就只有女生的一面之词，她自己沉湎在这种痛苦里而不自救，只能说她性格里就是有自毁倾向。本来她喝醉了，什么都不知道，对她能有什么伤害，我说大实话，你们不接受，但事实就是如此。
是挺失望的，这样女性为主的论坛，平时有这么多优秀的事业家庭都很成功的女性， 主流声音居然依然是回避。就仿佛是这事你躲过了小镇，就能不发生一样。那看看好莱坞，政界，商界，学界，metoo的例子还少吗？各位从小被保护的好的一路长大运气好的姐妹们可能觉得回避是一个好策略，你是否意识到女孩的悲剧并不是因为她住在小镇或者当天去了别人家，她的悲剧是别人对她用了欺骗、暴力以及群体施加的冷漠、不公和歧视。就算你不能对女孩感同身受，这点逻辑可以理解吗？ 如果你同意她的悲剧的原因是后者，那么回避前者（不住小镇或者不去别人家）并不是解决方法，解决问题的方法是让施暴的人不能再施暴，让系统不再不公。。。 即使你觉得系统的问题个人管不了，那作为母亲，也许除了“躲避”以外，可不可以教育女孩多了解法律规则和遇到危险的处理方法，教育男孩尊重他人。我不是说要往枪口上撞往party里闯，规避危险是重要的必要的，我只是说性侵是party以外各种场合都可能发生的，躲不过怎么办。 这贴早上看到的一直堵着气，一般不爱吵架不爱对不了解的新闻评论，可是实在太气了。
只能说尽量不要参加年轻人的喝酒聚会，因为就算酒量好，架不住人家给你下药。
甚是有理，要是醉了被弄死了估计也没有伤害。
这是大奶方面在泼脏水。她去斯坦福投诉了，但是校方没理会。
通常学校遇上性骚扰案都至少会调查，崔屹根本没事儿。
强奸是刑事案，受害人不能起诉。
凡事都是先有因后有果。如果没有半夜溜出家门party，就不会有后面的所有事情发生。人能做的很多，首先是做好自己该做的，然后被害的话，再靠法律和制度伸张正义。
管好自己，掐住源头，说不定十年以后她和他会在一个美好的环境里相遇，然后恋爱结婚呢。
这种话, 将来留着跟你自己女儿说吧.
水哥浓眉大眼的，没想到你是这种人。“party 强奸实际生理伤害不大”
虽然是女性论坛，但是很多人骨子里是男权/强权的附庸。
说的出这种话的人，不管男的女的，我给你买酒买套以及任何物质条件，请你自己完成醉后被强奸但是并不受伤害的经历，证明一下你说的是大实话，反正没伤害，就当为论坛做贡献，至少让我们开眼界，都知道世间的确有这样的物种。
人不能无视男女生理上的不平等，所以女性才要格外小心保护自己。还有，女孩子性发育之前就要告诉她，男人的性冲动跟女人是完全不同的，很危险！
party并不是被强奸的必要或者充分条件。你会不会对出车祸的人说当初不如不要开车？
半夜一点背着家长偷偷溜出家门出去，为什么？因为知道妈妈不会同意的。知道妈妈不会同意自己还执意去做，想什么呢？
如果小孩真的愿意听，基本上就安全了。叫她少喝酒不如直接叫她别在外头喝，鬼知道不认识的人会不会给下药。
楼上有人提到杜克的曲棍球队案件，那事情是闹大了，但其实是个诬告案；倒是另一起时间相近的北卡州立强奸案是真的强奸了，就因为男女双方都喝了酒，男的咬定女的是自愿，然后也没有第三方旁证，事情就不了了之了。当时北卡州立还出了通知，叫大家泡吧要小心，不能喝醉，blah blah。
Albany是MO的Albany，不是纽约的。我开始也被吓了一跳，后来发现是中部小镇
Audrie and Daisy
觉得之后禽兽不如的蛇蝎心肠才能说出这样的话
这说的是人话么？！！！！！！你这就是跟那个小镇的人一个德行的！
十三四岁的小女孩，谁还没点叛逆。就算不是完美受害者，不代表她不值得给一个公道。可惜，她永远也不会有公道了。
