德媒研判:北京正为中美大幅度脱钩布局

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caniery
楼主 (北美华人网)
德国《商报》8月15日发表题为“中美对抗:所有人要为经济脱钩付出代价”的文章称,在特朗普的经济民族主义路线下,美国正切断与中国数十年的紧密联系。如今,中国已找到应对美国的答案:北京不久将在“十四五”规划中,确定国家发展的重要战略方向。

从中国政府目前的表态看,北京方面正为中美这两个最大经济体大幅度脱钩进行布局。这从官方目前的讲话中也可见一斑——谈的都是“内循环”“双循环”这些关键词。    欧洲正在密切关注中国这种趋势。中国欧盟商会主席伍德克说,鉴于与美国的持续纠纷,中国越来越重视本土公司和国内市场是可以理解的,但“若中美继续脱钩,最终所有人都将是输家,欧洲企业也会直接或间接受到影响”。     在某些经济领域,中国已开始采取行动应对美国的脱钩,并对众多公司产生具体影响。欧洲专家认为,北京的新战略可让中企在本国市场更容易做大做强,同时更有能力为其他市场的增长项目进行融资。     世行前行长佐利克表示,世界经济相互依赖,尤其在技术领域。特朗普的技术民族主义当然会对中国公司造成伤害,但球体分裂也会损坏硅谷。中美分道扬镳,将对出口大国德国产生深远影响。德国世界经济研究所所长费尔贝迈尔警告说:“在以分工为基础的复杂世界经济中,中美脱钩对最依赖经济交织的德国坏处很明显。”(作者丹娜·海德等,青木译)     香港《南华早报》8月15日发表题为“面对美方压力,中国开始规划能挺过持久战的经济”的文章称,中国官员们正在制定从2021年到2025年的第十四个五年规划。当前,该规划具有特殊的重要性。美国或许没被提及,但中美之间全方位对抗升级的前景,已成为新规划制定背后的强大驱动力。     就在2018年中国官员开始新规划前期调研时,特朗普对华发动贸易战。在中美关系急转直下、疫情仍肆虐全球的情况下,中国领导人呼吁民众要有“打持久战”的思想准备。     “持久战”一词在中国有特殊内涵,可追溯到抗日战争时期。随着这个短语重新流行,北京发出的信号是:疫情平息后,无论美国谁入主白宫,中国面临的敌意国际环境都可能持续很久。这种情况下,中国决定推动经济转变,减少对全球贸易的依赖,专注于重建供应链和促进国内经济的可持续增长。新的国家发展战略被称为“双循环理论”,有望在新的五年规划中得到全面充实。
作者:Wang Xiangwei、丹娜·海德
西
西红柿首富
舔得不错
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olivia0216
哪一部分是舔的?默认德媒会舔所以连帖子都没看?
S
Shushiparty
猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的?
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nevergetlost
鼓励生育和消费就够了,人多力量大
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jiushigan
脱不了√
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Sisyphus
这边要加大内循环,那边让老百姓少点几个菜
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meningitis
今天求是杂志刊登皇上最新圣旨:公有制主体地位不能动摇,国有经济主导作用不能动摇。
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mayelang
今天求是杂志刊登皇上最新圣旨:公有制主体地位不能动摇,国有经济主导作用不能动摇。 各位小粉粉要仔细领会皇上的圣旨。

meningitis 发表于 2020-08-16 23:44

必须资瓷,消灭私有制
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fredman
今天求是杂志刊登皇上最新圣旨:公有制主体地位不能动摇,国有经济主导作用不能动摇。

meningitis 发表于 2020-08-16 23:44

资本家必须被消灭!
有钱的资本家现在上吊还能买块地下葬。晚了就真的来不及了。。

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facet
脱不了√
jiushigan 发表于 2020-08-16 23:43

杞人忧天,美国是不会允许脱钩地
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celiacai
鼓励生育和消费就够了,人多力量大
nevergetlost 发表于 2020-08-16 23:41

在粮食不能自给自足的情况下,鼓励人口增长是很危险的。
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Namama
猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的?
Shushiparty 发表于 2020-08-16 23:35

是哪个啊?
你是指帮中国练出了精锐主力的德国? 还是提供了大量枪械/坦克/飞机,并派出了航空志愿队的苏联?
你应该不会指那个从1931年918到1941年珍珠港之间,整整10年时间,提供了日本海量钢材/原油,让日本可以持续侵华。最后因为日本侵略东南亚/损害西方利益,这才转变立场,考虑对日开战。甚至开战后都因为执行先欧后亚政策而让中国多死了很多人的美国吧?

还是你历史太差,对当时发生的事情没啥概念?

露lulu
选举后中美关系就正常了
M
Mcdonald
在粮食不能自给自足的情况下,鼓励人口增长是很危险的。
celiacai 发表于 2020-08-17 03:22

中东地区的人口增长很厉害厉害!!!
而且中东地区的全是沙漠气候, 降雨量 相比 中国 几乎等于0 !!!
气候是全世界最恶劣最恶劣的地方, 比中国的新疆都恶劣几万倍啊!!
但是中东人还是狂生孩子啊!!
真不明白 中国人为啥天天活的这么担心!!
看看人家中东人, 占据了全世界气候, 环境最恶劣, 最恐怖的地方, 还是拼命生啊!
美人的鱼
德国《商报》8月15日发表题为“中美对抗:所有人要为经济脱钩付出代价”的文章称,在特朗普的经济民族主义路线下,美国正切断与中国数十年的紧密联系。如今,中国已找到应对美国的答案:北京不久将在“十四五”规划中,确定国家发展的重要战略方向。

