本人来自东南沿海发达省份的三线城市，据我老妈这个几十年的儿童防疫科老护士的心得，中国的疫苗有效性是非常低的，一般进口疫苗来了，就自己家留几支打，从来不敢打国产疫苗，原因就是国产疫苗一般产生抗体很少或者根本不产生抗体。 而且最坑人的是，过去(一直到她退休返聘因为年纪大了不干了之前），从市疾控中心到医院的最后这一段疫苗运输过程中，大部分靠的是医院防疫科的医生或者护士去市疾控中心取，我老妈经常跟我讲，炎炎夏日，她们那些医生和护士，就把疫苗直接放私家车后备箱里，连冰排都不加，疫苗到了医院直接就报废了，根本没人管。但是因为国产疫苗包装上没有温度计显示温度，所以即使疫苗报废了，来打疫苗的大人和小孩都是不知情的。只有进口疫苗，包装上有自带温度计，超过温度，有细心的家长是能看出来的。听说最近医院已经把进口疫苗上的温度计扣掉了，这样即使进口疫苗报废，家长们发现不了了。 MISSmiaomiao 发表于 2020-08-16 22:47
写得那个绘声绘色，活灵活现，文笔不错啊。只有一个小瑕疵，应该是你妈的亲历，不应该是你的“敢想” 照这么说，中国大地上应该小儿麻痹，天花等等传染病遍地都是，新冠算个毛啊。 中国有进口疫苗也是80年代以后的事儿了，那之前应该流行病和预期寿命跟民国差不多了 Jioo 发表于 2020-08-16 22:58
有家人在一线城市儿童医院做医生。跟楼主的意见是一致的。除了疫苗本身质量，运输等供应链得不到保障外，还有就是国内做儿保的医生护士的素质是医院里最差的，因为风险相对较小。熟人家属有关系的一般都往那塞。家里人一再嘱咐，去打预防针一定要自己盯着，要对包装，打错针的真不少见。 另外如果真发现传染病的，比如小儿麻痹啥的，医生如果发现疑似是要上报防疫中心的，但是上报的医生永远不会知道结果到底是不是，这在中国是秘密 camfis 发表于 2020-08-16 23:09
你对疫苗的理解，是错的。不是不打疫苗，就一定得。 yaxia 发表于 2020-08-16 23:12
我理解错还是你理解错？ 十几亿人近乎绝迹了多年的烈性传染病，没有疫苗做不到的 Jioo 发表于 2020-08-16 23:23
你怎么知道滅絕了。沒有數字并不等于是滅絕了 camfis 发表于 2020-08-16 23:24
呵呵，就是為了中國消滅了“脊灰”這個成果，任何有“脊灰”癥狀的都只能是疑似。 還有因為兒保醫護的素質，有肛門囊腫之類的問題吃了糖丸的小孩得了“脊灰”的，這些人在中國是數字都沒有一個的。 camfis 发表于 2020-08-16 23:23
我先替你反驳了吧，WHO早在2000年就被中国收买了 导读 中国共产党党员、中国医学科学院北京协和医学院原院校长、一级教授顾方舟同志，因病医治无效，于2019年1月2日在北京逝世，享年92岁。 顾方舟是我国著名医学科学家、病毒学专家，1926年出生，1950年毕业于北京大学医学院医学系，1955年毕业于苏联医学科学院病毒学研究所。历任中国医学科学院医学生物学研究所副所长，中国医学科学院北京协和医学院副院校长、院校长。 顾方舟把毕生精力，都投入到消灭脊髓灰质炎（简称“脊灰”）这一儿童急性病毒传染病的战斗中。他是我国组织培养口服活疫苗开拓者之一，为我国消灭“脊灰”的伟大工程作出了重要贡献。1958年在我国首次分离出“脊灰”病毒，为免疫方案的制定提供了科学依据。