之前斯坦福大学有一个类似的案子，但结局完全不同。女生喝醉了，是自己喝的，不是被灌的，倒在外面。男生运动员也喝醉了，路过看见了女生，强奸了。男生是外州小镇来的，女生家有势力，好像跟奥巴马还有些关系，结果男生被开除了。法官认为双方有责，只判了男生六个月。女方家发动罢免提案，把法官罢免了。法官失业后去应征高中女子网球队教练，工作没几天，网球队有学生发现了教练的过去，就传开了，上了媒体，网球队家长们觉得教练可以留任，但是校外一群不相干的人，口诛笔伐，教练就被辞退了。这法官真是惨，法官做不成，再找个饭碗，又被砸了。
所以你是说她半夜溜出去是为了被强奸？我以为她只是和同学hang out而已
所以啊，法官和陪审团跟你也是一个思路，认为几个十几岁的男孩子，叛逆的年龄做点糊涂事也情有可原。
不同之处在于女孩并没有伤害别人，而男孩实实在在地伤害了别人。
一个十几岁的女孩子，半夜一点跟男生hang out？
崔的老婆就算不举证，把崔绳之以法，也不应该去联系小倔牛，让她息事宁人。她什么都不做，和她主动帮着处理，差别还是很大的
最后判决结果好像不是你想的这样。自己能控制的只有自己，后面的都是自己能力范围之外的事情，所以悲剧才发生了啊。
看我前面说的，美国的法律，逻辑就是这样的。我也是关注了多个性侵和杀人案子，才意识到这一点。所以，防范自己成为受害者，是最关键的。
判决结果是因为证据不足。仅此。和辛普森杀妻案的判决结果是一个道理。
这个世界上本来就有很多不公的事情，我希望至少人心里有公道。
所以为什么会被认为证据不足？就是她们自己主动自愿去的。如果是被骗，被绑架，那就是翻不了的死案了。即便是翻不了的死案，十几岁的施害者，也判不了几年。这就是美国法律的现实：施害者的权益重于受害者。
或者说，法律永远也给不了受害者所谓的正义。因为这个受伤害的程度没有办法衡量。受害者认为枪毙阉割了都不为过，但是法律不这样认为。这就是现实。
不知道你说的严重惩罚是对谁，强奸犯，被判6个月，对的，计量单位没有错，是“月”。 判案法官，几年后的选举中成功被recall, （法官都是终身制），八十多年来的第一个recall judge。又过了几年，前法官想在中印人民聚集的公立高中谋取一个女子网球教练的职位，结果可想而知。 对于法官，惩罚是挺严厉的，估计他当时宣判的时候都没想象过这样的日子
这个女生还没成年呢，施害方是信任的熟人，自己差点死在门口，然后回到学校还被所有原来是朋友的人嘲笑和bully. 母亲丢工作，房子被烧。
刘嘉玲成年了，在出事以前已经见过风浪，施害方是本来就对立的黑社会，之后有朋友给她支持要求公道反黑社会游行。就这样也是过了几十年才能回头谈论当初的事。
总不能说大家都被车碾过，有个活下来的其他死了的就都是自己活该吧。
那你这辈子还这么造嘴孽
what？你不让男生家长管好自己的孩子，要人家受害人家长管好女孩子？
都该管啊。问题是坏人自己愿意做坏人，你没办法去管他啊。所以只能管住自己不要跟坏人有交集。
因果轮回，佛教都宣传几千年了。
我看了这个女孩的遭遇，也想起了13 reasons why, 推荐看一下
法律上要 quantify 生理伤害，严重程度是相对而言。这个上下文是拦路强奸以及其他人身伤害案件的统计比较。
不过不继续回你的帖子。我不跟感性远远超过理性思考的讨论非文科问题。你可以说我太理性，这没问题。
这没办法，就像古人云：天才跟疯子就一步之遥那样，运动队跟野兽也就是一步之遥 。。。 当然大妈们看的人为美化的历史不会说这些，说的都是完美高尚人格 。。。
极端非黑即白的看法，无论是正方还是反方，都没有任何意义。。。就好比 天黑后在好区散布 vs 天黑后在烂区枪战区散布，这没法一模一样，虽然要找 outliers 那好区也是不能保证没有 outliers 。。。
两贴都看到了。不值得回帖讨论。就回帖告知一下。