从中国政府目前的表态看,北京方面正为中美这两个最大经济体大幅度脱钩进行布局。这从官方目前的讲话中也可见一斑——谈的都是“内循环”“双循环”这些关键词。    欧洲正在密切关注中国这种趋势。中国欧盟商会主席伍德克说,鉴于与美国的持续纠纷,中国越来越重视本土公司和国内市场是可以理解的,但“若中美继续脱钩,最终所有人都将是输家,欧洲企业也会直接或间接受到影响”。     在某些经济领域,中国已开始采取行动应对美国的脱钩,并对众多公司产生具体影响。欧洲专家认为,北京的新战略可让中企在本国市场更容易做大做强,同时更有能力为其他市场的增长项目进行融资。     世行前行长佐利克表示,世界经济相互依赖,尤其在技术领域。特朗普的技术民族主义当然会对中国公司造成伤害,但球体分裂也会损坏硅谷。中美分道扬镳,将对出口大国德国产生深远影响。德国世界经济研究所所长费尔贝迈尔警告说:“在以分工为基础的复杂世界经济中,中美脱钩对最依赖经济交织的德国坏处很明显。”(作者丹娜·海德等,青木译)     香港《南华早报》8月15日发表题为“面对美方压力,中国开始规划能挺过持久战的经济”的文章称,中国官员们正在制定从2021年到2025年的第十四个五年规划。当前,该规划具有特殊的重要性。美国或许没被提及,但中美之间全方位对抗升级的前景,已成为新规划制定背后的强大驱动力。     就在2018年中国官员开始新规划前期调研时,特朗普对华发动贸易战。在中美关系急转直下、疫情仍肆虐全球的情况下,中国领导人呼吁民众要有“打持久战”的思想准备。     “持久战”一词在中国有特殊内涵,可追溯到抗日战争时期。随着这个短语重新流行,北京发出的信号是:疫情平息后,无论美国谁入主白宫,中国面临的敌意国际环境都可能持续很久。这种情况下,中国决定推动经济转变,减少对全球贸易的依赖,专注于重建供应链和促进国内经济的可持续增长。新的国家发展战略被称为“双循环理论”,有望在新的五年规划中得到全面充实。
作者:Wang Xiangwei、丹娜·海德
caniery 发表于 2020-08-16 22:44

只问一句为什么两个作者里面明显是中国人的名字不直接写中文汉字、不是中国人的名字反倒是中文汉字
p
phlin
德国《商报》8月15日发表题为“中美对抗:所有人要为经济脱钩付出代价”的文章称,在特朗普的经济民族主义路线下,美国正切断与中国数十年的紧密联系。如今,中国已找到应对美国的答案:北京不久将在“十四五”规划中,确定国家发展的重要战略方向。

从中国政府目前的表态看,北京方面正为中美这两个最大经济体大幅度脱钩进行布局。这从官方目前的讲话中也可见一斑——谈的都是“内循环”“双循环”这些关键词。    欧洲正在密切关注中国这种趋势。中国欧盟商会主席伍德克说,鉴于与美国的持续纠纷,中国越来越重视本土公司和国内市场是可以理解的,但“若中美继续脱钩,最终所有人都将是输家,欧洲企业也会直接或间接受到影响”。     在某些经济领域,中国已开始采取行动应对美国的脱钩,并对众多公司产生具体影响。欧洲专家认为,北京的新战略可让中企在本国市场更容易做大做强,同时更有能力为其他市场的增长项目进行融资。     世行前行长佐利克表示,世界经济相互依赖,尤其在技术领域。特朗普的技术民族主义当然会对中国公司造成伤害,但球体分裂也会损坏硅谷。中美分道扬镳,将对出口大国德国产生深远影响。德国世界经济研究所所长费尔贝迈尔警告说:“在以分工为基础的复杂世界经济中,中美脱钩对最依赖经济交织的德国坏处很明显。”(作者丹娜·海德等,青木译)     香港《南华早报》8月15日发表题为“面对美方压力,中国开始规划能挺过持久战的经济”的文章称,中国官员们正在制定从2021年到2025年的第十四个五年规划。当前,该规划具有特殊的重要性。美国或许没被提及,但中美之间全方位对抗升级的前景,已成为新规划制定背后的强大驱动力。     就在2018年中国官员开始新规划前期调研时,特朗普对华发动贸易战。在中美关系急转直下、疫情仍肆虐全球的情况下,中国领导人呼吁民众要有“打持久战”的思想准备。     “持久战”一词在中国有特殊内涵,可追溯到抗日战争时期。随着这个短语重新流行,北京发出的信号是:疫情平息后,无论美国谁入主白宫,中国面临的敌意国际环境都可能持续很久。这种情况下,中国决定推动经济转变,减少对全球贸易的依赖,专注于重建供应链和促进国内经济的可持续增长。新的国家发展战略被称为“双循环理论”,有望在新的五年规划中得到全面充实。
作者:Wang Xiangwei、丹娜·海德
caniery 发表于 2020-08-16 22:44

......也就是個 倒爺 帝 美帝 分裂
........倒爺沒法倒了
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ca563
只问一句为什么两个作者里面明显是中国人的名字不直接写中文汉字、不是中国人的名字反倒是中文汉字
美人的鱼 发表于 2020-08-17 06:07

这个很常见啊,中文名字同音字太多,只有拼音就给人家硬安个名字当然不行。反之,英文翻译的中文名字,本来就不在乎是不是固定的汉字。翻译成中文的英文原版新闻里的中文名字一般也是这样,或者即使是翻译成中文了,也会加个音译的括弧。
c
ca563
杞人忧天,美国是不会允许脱钩地
facet 发表于 2020-08-17 01:52

大统领和胖皮袄不是天天叫嚣要脱钩吗?
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Olympian
猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的?
Shushiparty 发表于 2020-08-16 23:35