为更好地研制疫苗，顾方舟于1958年受命远赴云南昆明，筹建中国医学科学院医学生物学研究所。1960年成功研制出首批“脊灰”（Sabin型）活疫苗，1962年又牵头研制成功糖丸减毒活疫苗。自此，我国“脊灰”年平均发病率大幅度下降，使数十万名儿童免于致残。2000年10月，世界卫生组织证实，中国本土“脊灰”野病毒的传播已被阻断，成为无“脊灰”国家。 学医是母亲的心愿 顾方舟早年丧父，母亲为了养活一群孩子，到杭州学习助产，后来又拖家带口移居天津，挂牌营业成为助产士。 顾方舟曾说：“我学医是母亲的心愿。母亲常说，当医生是人家求你来治病，你不要去求人家。” 他成长于民族危亡的战乱年代，目睹了老百姓因为工作环境恶劣、医疗条件差而遭受病痛的折磨甚至死亡。作为一个热血男儿他无法独善其身、安静地学习。 投身公共卫生事业 大学毕业后，顾方舟放弃当一名医生，转而进行病毒学研究，投身公共卫生事业。他认为，当医生固然能救很多人，可从事公共卫生事业，却可以让千百万人受益。 20世纪50年代，有一种病在国内流行很厉害，这就是脊髓灰质炎，简称脊灰，它可能引起轻重不等的瘫痪，俗称小儿麻痹症。 这种病多发于七岁以下的儿童，有些孩子可能因此手不能动了，有些可能不会走路了，最严重的是没办法自主呼吸，而且一旦得病就无法治愈。 有个家长背着瘫痪的孩子过来找顾方舟说：“顾大夫，你把我的孩子治好吧，他以后还得走路，参加国家建设呢。” 他当时只能遗憾地回答：“太抱歉了，我们对这个病还没有治愈的办法。唯一可行的方法是到医院去整形、矫正，恢复部分功能，要让他完全恢复到正常不可能。” 他看到那个家长的眼神马上黯淡了下来。 中国要走活疫苗技术路线 1959年，顾方舟一行人去苏联考察学习脊灰疫苗的情况时，“死”“活”疫苗两派各持己见，争执不下，我国选择哪一种是对的，没有人能解答。 若决定用死疫苗，虽可以直接投入生产使用，但国内无力生产；若决定用活疫苗，成本只有死疫苗的千分之一，但得回国做有效性和安全性的研究。顾方舟判断，根据我国国情，只能走活疫苗路线。他做出了自己的判断：我国不能走死疫苗技术路线，要走活疫苗技术路线。 不久，卫生部采纳了顾方舟的建议。1959年12月，经卫生部批准，中国医学科学院与在北京卫生部生物制品研究所协商，成立脊灰活疫苗研究协作组，顾方舟担任了组长，进行脊髓灰质炎疫苗的研究工作。 事实证明，顾方舟当时的判断是对的。 克服重重困难，建起脊灰疫苗生产基地 早在1958年，卫生部派顾方舟去苏联考察死疫苗的生产情况前，政府就考虑到了疫苗的生产问题，决定在云南建立猿猴实验站。1959年1月，将卫生部批准正在筹建的猿猴实验站改名为医学生物学研究所，以此作为我国脊灰疫苗生产基地。 生产基地的建设面临着设计资料少、交通运输困难、物资紧缺、苏联撤走所有援华专家的困难。 顾方舟后来曾说：“那个时候我也不知道哪来的胆儿，就说：‘行！虽然有困难，但是能够克服的，一定努力干！’” 九个月后，有19幢楼房、面积达13700平方米的疫苗生产基地，终于建成了。 1959年，顾方舟（前排右一）在昆明与职工创建生物医学研究所，正在建设工地平整地基。 1960年的春天，周总理来到了这里。周总理是去缅甸访问的途中，路过昆明的。在云南省长刘明辉、外交部长助理乔冠华的陪同下，来到了疫苗生产基地。 