中国乡下也是一样的。外乡人来了就会被赶走
有道理， 不过这个楼里的层主们已经分化的很厉害了，意见方面两边outlier都来点才平衡啊。
这种极端情况（小镇环境+施害者家庭实力碾压受害者+施害者和受害者都未成年）本来就对受害者超级不利了，这时候还要说受害者活该，实在太不善良了。
不明白这句话的意思，这个女孩发生的事儿在中部落后，可以理解？ 这帖子里提的 Audrie and Daisy, 这女孩是Daisy。 那你知道Audrie 的故事发生在哪儿吗？ 2012年湾区saratoga high，湾区人民都知道的贵区公立名校，比不上那五大高中，也算是知名一流高中了，房价均价基本2M。
潮水哥没说错，这个案子里Daisy纯从物理角度，身体上最大的伤害是酒醉的情况下只穿T恤在家门外草地上躺了几小时差点被冻死。
最大的伤害是烂醉后无意识的情况下，在众人围观下被papa了，还被录像。
之所以后来没法定罪，是因为录像被销毁了，虽然学校里很多人看过，但是警方竟然说这个录像不存在，这个才是悲剧的起源。不是被一家人或者一群人bully，而是被镇里所有社会阶层的人一起bully。
哟，这不是刚在隔壁楼慷慨激昂说美国不靠关系不走后门普通人都活的很有尊严的那位么。不奇怪在这个楼里对一个这样悲剧的事情还可以残忍地说出受害者活该这种话了。在我看来这个女生比斯坦福案更悲剧，她在更小的年纪，心理承受调节能力更脆弱的时候，遭遇了更残酷的对待，（未成年，熟人，灌酒，被拍视频）。这种事情抛开国家种族，正常人但凡有点同理心的都说不出这样冷血的话。我现在是真正懂美吹的可怕性和社会危害性了，这思路和国内的战狼如出一辙，除了选边不同。
虽然都是被强奸然后自杀，两个事件的结果还是有不一样的。daisy的强奸犯基本是逍遥法外，audrie的被罚了不少钱而且当时的州长也针对此事件通过了法案减少对未成年性侵者的法律保护。
你有病要治疗。
是的
肯定不能说受害者活该这种话。
另一方面，类比驾校讨论 defensive driving 的原则的角度，还是应该允许心平气和的讨论的。毕竟法律不完美也无法完美。而现实的说，对个人而言，个案一旦不幸落到具体个人头上那就是百分之百 。。。
你光着XX被人强奸的视频被周围几百朋友同学看过，然后追着你叫slut, 这不叫多大伤害，那你的心理也是的确是变态般的强大了。
主要是太悲哀了，年纪越大越觉得这个世界对女性深深的恶意和成长的各种不友好。
朱令的事情民愤够大吗？高官震怒了吗？呵呵
我们这里几年前也发生过类似事件。我们这里一个私立中学，四个男生侵犯了一个低年级小男生，小男生父母报告到学校，由于那几个男生家里有钱有势，而小男生家里一般，学校公然庇护那四个男生。后来小男生父母报警，请律师，最后那四个男生才得到一些惩罚。
法律有不公正不完善的地方，是需要大家努力推动去改善的。当年孙志刚的死，就推动了中国收容制度的取消。你不能说法律就是如此，现实就是如此，枉死的就枉死，只能默默祈祷自己不要倒霉成为受害人。
而且我不明白，之前其他案件里面，不是说哪怕是过程中女方只要喊停，都必须停，否则就是强奸的吗？怎么现在自愿参加party就等于同意发生关系了？
那是audrie家开了记者招待会，把事情搞大了，开记者会之前，saratoga high一直采取息事宁人的态度
不知道你和某些表示强奸生理伤害不大， 然后又潇洒转身的人，是不是享受一种舌战群儒鹤立鸡群的快感。。。不，我陪你。 1. 我同意chengcheng说的，男女生理不一样。我同时表示既然这样，男生除非是医生，无权衡量女生的生理感受。鉴于我不是专家，我也不谈生理和心理是否可以互相影响以及被强奸的感受是否又有长期反应。我觉得你也别说。 2.女生是不是愿意，我们并不清楚细节。但是我不同意去party就是默许被强奸。否则请为另一个被判了的男生恢复冤案。我只想说法律共识是女生醉酒不清醒不同意的状况下都算是强奸，本案的描述是这样的。我唯一奇怪的是为什么女生妈妈没有第一时间带她做rape kit 检查 。。。（或者没提到这点。。。）