😄当然只有共产党打游击抗日的呀!
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Olympian
选举后中美关系就正常了
露lulu 发表于 2020-08-17 04:26

这是wishful thinking。目前来看,不管哪边上,这个趋势不会变的。
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denis_sis
原来又是国人出口的文章,中共欠全世界一个解释,病毒的事说清楚,真心解释,习净瓶下台,我相信一切都会好起来! 做了滔天大过又世界大泼污水,现在后果来了又开始洗白想逃避处罚,我相信世界上大部分人不会答应。
r
rureal
成天就是韬光养晦啊布局啊大棋啊, 其实就是算计着咋偷咋抢咋暗度陈仓咋占了便宜还卖乖咋坑了人还撒泼! 没完没了。
p
phlin
猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的?
Shushiparty 发表于 2020-08-16 23:35

說是蔣介石用的都是美國人給的高檔武器

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Shushiparty
是哪个啊?
你是指帮中国练出了精锐主力的德国? 还是提供了大量枪械/坦克/飞机,并派出了航空志愿队的苏联?
你应该不会指那个从1931年918到1941年珍珠港之间,整整10年时间,提供了日本海量钢材/原油,让日本可以持续侵华。最后因为日本侵略东南亚/损害西方利益,这才转变立场,考虑对日开战。甚至开战后都因为执行先欧后亚政策而让中国多死了很多人的美国吧?

还是你历史太差,对当时发生的事情没啥概念?


Namama 发表于 2020-08-17 03:53

张口就来啊。德装的精锐主力有多少?中国拿什么东西换的德装?苏联提供的大量有多大量,来了几架飞机?都取得了那些战果? 再说了,这些和付你工资的主家有个毛的关系?!
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scion
是哪个啊?
你是指帮中国练出了精锐主力的德国? 还是提供了大量枪械/坦克/飞机,并派出了航空志愿队的苏联?
你应该不会指那个从1931年918到1941年珍珠港之间,整整10年时间,提供了日本海量钢材/原油,让日本可以持续侵华。最后因为日本侵略东南亚/损害西方利益,这才转变立场,考虑对日开战。甚至开战后都因为执行先欧后亚政策而让中国多死了很多人的美国吧?

还是你历史太差,对当时发生的事情没啥概念?


Namama 发表于 2020-08-17 03:53

共狗的后代还挺义愤填膺,抗日前线是哪个中国在打,装什么糊涂啊
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yamasaki27
共狗的后代还挺义愤填膺,抗日前线是哪个中国在打,装什么糊涂啊

scion 发表于 2020-08-17 09:37

当然是哪个每次鬼子进村扫荡 大部队就逃跑的某党在打 逃跑比赛第一的赢了最后
S
Shushiparty
共狗的后代还挺义愤填膺,抗日前线是哪个中国在打,装什么糊涂啊

scion 发表于 2020-08-17 09:37

共蛆秽史吃多了,都上吐下泻了
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Trekker
出个谜语大家猜猜:在中国抗日战争中,是哪个恐怖组织在国内绑架贩毒,同时还直接接受境外组织直接领导,还和侵略者勾勾搭搭?答对没奖
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Puma2019
出个谜语大家猜猜:在中国抗日战争中,是哪个恐怖组织在国内绑架贩毒,同时还直接接受境外组织直接领导,还和侵略者勾勾搭搭?答对没奖
Trekker 发表于 2020-08-17 10:29

当然是双赢党, lol
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ArcticCat
资本家必须被消灭!
有钱的资本家现在上吊还能买块地下葬。晚了就真的来不及了。。


fredman 发表于 2020-08-16 23:51

现在上吊能埋了,过几年会被挖出来吧?所以就甭费事埋了。
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dmllglm
是哪个啊?
你是指帮中国练出了精锐主力的德国? 还是提供了大量枪械/坦克/飞机,并派出了航空志愿队的苏联?
你应该不会指那个从1931年918到1941年珍珠港之间,整整10年时间,提供了日本海量钢材/原油,让日本可以持续侵华。最后因为日本侵略东南亚/损害西方利益,这才转变立场,考虑对日开战。甚至开战后都因为执行先欧后亚政策而让中国多死了很多人的美国吧?

还是你历史太差,对当时发生的事情没啥概念?