周恩来总理在顾方舟同志陪同下视察生物所。 顾方舟对正在视察疫苗的总理说：“周总理，我们的疫苗如果生产出来，给全国7岁以下的孩子服用，就可以消灭掉脊髓灰质炎！” 周总理听了，直起了身子，认真地问道：“是吗？” “是的！”顾方舟拍着胸脯道：“我们有信心！” 周总理开心地笑了，打趣道：“这么一来，你们不就失业了吗？” 顾方舟也被总理的情绪带动起来，他紧张的心放松下来，说道：“不会呀！这个病消灭了，我们还要研究别的病呀！” 周总理拍了拍他的肩膀，赞许道：“好！要有这个志气！” 发明糖丸，解决疫苗运输问题 试生产成功后，全国正式打响了脊灰歼灭战。1960年12月，首批500万人份疫苗生产成功，在全国十一个城市推广开来。经过广泛的调研，顾方舟等人很快掌握了各地疫苗使用情况，捷报像插上了翅膀纷飞，传到了顾方舟的手中：投放疫苗的城市，流行高峰纷纷削减。 面对着日益好转的疫情，顾方舟没有大意。他敏锐地意识到，为了防止疫苗失去活性，需要冷藏保存，给中小城市、农村和偏远地区的疫苗覆盖增加了很大难度。另一方面，疫苗是液体的，装在试剂瓶中运输起来很不方便。此外，服用时也有问题，家长们需要将疫苗滴在馒头上，稍有不慎，就会浪费，小孩还不愿意吃。 怎样才能制造出方便运输、又让小孩爱吃的疫苗呢？顾方舟突然想到，为什么不能把疫苗做成糖丸呢？经过一年多的研究测试，顾方舟等人终于成功研制出了糖丸疫苗，并通过了科学的检验。很快，闻名于世的脊灰糖丸疫苗问世了。 除了好吃外，糖丸疫苗也是液体疫苗的升级版：在保存了活疫苗病毒效力的前提下，延长了保存期——常温下能存放多日，在家用冰箱中可保存两个月，大大方便了推广。为了让偏远地区也能用上糖丸疫苗，顾方舟还想出了一个“土办法”运输：将冷冻的糖丸放在保温瓶中！ 这些发明，让糖丸疫苗迅速扑向祖国的每一个角落。1965年，全国农村逐步推广疫苗, 从此脊髓灰质炎发病率明显下降。1978年我国开始实行计划免疫, 病例数继续呈波浪形下降。 中国成为无脊髓灰质炎国家 此后顾方舟继续从事着脊髓灰质炎的研究。1981年起，顾方舟从“脊灰”病毒单克隆抗体杂交瘤技术入手研究。1982年，顾方舟研制成功“脊灰”单克隆抗体试剂盒，在“脊灰”病毒单克隆抗体杂交瘤技术上取得成功，并建立起三个血清型、一整套 “脊灰”单抗。 1990年, 全国消灭脊髓灰质炎规划开始实施，此后几年病例数逐年快速下降,自1994年9月在湖北襄阳县发生最后一例患者后,至今没有发现由本土野病毒引起的脊髓灰质炎病例。 2000年，“中国消灭脊髓灰质炎证实报告签字仪式”在卫生部举行，已经74岁的顾方舟作为代表，签下了自己的名字，我国成为无脊髓灰质炎国家。 2000年经中国国家以及世界卫生组织西太区消灭“脊灰”证实委员会证实，中国本土“脊灰”野病毒的传播已被阻断，成为无脊灰国家。 Jioo 发表于 2020-08-16 23:16
86年，打完灰髓质疫苗后就站不起来的小孩子很多。我知道一个地区就有几十个。三岁的孩子，本来活蹦乱跳健健康康的。google可以查到，当时还说疫苗是有一定概率会患病。课本上也那么说。 Pichu2010 发表于 2020-08-17 00:12
一个地区就有十几个，这么高的得病概率，居然还能让孩子继续打疫苗？有病啊！ healthy 发表于 2020-08-17 00:53