你我都不是法律专家，这也不是法律论坛，不知道为啥要得出什么施害人比被害人重要，或者法律的结果就更理性或者更正确这样的结论。因为我觉得这个个案里没必要讨论。这个案子就是这个女生的权利被牺牲了，牺牲于权贵的影响力。显然，我们都承认事实是男生脱罪了。这件事是不是公道，是论坛在讨论的事。我感谢你至少没说在某些社会，女孩是要被石刑的。。。 你一定要说法律，那我觉得最相关的点是法律并不是铁板一块，法律的制定和执行都是有灵活性的。 那么如果‘公道’和法律结果不同，正确的思路是defend结果，还是至少非正式的质疑法律过程呢？
总结就是1.性侵可以发生在任何地方。保护自己是重要的。可是保护并不只是躲避。职场、恋人之间都可能发生，请问是不是不要上班不要谈恋爱了？ 2.这要是一般性侵估计已经判了可是又和权势搅在了一起所以更复杂。结论是话语权还是很重要。所以对内好好教育子女，对外多争取权益吧。
单纯让underage在自己房子里喝酒就违法吧？这个案子不起诉绝对有问题啊。
细节忘了，就记得是小倔牛写信叫姐姐。。。 小倔牛17，18吧，加州算未成年，但在中国就不算。在很多州也不算。 13，4岁是真的幼女啊。
和醉酒不醒人事的发生关系应该就是强奸吧，因为对方没法give consent
理论上是这样。但实践上的困难，是刑事案件要 prove beyond reasonable doubt 的困难度。在强奸案里的困难是 prove non-consenual。
而对于一般人身伤害的刑事案件，基本不用 prove non-consenual 。。。
小倔牛的案子肯定是consent.要有case就是在年龄上。 她去斯坦福投诉了，不知道有没有去警局报告。 你也说这是公诉案件，那也要受害人提供证据吧？
第一：你说的是 psychological injury 心理伤害 。
这个在法律上相对而言比 physical injury 不容易判定。
第二：没有说去 party 就等同于 consent 性行为。而是说刑法上要 prove non-consenual beyond reasonable doubt 的难度。
第三：石刑之类的不回了 。。。 不 classify / quantify 没啥可讨论的。
真的很多吗？我怎么认识的儿子的同学都在读书。可能他们都是Nerd，哈哈哈。
对，这个相对比较容易 prove beyond reasonable doubt。不过还是得有证据证明酒醉的程度。
在2004一段被数百人看过的视频竟然可以没有任何digital trace，这本身不就说明了调查取证有问题吗？
其实美国现在已经完全是一个法不敌钱，法不敌权的国家了 还记得被刘强东性侵的女主吗？明尼苏达州的女大学生 当时接到报案的警察和女主说，刘强东太有钱，劝她撤销
国内至少有天眼，美国这点都没，在一个法制健全的国家，你可以没有天眼，但美国这些抓坏人等等，很多都是利益驱使，律师也都是谁更有钱谁赢
我同意你说的，有些wsn就是恶心至极，很多事，真的要铁证如山吗？这么多看过video的，我不相信警察不能传唤几个看video的做证。美国法律就是狗屎，忘记章莹莹了吗？罪犯故意在两年后庭审的时候才交代藏尸地来换取sentencing，早一点逼问绝对有可能查到章的尸体
而且一个单亲妈妈带着三个孩子，可能真的力不从心