Namama 发表于 2020-08-17 03:53

德国向中国提供了四个轻步兵师的装备,而且中国为此付钱了。 不说德国,你的历史很好,那么我们来比苏联和美国。 援助方面:美国向中国提供了八点五亿美金的援助;苏联卖给(!)中国一亿旧卢布的军火; 干扰方面:美国没有武装侵略中华民国;苏联之前十年向反政府武装提供了军事和情报支援;苏联武装占据中国的蒙古地区;除蒙古以外,苏联在过去十年两次武装入侵中国。一次是东北,一次是新疆,攻入新疆的侵略军打死上万中国人,直到被德国入侵后才退出,临走前烧毁了他们能破坏的所有工厂。 如果你说美国和日本做生意,那苏联也在做,而且苏联卖给日本的不光有自己的东西,苏联还把属于中国但是被苏联武装侵略夺取的北满铁路作价卖了日本一亿美金。 顺便说一句,苏联武装侵略东北,在中国境内烧杀抢掠,轰炸中国城市、人民和舰队时,借口是中国试图拿回属于中国的北满铁路,而且苏联当时信誓旦旦地说,北满铁路他们绝无霸占不还的意图,只是不想立刻还,中国试图收回是违约和对苏维埃联盟伟大品格的无端猜疑——最后苏联将其卖给了日本人。 以上我还没有提苏联对东北的掠夺和破坏。 历史很好的你,还有什么话说
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Shushiparty
德国向中国提供了四个轻步兵师的装备,而且中国为此付钱了。 不说德国,你的历史很好,那么我们来比苏联和美国。 援助方面:美国向中国提供了八点五亿美金的援助;苏联卖给(!)中国一亿旧卢布的军火; 干扰方面:美国没有武装侵略中华民国;苏联之前十年向反政府武装提供了军事和情报支援;苏联武装占据中国的蒙古地区;除蒙古以外,苏联在过去十年两次武装入侵中国。一次是东北,一次是新疆,攻入新疆的侵略军打死上万中国人,直到被德国入侵后才退出,临走前烧毁了他们能破坏的所有工厂。 如果你说美国和日本做生意,那苏联也在做,而且苏联卖给日本的不光有自己的东西,苏联还把属于中国但是被苏联武装侵略夺取的北满铁路作价卖了日本一亿美金。 顺便说一句,苏联武装侵略东北,在中国境内烧杀抢掠,轰炸中国城市、人民和舰队时,借口是中国试图拿回属于中国的北满铁路,而且苏联当时信誓旦旦地说,北满铁路他们绝无霸占不还的意图,只是不想立刻还,中国试图收回是违约和对苏维埃联盟伟大品格的无端猜疑——最后苏联将其卖给了日本人。 以上我还没有提苏联对东北的掠夺和破坏。 历史很好的你,还有什么话说
dmllglm 发表于 2020-08-17 10:58

廊坊党校函授班党史专业毕业的优秀学员,照了照镜子,发现脸都肿了。
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PT8964
德国向中国提供了四个轻步兵师的装备,而且中国为此付钱了。 不说德国,你的历史很好,那么我们来比苏联和美国。 援助方面:美国向中国提供了八点五亿美金的援助;苏联卖给(!)中国一亿旧卢布的军火; 干扰方面:美国没有武装侵略中华民国;苏联之前十年向反政府武装提供了军事和情报支援;苏联武装占据中国的蒙古地区;除蒙古以外,苏联在过去十年两次武装入侵中国。一次是东北,一次是新疆,攻入新疆的侵略军打死上万中国人,直到被德国入侵后才退出,临走前烧毁了他们能破坏的所有工厂。 如果你说美国和日本做生意,那苏联也在做,而且苏联卖给日本的不光有自己的东西,苏联还把属于中国但是被苏联武装侵略夺取的北满铁路作价卖了日本一亿美金。 顺便说一句,苏联武装侵略东北,在中国境内烧杀抢掠,轰炸中国城市、人民和舰队时,借口是中国试图拿回属于中国的北满铁路,而且苏联当时信誓旦旦地说,北满铁路他们绝无霸占不还的意图,只是不想立刻还,中国试图收回是违约和对苏维埃联盟伟大品格的无端猜疑——最后苏联将其卖给了日本人。 以上我还没有提苏联对东北的掠夺和破坏。 历史很好的你,还有什么话说
dmllglm 发表于 2020-08-17 10:58

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Namama
德国向中国提供了四个轻步兵师的装备,而且中国为此付钱了。 不说德国,你的历史很好,那么我们来比苏联和美国。 援助方面:美国向中国提供了八点五亿美金的援助;苏联卖给(!)中国一亿旧卢布的军火; 干扰方面:美国没有武装侵略中华民国;苏联之前十年向反政府武装提供了军事和情报支援;苏联武装占据中国的蒙古地区;除蒙古以外,苏联在过去十年两次武装入侵中国。一次是东北,一次是新疆,攻入新疆的侵略军打死上万中国人,直到被德国入侵后才退出,临走前烧毁了他们能破坏的所有工厂。 如果你说美国和日本做生意,那苏联也在做,而且苏联卖给日本的不光有自己的东西,苏联还把属于中国但是被苏联武装侵略夺取的北满铁路作价卖了日本一亿美金。 顺便说一句,苏联武装侵略东北,在中国境内烧杀抢掠,轰炸中国城市、人民和舰队时,借口是中国试图拿回属于中国的北满铁路,而且苏联当时信誓旦旦地说,北满铁路他们绝无霸占不还的意图,只是不想立刻还,中国试图收回是违约和对苏维埃联盟伟大品格的无端猜疑——最后苏联将其卖给了日本人。 以上我还没有提苏联对东北的掠夺和破坏。 历史很好的你,还有什么话说
dmllglm 发表于 2020-08-17 10:58

1)从1931年到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。美国对日贸易额从1932年的6400万美元上升到1937年的6.3亿美元,5年间增长近10倍,绝大部分是军火贸易和战略物资。日本发动全面侵华战争后,美国对日战略原料的输出快速增加。自1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美元,其中军用物资占7.039亿美元
2) “抗战初期,中苏订有友好条约,苏俄曾派驱逐机E———五、E———六,轰炸机S、B、D、B及五百以上空军战斗员来华与我并肩作战,并派有军事顾问若干人,至中央与各战区服务。” ——《白崇禧回忆录》,解放军出版社1987年版,298,299页 “由于中国的战争,苏联直接免除了来自日本的压力,所以在1937年8月主动与中国签订了一项互不侵犯条约,向中国派来了一些“志愿”飞行员。。。到1939年年底,苏联已提供了一千架飞机,派遣了大约两千名飞行员和五百名军事顾问。事实上,苏联的一些最优秀的军事专家都参与了援华专案。 (同页注释:“如伏罗希洛夫元帅,朱可夫将军,崔可夫将军等。他们全都注定要在第二次世界大战中成名。”) 荒谬的是,在1939年7月日美商务条约终止之前,美国是日本丝绸的大买主及石油、废铁和汽车零部件的主要供应者;它还满足了日本对金属、棉花和纸浆总需求的将近40%。毫无疑问,日本与美国市场的关系,直接和间接地支持了它在中国的战争行动。” ——[香港]徐中约:《中国近代史》(第6版),世界图书出版公司,606页 “苏联三次信用贷款共有二亿五千万美元,中国可用以购买军械与武器,不附任何政治条件。然而中日开战以来的十八个月中,美、英、法三国除了对日本抗议外,给予中国的实际援助实在是微乎其微。当美国宣布桐油借款时,苏联已提供一亿美金的贷款。到民国二十九年,苏联给中国的信用贷款,超过西方国家给中国的三倍以上。” ——[台]王正华:《抗战时期外国对华军事援助》,环球书局民国76年4月版,122,123页