我们小时候吃的小儿麻痹糖丸是减活病毒疫苗，是减弱了的病毒，但还是活的，所以有很低的几率服用后会得小儿麻痹，从人群总体来看疫苗会大大减少小儿麻痹的发病率，但个体赶上确实是灾难。美国从2000年开始使用灭活病毒注射疫苗，就没有了这个问题。不知道国内现在用的是哪种。 minijing 发表于 2020-08-17 00:59
現在都是減活的，便宜方便。 中國的醫療水平是不能細看的，整個國家的醫療投入那么少，還要極度偏向老干部 camfis 发表于 2020-08-17 01:02
灭活减活各有利弊，没有灭活一定比减活好的说法。 Jioo 发表于 2020-08-17 04:01
写得那个绘声绘色，活灵活现，文笔不错啊。只有一个小瑕疵，应该是你妈的亲历，不应该是你的“敢想” 照这么说，中国大地上应该小儿麻痹，天花等等传染病遍地都是，新冠算个毛啊。 中国有进口疫苗也是80年代以后的事儿了，那之前应该流行病和预期寿命跟民国差不多了
【医疗大数据】中国的疫苗市场中，到底有多少进口疫苗呢？
另外如果真发现传染病的，比如小儿麻痹啥的，医生如果发现疑似是要上报防疫中心的，但是上报的医生永远不会知道结果到底是不是，这在中国是秘密
以前疫苗冷链无法全程保证，是医学界半公开的事了。这些年应该会好很多了吧？
你对疫苗的理解，是错的。不是不打疫苗，就一定得。
没用，他们就是为黑而黑而已。
我先替你反驳了吧，WHO早在2000年就被中国收买了
导读 中国共产党党员、中国医学科学院北京协和医学院原院校长、一级教授顾方舟同志，因病医治无效，于2019年1月2日在北京逝世，享年92岁。
顾方舟是我国著名医学科学家、病毒学专家，1926年出生，1950年毕业于北京大学医学院医学系，1955年毕业于苏联医学科学院病毒学研究所。历任中国医学科学院医学生物学研究所副所长，中国医学科学院北京协和医学院副院校长、院校长。
顾方舟把毕生精力，都投入到消灭脊髓灰质炎（简称“脊灰”）这一儿童急性病毒传染病的战斗中。他是我国组织培养口服活疫苗开拓者之一，为我国消灭“脊灰”的伟大工程作出了重要贡献。1958年在我国首次分离出“脊灰”病毒，为免疫方案的制定提供了科学依据。为更好地研制疫苗，顾方舟于1958年受命远赴云南昆明，筹建中国医学科学院医学生物学研究所。1960年成功研制出首批“脊灰”（Sabin型）活疫苗，1962年又牵头研制成功糖丸减毒活疫苗。自此，我国“脊灰”年平均发病率大幅度下降，使数十万名儿童免于致残。2000年10月，世界卫生组织证实，中国本土“脊灰”野病毒的传播已被阻断，成为无“脊灰”国家。
学医是母亲的心愿
顾方舟早年丧父，母亲为了养活一群孩子，到杭州学习助产，后来又拖家带口移居天津，挂牌营业成为助产士。
顾方舟曾说：“我学医是母亲的心愿。母亲常说，当医生是人家求你来治病，你不要去求人家。”
他成长于民族危亡的战乱年代，目睹了老百姓因为工作环境恶劣、医疗条件差而遭受病痛的折磨甚至死亡。作为一个热血男儿他无法独善其身、安静地学习。
投身公共卫生事业
大学毕业后，顾方舟放弃当一名医生，转而进行病毒学研究，投身公共卫生事业。他认为，当医生固然能救很多人，可从事公共卫生事业，却可以让千百万人受益。
20世纪50年代，有一种病在国内流行很厉害，这就是脊髓灰质炎，简称脊灰，它可能引起轻重不等的瘫痪，俗称小儿麻痹症。