2) 抗战初期最危险的时候,苏援远远大于美援,这根本就是历史事实。。 这和好人坏人有啥关系?没人说老毛子是好人。。。。一切都是为了各自国家利益。。 毛子援助中国,自然也是让日本陷入中国泥潭,而减轻其远东压力,没啥必要心存感激。。 后期美国援助,也是为了美国自己的国家利益,同样没啥必要感激这个感激那个。。后期美援一样是中国人用自己命换来的。。 也就你们这种历史政治小白,才以非黑即白的方式看问题,幼稚之际。。 国家之间哪来的好人坏人,真是三岁屁孩子的眼光。。
m
meningitis
1)从1931年到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。美国对日贸易额从1932年的6400万美元上升到1937年的6.3亿美元,5年间增长近10倍,绝大部分是军火贸易和战略物资。日本发动全面侵华战争后,美国对日战略原料的输出快速增加。自1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美元,其中军用物资占7.039亿美元
2) “抗战初期,中苏订有友好条约,苏俄曾派驱逐机E———五、E———六,轰炸机S、B、D、B及五百以上空军战斗员来华与我并肩作战,并派有军事顾问若干人,至中央与各战区服务。” ——《白崇禧回忆录》,解放军出版社1987年版,298,299页 “由于中国的战争,苏联直接免除了来自日本的压力,所以在1937年8月主动与中国签订了一项互不侵犯条约,向中国派来了一些“志愿”飞行员。。。到1939年年底,苏联已提供了一千架飞机,派遣了大约两千名飞行员和五百名军事顾问。事实上,苏联的一些最优秀的军事专家都参与了援华专案。 (同页注释:“如伏罗希洛夫元帅,朱可夫将军,崔可夫将军等。他们全都注定要在第二次世界大战中成名。”) 荒谬的是,在1939年7月日美商务条约终止之前,美国是日本丝绸的大买主及石油、废铁和汽车零部件的主要供应者;它还满足了日本对金属、棉花和纸浆总需求的将近40%。毫无疑问,日本与美国市场的关系,直接和间接地支持了它在中国的战争行动。” ——[香港]徐中约:《中国近代史》(第6版),世界图书出版公司,606页 “苏联三次信用贷款共有二亿五千万美元,中国可用以购买军械与武器,不附任何政治条件。然而中日开战以来的十八个月中,美、英、法三国除了对日本抗议外,给予中国的实际援助实在是微乎其微。当美国宣布桐油借款时,苏联已提供一亿美金的贷款。到民国二十九年,苏联给中国的信用贷款,超过西方国家给中国的三倍以上。” ——[台]王正华:《抗战时期外国对华军事援助》,环球书局民国76年4月版,122,123页

2) 抗战初期最危险的时候,苏援远远大于美援,这根本就是历史事实。。 这和好人坏人有啥关系?没人说老毛子是好人。。。。一切都是为了各自国家利益。。 毛子援助中国,自然也是让日本陷入中国泥潭,而减轻其远东压力,没啥必要心存感激。。 后期美国援助,也是为了美国自己的国家利益,同样没啥必要感激这个感激那个。。后期美援一样是中国人用自己命换来的。。 也就你们这种历史政治小白,才以非黑即白的方式看问题,幼稚之际。。 国家之间哪来的好人坏人,真是三岁屁孩子的眼光。。

Namama 发表于 2020-08-17 12:56

你说了这么多,导致日本直接跟美国宣战的原因你就不说了? 美国跟日本原来是贸易国,有合同的。 苏联跟日本还有苏日中立条约。苏联一直到45年才对日宣战。为什么要援助民国,因为苏联必须要有人帮它牵制日本。所以苏联的援助相当于给自己买保护,而美国援助的每一分钱都是实打实的援助,因为美国根本不需要中国去牵制日本。而且最后美国也要掐死日本,才爆发了太平洋战争。 没有美国,粉红的苏联爹地就要会被德军跟日军夹击,直接亡国。
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德国人很有意思,天天操别人的心。。。你哪怕说说中德,美德关系都好点。。。
N
Namama
你说了这么多,导致日本直接跟美国宣战的原因你就不说了? 美国跟日本原来是贸易国,有合同的。 苏联跟日本还有苏日中立条约。苏联一直到45年才对日宣战。为什么要援助民国,因为苏联必须要有人帮它牵制日本。所以苏联的援助相当于给自己买保护,而美国援助的每一分钱都是实打实的援助,因为美国根本不需要中国去牵制日本。而且最后美国也要掐死日本,才爆发了太平洋战争。 没有美国,粉红的苏联爹地就要会被德军跟日军夹击,直接亡国。

meningitis 发表于 2020-08-17 13:08

对啊。。导致美日宣战的原因是啥呢? 美国为啥忍不住了呢?
918的时候美国无所谓,卢沟桥全面抗战了美国都在看热闹。。 直到日本南下抢占东南亚,损害西方利益了,美国才开始忍受不了了?
你这是想证明啥?美国人不把中国当人看?
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meningitis
对啊。。导致美日宣战的原因是啥呢? 美国为啥忍不住了呢?
918的时候美国无所谓,卢沟桥全面抗战了美国都在看热闹。。 直到日本南下抢占东南亚,损害西方利益了,美国才开始忍受不了了?
你这是想证明啥?美国人不把中国当人看?