这种病多发于七岁以下的儿童，有些孩子可能因此手不能动了，有些可能不会走路了，最严重的是没办法自主呼吸，而且一旦得病就无法治愈。
有个家长背着瘫痪的孩子过来找顾方舟说：“顾大夫，你把我的孩子治好吧，他以后还得走路，参加国家建设呢。”
他当时只能遗憾地回答：“太抱歉了，我们对这个病还没有治愈的办法。唯一可行的方法是到医院去整形、矫正，恢复部分功能，要让他完全恢复到正常不可能。”
他看到那个家长的眼神马上黯淡了下来。
中国要走活疫苗技术路线
1959年，顾方舟一行人去苏联考察学习脊灰疫苗的情况时，“死”“活”疫苗两派各持己见，争执不下，我国选择哪一种是对的，没有人能解答。
若决定用死疫苗，虽可以直接投入生产使用，但国内无力生产；若决定用活疫苗，成本只有死疫苗的千分之一，但得回国做有效性和安全性的研究。顾方舟判断，根据我国国情，只能走活疫苗路线。他做出了自己的判断：我国不能走死疫苗技术路线，要走活疫苗技术路线。 不久，卫生部采纳了顾方舟的建议。1959年12月，经卫生部批准，中国医学科学院与在北京卫生部生物制品研究所协商，成立脊灰活疫苗研究协作组，顾方舟担任了组长，进行脊髓灰质炎疫苗的研究工作。
事实证明，顾方舟当时的判断是对的。
克服重重困难，建起脊灰疫苗生产基地
早在1958年，卫生部派顾方舟去苏联考察死疫苗的生产情况前，政府就考虑到了疫苗的生产问题，决定在云南建立猿猴实验站。1959年1月，将卫生部批准正在筹建的猿猴实验站改名为医学生物学研究所，以此作为我国脊灰疫苗生产基地。
生产基地的建设面临着设计资料少、交通运输困难、物资紧缺、苏联撤走所有援华专家的困难。
顾方舟后来曾说：“那个时候我也不知道哪来的胆儿，就说：‘行！虽然有困难，但是能够克服的，一定努力干！’”
九个月后，有19幢楼房、面积达13700平方米的疫苗生产基地，终于建成了。
1960年的春天，周总理来到了这里。周总理是去缅甸访问的途中，路过昆明的。在云南省长刘明辉、外交部长助理乔冠华的陪同下，来到了疫苗生产基地。
顾方舟对正在视察疫苗的总理说：“周总理，我们的疫苗如果生产出来，给全国7岁以下的孩子服用，就可以消灭掉脊髓灰质炎！”
周总理听了，直起了身子，认真地问道：“是吗？”
“是的！”顾方舟拍着胸脯道：“我们有信心！”
周总理开心地笑了，打趣道：“这么一来，你们不就失业了吗？”
顾方舟也被总理的情绪带动起来，他紧张的心放松下来，说道：“不会呀！这个病消灭了，我们还要研究别的病呀！”
周总理拍了拍他的肩膀，赞许道：“好！要有这个志气！”
发明糖丸，解决疫苗运输问题
试生产成功后，全国正式打响了脊灰歼灭战。1960年12月，首批500万人份疫苗生产成功，在全国十一个城市推广开来。经过广泛的调研，顾方舟等人很快掌握了各地疫苗使用情况，捷报像插上了翅膀纷飞，传到了顾方舟的手中：投放疫苗的城市，流行高峰纷纷削减。
面对着日益好转的疫情，顾方舟没有大意。他敏锐地意识到，为了防止疫苗失去活性，需要冷藏保存，给中小城市、农村和偏远地区的疫苗覆盖增加了很大难度。另一方面，疫苗是液体的，装在试剂瓶中运输起来很不方便。此外，服用时也有问题，家长们需要将疫苗滴在馒头上，稍有不慎，就会浪费，小孩还不愿意吃。
怎样才能制造出方便运输、又让小孩爱吃的疫苗呢？顾方舟突然想到，为什么不能把疫苗做成糖丸呢？经过一年多的研究测试，顾方舟等人终于成功研制出了糖丸疫苗，并通过了科学的检验。很快，闻名于世的脊灰糖丸疫苗问世了。