Namama 发表于 2020-08-17 13:12

谁都是自己的利益被侵犯了才反击的。英美跟苏联莫不如此。 人家说了美国没有侵略中国,而苏联对日宣战后在东北无恶不作。

N
Namama
谁都是自己的利益被侵犯了才反击的。英美跟苏联莫不如此。 人家说了美国没有侵略中国,而苏联对日宣战后在东北无恶不作。


meningitis 发表于 2020-08-17 14:51

你老是不是眼神不好? 要不要翻上去看看原本说的是啥? “猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的”
从918到全面抗战,在中国抗日最危险的,差点被灭国的那段时间,是谁在支援中国? 反正肯定不是无动于衷的美国。。
每个国家都是为了自身利益,这不假。。但苏联才是抗战初期援助中国力度最大,这依然是事实。。 这和苏联后期在东北接收时候无恶不作有啥关系?
还是你们思维如此幼稚,如此直线,如此非黑即白,所以后期犯罪可以否认前期援助?
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dmllglm
你老是不是眼神不好? 要不要翻上去看看原本说的是啥? “猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的”
从918到全面抗战,在中国抗日最危险的,差点被灭国的那段时间,是谁在支援中国? 反正肯定不是无动于衷的美国。。
每个国家都是为了自身利益,这不假。。但苏联才是抗战初期援助中国力度最大,这依然是事实。。 这和苏联后期在东北接收时候无恶不作有啥关系?
还是你们思维如此幼稚,如此直线,如此非黑即白,所以后期犯罪可以否认前期援助?

Namama 发表于 2020-08-17 15:04

别扯淡了,什么叫抗战初期苏联支援中国最大?在日本入侵中国的初期,最积极协助的就是苏联。 1929,苏联入侵中国。 1931,918事变。 同期,苏联允许日本使用苏联控制的北满铁路运输武器和补给。 1934,苏联入侵新疆。 这期间苏联一直武装占据蒙古,分裂中国建立傀儡政权的时间比日本还早。而且苏联还在长达十年的时间里支持中国的反政府武装,收买中国的官员和军阀,给中国政府捣乱。 苏联和日本是一样的凶恶侵略者,都有武装侵略、建立傀儡,支持反政府武装,分裂中国和屠杀中国军民的事实,给中国造成的损害难以计算;在77事变前,苏联甚至是比日本更凶恶的侵略者。 在77事变后,苏联感到日本势力扩张太快,威胁到了苏联在中国的势力和傀儡组织,故而转为支援中国政府,同时继续扶持苏联势力和傀儡,如果说苏联的支援是好意,那面对苏联势力,日本也有同样的好意——日本也提出了中日提携,共同抗赤的计划。 一开始你说苏联支援力度大,我告诉你美国多;然后你转进到抗战初期,现在我告诉你抗战初期苏联是比日本还凶恶的敌人,你这个精通历史的还有什么话说?
m
meningitis
你老是不是眼神不好? 要不要翻上去看看原本说的是啥? “猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的”
从918到全面抗战,在中国抗日最危险的,差点被灭国的那段时间,是谁在支援中国? 反正肯定不是无动于衷的美国。。
每个国家都是为了自身利益,这不假。。但苏联才是抗战初期援助中国力度最大,这依然是事实。。 这和苏联后期在东北接收时候无恶不作有啥关系?
还是你们思维如此幼稚,如此直线,如此非黑即白,所以后期犯罪可以否认前期援助?

Namama 发表于 2020-08-17 15:04

你眼神好?你眼神好倒是解释一下为何苏联45年才对日宣战?美国都打完冲绳了。 苏联如果算好人,国军还有一堆德国军械。
西
西红柿首富
你老是不是眼神不好? 要不要翻上去看看原本说的是啥? “猜谜:持久战是哪个外国势力帮着中国(注:是中国,不是只有一分抗日的某组织)打的”
从918到全面抗战,在中国抗日最危险的,差点被灭国的那段时间,是谁在支援中国? 反正肯定不是无动于衷的美国。。
每个国家都是为了自身利益,这不假。。但苏联才是抗战初期援助中国力度最大,这依然是事实。。 这和苏联后期在东北接收时候无恶不作有啥关系?
还是你们思维如此幼稚,如此直线,如此非黑即白,所以后期犯罪可以否认前期援助?

Namama 发表于 2020-08-17 15:04

按照你这个逻辑,最后帮助中国最大的是谁?是不是美国?为啥反美这么来劲?
N
Namama
别扯淡了,什么叫抗战初期苏联支援中国最大?在日本入侵中国的初期,最积极协助的就是苏联。 1929,苏联入侵中国。 1931,918事变。 同期,苏联允许日本使用苏联控制的北满铁路运输武器和补给。 1934,苏联入侵新疆。 这期间苏联一直武装占据蒙古,分裂中国建立傀儡政权的时间比日本还早。而且苏联还在长达十年的时间里支持中国的反政府武装,收买中国的官员和军阀,给中国政府捣乱。 苏联和日本是一样的凶恶侵略者,都有武装侵略、建立傀儡,支持反政府武装,分裂中国和屠杀中国军民的事实,给中国造成的损害难以计算;在77事变前,苏联甚至是比日本更凶恶的侵略者。 在77事变后,苏联感到日本势力扩张太快,威胁到了苏联在中国的势力和傀儡组织,故而转为支援中国政府,同时继续扶持苏联势力和傀儡,如果说苏联的支援是好意,那面对苏联势力,日本也有同样的好意——日本也提出了中日提携,共同抗赤的计划。 一开始你说苏联支援力度大,我告诉你美国多;然后你转进到抗战初期,现在我告诉你抗战初期苏联是比日本还凶恶的敌人,你这个精通历史的还有什么话说?
dmllglm 发表于 2020-08-17 21:11

呵呵。。还是这种非黑即白的二元化思维。。还是这种好人/坏人的小孩子思维。。 早说了很多遍了,国际关系上哪来的简单好人坏人,只有国家利益。。
就因为苏联之前侵略过中国,就因为之后在东北掠夺,所以不是好人,所以就进而否定苏联在抗战最危险关头给中国的大量援助的事实? 就因为美国在日本南下侵略东南亚后改变立场,就因为美国后期开始给中国美援,所以就进而否定美国不管是918还是全面抗战,在中国面临被灭国危险的时候,不但袖手旁观,而且还提供日本大量军火/钢铁/石油的事实?
这里说的就是,在抗战最危险的时候,在中国面临灭顶之灾的时候,苏联援助才是中国能撑下来,能坚持到相持阶段的重要原因。美国那段时间在资助日本!
这和苏联援助中国是否为了自己利益无关。。。因为这根本就是废话!任何国家的行为都是为了自己利益。。 还是那句话,国际外交上哪来的好人。。

N
Namama
你眼神好?你眼神好倒是解释一下为何苏联45年才对日宣战?美国都打完冲绳了。 苏联如果算好人,国军还有一堆德国军械。
meningitis 发表于 2020-08-17 21:14

苏联为啥要对日宣战? 就因为中国需要?宣战的就是好人,不宣战的就是坏人?
这就是你简单可笑的二元分析法?呵呵。。 幼稚不幼稚。。

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meningitis
苏联为啥要对日宣战? 就因为中国需要?宣战的就是好人,不宣战的就是坏人?
这就是你简单可笑的二元分析法?呵呵。。 幼稚不幼稚。。


Namama 发表于 2020-08-18 02:34

没有美国的宣战,就苏联那点援助根本没有用。也只有你相信中国可以靠苏联援助撑下日本进攻。 没有美国,苏联就要被日本德国夹击而死。苏联为什么迟迟不跟日本开战,就是害怕日本。 苏联最后也是靠美援才缓过气来跟德国死磕成功。 这世界上很多问题就是非常简单。
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Namama
没有美国的宣战,就苏联那点援助根本没有用。也只有你相信中国可以靠苏联援助撑下日本进攻。 没有美国,苏联就要被日本德国夹击而死。苏联为什么迟迟不跟日本开战,就是害怕日本。 苏联最后也是靠美援才缓过气来跟德国死磕成功。 这世界上很多问题就是非常简单。
meningitis 发表于 2020-08-18 02:43

美国对日宣战在1941年,918发生在1931年,全面抗战在1937年。。
1)从1931年到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。美国对日贸易额从1932年的6400万美元上升到1937年的6.3亿美元,5年间增长近10倍,绝大部分是军火贸易和战略物资。日本发动全面侵华战争后,美国对日战略原料的输出快速增加。自1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美元,其中军用物资占7.039亿美元
历史不好到这种程度也是本事。。
m
meningitis
美国对日宣战在1941年,918发生在1931年,全面抗战在1937年。。
1)从1931年到1932年底,美国向日本供应了1.81亿美元的军火。美国对日贸易额从1932年的6400万美元上升到1937年的6.3亿美元,5年间增长近10倍,绝大部分是军火贸易和战略物资。日本发动全面侵华战争后,美国对日战略原料的输出快速增加。自1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美元,其中军用物资占7.039亿美元
历史不好到这种程度也是本事。。

Namama 发表于 2020-08-18 02:51

你google这么多资料有没有找到日本是被谁打败的? 我都懒得跟你辩论了,真的。
i
itspid
回复 47楼Namama的帖子
飞虎队基本让日军失去制空权,至于苏联前期的支援队,基本都让人打靶了。母猫们不必狡辩,亲美赵家的统治早晚要推翻,权力会回到人民手中,亲苏才能维持独裁。赵家已走向不归路,怎么舔都没用。
N
Namama
你google这么多资料有没有找到日本是被谁打败的? 我都懒得跟你辩论了,真的。

meningitis 发表于 2020-08-18 02:59

对啊,你这种直接无视历史事实的本事也真心佩服。。
日本之后被美国击败,那又如何呢?
中国最危险的时候,差点被灭国的时候,并没有美援。。 相反,美国在资助日本各种战略物资。。也就是美国根本就不在乎中国被灭掉,根本不在乎多少中国人被屠杀。。 一直到日本南下侵略东南亚,美国这才改变立场。。也就是说哪怕西方的殖民地,在美国眼中都比整个中国重要 而且即使宣战后,也依然是奉行先欧后亚政策,晚几年击败日本无非就是再多死点中国人而已,美国何时在乎过。。
i
itspid
回复 49楼itspid的帖子
美帝与鳖最大的不同,打完仗,在牛B的战争英雄都会交出兵权去做老百姓,没有赵家出现,你以为中国人民是傻子,鳖为了确定自己的合法,必须反美,歪曲历史。
西
西红柿首富
对啊,你这种直接无视历史事实的本事也真心佩服。。
日本之后被美国击败,那又如何呢?
中国最危险的时候,差点被灭国的时候,并没有美援。。 相反,美国在资助日本各种战略物资。。也就是美国根本就不在乎中国被灭掉,根本不在乎多少中国人被屠杀。。 一直到日本南下侵略东南亚,美国这才改变立场。。也就是说哪怕西方的殖民地,在美国眼中都比整个中国重要 而且即使宣战后,也依然是奉行先欧后亚政策,晚几年击败日本无非就是再多死点中国人而已,美国何时在乎过。。