除了好吃外，糖丸疫苗也是液体疫苗的升级版：在保存了活疫苗病毒效力的前提下，延长了保存期——常温下能存放多日，在家用冰箱中可保存两个月，大大方便了推广。为了让偏远地区也能用上糖丸疫苗，顾方舟还想出了一个“土办法”运输：将冷冻的糖丸放在保温瓶中！
这些发明，让糖丸疫苗迅速扑向祖国的每一个角落。1965年，全国农村逐步推广疫苗, 从此脊髓灰质炎发病率明显下降。1978年我国开始实行计划免疫, 病例数继续呈波浪形下降。
中国成为无脊髓灰质炎国家
此后顾方舟继续从事着脊髓灰质炎的研究。1981年起，顾方舟从“脊灰”病毒单克隆抗体杂交瘤技术入手研究。1982年，顾方舟研制成功“脊灰”单克隆抗体试剂盒，在“脊灰”病毒单克隆抗体杂交瘤技术上取得成功，并建立起三个血清型、一整套 “脊灰”单抗。
1990年, 全国消灭脊髓灰质炎规划开始实施，此后几年病例数逐年快速下降,自1994年9月在湖北襄阳县发生最后一例患者后,至今没有发现由本土野病毒引起的脊髓灰质炎病例。
2000年，“中国消灭脊髓灰质炎证实报告签字仪式”在卫生部举行，已经74岁的顾方舟作为代表，签下了自己的名字，我国成为无脊髓灰质炎国家。
2000年经中国国家以及世界卫生组织西太区消灭“脊灰”证实委员会证实，中国本土“脊灰”野病毒的传播已被阻断，成为无脊灰国家。
我理解错还是你理解错？ 十几亿人近乎绝迹了多年的烈性传染病，没有疫苗做不到的
還有因為兒保醫護的素質，有肛門囊腫之類的問題吃了糖丸的小孩得了“脊灰”的，這些人在中國是數字都沒有一個的。
你怎么知道滅絕了。沒有數字并不等于是滅絕了
当然不是绝对意义上的0发生，WHO对于天花这些传染病绝迹有定义的。 偶然的的散发病例，由于绝大部分人都打过有效疫苗不会大流行，就算绝迹。
86年，打完灰髓质疫苗后就站不起来的小孩子很多。我知道一个地区就有几十个。三岁的孩子，本来活蹦乱跳健健康康的。google可以查到，当时还说疫苗是有一定概率会患病。课本上也那么说。
好奇文革的时候这位科学家怎样对待他的研究？文章恰好跳过了这段时间...
一个地区就有十几个，这么高的得病概率，居然还能让孩子继续打疫苗？有病啊！
我们小时候吃的小儿麻痹糖丸是减活病毒疫苗，是减弱了的病毒，但还是活的，所以有很低的几率服用后会得小儿麻痹，从人群总体来看疫苗会大大减少小儿麻痹的发病率，但个体赶上确实是灾难。美国从2000年开始使用灭活病毒注射疫苗，就没有了这个问题。不知道国内现在用的是哪种。
中國的脊灰疫苗是減活的，本來就不安全。加上醫護的門檻低，有的禁忌癥沒避開
發達國家都是用的滅活疫苗。
現在都是減活的，便宜方便。
中國的醫療水平是不能細看的，整個國家的醫療投入那么少，還要極度偏向老干部
去查了查，还真是的，真是一声叹息。美国用注射灭火疫苗已经20年了，国内还在吃糖丸。以下引用与百度百科 “我国于2016年5月1日起，实施新的脊灰疫苗免疫策略（序贯程序），即2月龄时注射一剂脊灰灭活疫苗（IPV），3月、4月及4岁各口服一剂脊髓灰质炎减毒活疫苗（OPV）”
灭活减活各有利弊，没有灭活一定比减活好的说法。
其实这个粪口传染的病，在发达国家才能用灭活，在发展中国家灭活的不好用，只能牺牲一小撮人，用减活的才行。