Namama 发表于 2020-08-18 03:12

不是你自己说只看结果,不看是不是为了利益?苏联援助起了鸟用吗?最后不是靠美军?
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meningitis
对啊,你这种直接无视历史事实的本事也真心佩服。。
日本之后被美国击败,那又如何呢?
中国最危险的时候,差点被灭国的时候,并没有美援。。 相反,美国在资助日本各种战略物资。。也就是美国根本就不在乎中国被灭掉,根本不在乎多少中国人被屠杀。。 一直到日本南下侵略东南亚,美国这才改变立场。。也就是说哪怕西方的殖民地,在美国眼中都比整个中国重要 而且即使宣战后,也依然是奉行先欧后亚政策,晚几年击败日本无非就是再多死点中国人而已,美国何时在乎过。。

Namama 发表于 2020-08-18 03:12

什么最危险,苏联援华那是为了自保。没有美国,苏联自己都死了。 而美国那时还有中立法案,限制美国制裁日本德国。 苏联还侵占了中国大量领土,苏联会在乎中国人的生命?
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dmllglm
呵呵。。还是这种非黑即白的二元化思维。。还是这种好人/坏人的小孩子思维。。 早说了很多遍了,国际关系上哪来的简单好人坏人,只有国家利益。。
就因为苏联之前侵略过中国,就因为之后在东北掠夺,所以不是好人,所以就进而否定苏联在抗战最危险关头给中国的大量援助的事实? 就因为美国在日本南下侵略东南亚后改变立场,就因为美国后期开始给中国美援,所以就进而否定美国不管是918还是全面抗战,在中国面临被灭国危险的时候,不但袖手旁观,而且还提供日本大量军火/钢铁/石油的事实?
这里说的就是,在抗战最危险的时候,在中国面临灭顶之灾的时候,苏联援助才是中国能撑下来,能坚持到相持阶段的重要原因。美国那段时间在资助日本!
这和苏联援助中国是否为了自己利益无关。。。因为这根本就是废话!任何国家的行为都是为了自己利益。。 还是那句话,国际外交上哪来的好人。。


Namama 发表于 2020-08-18 02:32

在七七事变前,苏联比日本更早地武装进攻中国,苏联在中国建立傀儡和反政府组织的时间更早,苏联侵略中国的次数比日本还多。 七七事变后,苏联发觉日本在中国的势力扩张速度超过自己,所以才转而支持中国,即使如此,苏联依然没有停止对中国的侵略。 苏联对中国的屡次入侵造成的破坏,远超过苏联卖给中国的军火数量。苏联在七七事变后,还在收买中国的官员甚至包括驻苏大使来进行颠覆和破坏活动。苏联对中国的战争罪行不是一句非黑即白就能抹杀的。中国面临的灭顶之灾,就是苏联和日本共同制造的。 简单来说,就是苏联给中国吃了毒药,然后在中国垂危的时候向中国出售解药,注意,你念念不忘的援助苏联是收了钱的。垂死的中国不得不接受了苏联的收费解药,这叫勒索,不叫援助。中国迫不得已之下,不得不付钱给苏联接受了苏联的勒索,而你试图将其扭曲为援助。 为什么我说这是勒索,因为我给你明确时间线。 在9.18之前,苏联就已经武装入侵了蒙古和东北;在日本入侵时,苏联积极提供了协助;日本入侵东北后,苏联收了中国的钱,但还是虐待了中国东北义勇军的将士,在已经收了国民政府钱的情况下拒绝为他们提供粮食,导致出现人相食的惨剧;在日本发动1.28事变的时候,苏联指示的反政府军队猛攻江西地区;长城抗战的时候,苏军在入侵新疆;1936年遂远抗战的时候,趁着驻西北的中央军北上抗日,苏联支持的反政府军队又发动西安事变破坏抗战。 苏联的破坏和侵略严重恶化了中国的局面,苏联对中国采取了穷凶极恶的蚕食攻势,苏联在77事变前是更甚于日本的侵略者,而苏联在把中国逼到了亡国的险境上后,利用这个机会对中国进行了勒索——苏联的军火是卖的,而且苏联从未停止过对中国的侵略和渗透。 苏联对中国十年如一日的侵略和颠覆,给中国造成了几十亿、甚至上百亿美金的损失,要是没有苏联的鲸吞蚕食以及反复的武装侵略,中国根本就不会需要苏联卖给中国的那一亿旧卢布的军火(900到1000架飞机,82辆坦克,1000到1100门各式火炮,六万支机步枪),苏联卖给中国的这点玩意,根本比不上它37年前对中国造成的破坏的一个零头。

J
Jioo
出个谜语大家猜猜:在中国抗日战争中,是哪个恐怖组织在国内绑架贩毒,同时还直接接受境外组织直接领导,还和侵略者勾勾搭搭?答对没奖
Trekker 发表于 2020-08-17 10:29

丢了东北丢华北,签定塘沽协定何梅协定,败了徐蚌丢上海南京,再丢武汉,自己躲到峨眉山,副总裁去南京直接和日本人建伪政府的是哪个组织啊?
p
phlin
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美帝与鳖最大的不同,打完仗,在牛B的战争英雄都会交出兵权去做老百姓,没有赵家出现,你以为中国人民是傻子,鳖为了确定自己的合法,必须反美,歪曲历史。
itspid 发表于 2020-08-18 03:16

所以共產黨最討厭李登輝 做了壞示範