我觉得这些专家没几个给自己小孩打国产疫苗的。 老丘 发表于 2020-08-16 22:29
J&J的也是一样 blanch23 发表于 2020-08-16 22:28
J&J完全不一样的: 简单说就是利用重组的AD26和AD35病毒vector来规避人体对AD5的预先免疫功能,是以前他们埃博拉病毒疫苗的技术平台,这个技术要求非常高。 Czboy 发表于 2020-08-16 23:59
中国的疫苗水平在全球是怎样的水平? danielkam 发表于 2020-08-16 22:07
我是说J&J的和AZ的一样,是改造过的AAV疫苗。 blanch23 发表于 2020-08-17 00:01
所以花这些钱支持陈微这种毫无意义的研究的目的何在?没用的疫苗又能忽悠的了谁?nexcare 发表于 2020-08-17 00:44
同问,这么做有什么意义呢?煽动民族情绪为祖国唱赞歌?可是疫苗没有用的谎言早晚都得戳穿啊~ 话说陈薇还有其他疫苗在开发吗?国内还有其他疫苗candidate吗? jyjxdmm 发表于 2020-08-17 00:54
这个女人和石正丽一样,政治的产物 denis_sis 发表于 2020-08-17 01:01
中国最有希望的是国药灭活疫苗,但我也保持相当的怀疑,中国这方面技术仍然不过关,而且很可能失败,如果这个失败,中国疫苗会和过去一样全军覆没。 灭活疫苗要求接种剂量大、而且免疫期短、免疫途径单一。最可怕的缺点是有时候会造成抗体依赖增强效应(ADE),使病毒感染加重,这是一种会导致疫苗全面失败的严重不良反应。 Czboy 发表于 2020-08-17 01:08
这种不良反应会不会在一期二期小范围实验的时候就发现?现在如果已经推到第三期了,是不是就不太可能出现这么强的不良反应了? jyjxdmm 发表于 2020-08-17 01:23
因为中国的信息只有官方一个渠道,所以我们不了解真相。 灭活疫苗需要两到三次接种才有效,我没有看到国内这方面报道,所以非常怀疑。 而且灭活疫苗第二次接种有可能不是降低而是增强人体的易感性,造成严重危机即ADE。类似登革热,第一次感染产生的抗体,反而成为第二次感染的增强剂和感染引导路线,造成严重致命伤害。 中科院SARS疫苗也是用灭活疫苗,结果失败了。这次会不会有改进就不知道了。 Czboy 发表于 2020-08-17 01:37
我以为欧美不搞灭活疫苗是因为灭活需要的剂量大,量产跟不上,不知道还有可能有这么严重的不良反应。谢谢科普~ PS我想起来国药那个灭活疫苗了,之前刷微博时候看到的,不同的年龄段,不同的剂量,“抗体阳性率”100% jyjxdmm 发表于 2020-08-17 01:50
J&J完全不一样的: 简单说就是利用重组的AD26和AD35病毒vector来规避人体对AD5的预先免疫功能,是以前他们埃博拉病毒疫苗的技术平台,这个技术要求非常高。 Czboy 发表于 2020-08-16 23:59 我是说J&J的和AZ的一样,是改造过的AAV疫苗。 blanch23 发表于 8/17/2020 12:01:35 AM
不同的年龄不同计量100%都能产生抗体?灭活病毒的剂量得多高会100%产生抗体?会引起严重副作用的。灭活的病毒是一种可逆过程,即病毒毒性复原的。 中国疫苗的历史创造奇迹,100%产生抗体?拿接种人数最多最有效的乙肝疫苗的抗体%? angelina68 发表于 2020-08-17 02:32
Sorry,我当时可能刷到的是微博博主转发的消息,这里是新华网的报道,http://m.xinhuanet.com/2020-06/17/c_1126123842.htm 不是“抗体阳性率”,是“中和抗体阳转率”,这个术语我不懂什么意思~ 🤷♀️ jyjxdmm 发表于 2020-08-17 02:45
所有疫苗产生的抗体就是中和抗体。有的人有免疫缺陷或免疫耐受及自身免疫病,即使打疫苗也不产生中和抗体。 angelina68 发表于 2020-08-17 02:52
中和抗体我明白,我不懂的是“阳转率” 😅 jyjxdmm 发表于 2020-08-17 03:30
回复 32楼applestore的帖子 同意,新冠疫苗很可能需要年年加强,腺病毒载体疫苗只能打一次,长远来看还是要靠重组蛋白疫苗和RNA疫苗。 little_racoon 发表于 2020-08-17 09:36
我在国内的朋友就参与这个疫苗,我问她进展咋样啦,她说“这是机密,我们有规定不让说。但是国内的事,你知道的”。 OK,我知道,大家也知道的哈。 nv_nv 发表于 2020-08-17 09:20
基本上,核酸疫苗具有广谱性,不容易受病毒表面蛋白变异的影响。 Czboy 发表于 2020-08-17 09:50
笑掉大牙,一堆文盲冒充科学家。 平明寻白羽 发表于 2020-08-17 14:21
对mRNA疫苗很感兴趣,但是为什么mRNA疫苗这个,之前没有研发成功的?这点我有点担心 jyjxdmm 发表于 2020-08-17 14:12
你指出他们说出来哪句话是文盲的。 你什么学位拿出来,我让我看看,见试一下。 angelina68 发表于 2020-08-17 14:28
这是科学常识,只是你自己缺乏而已。 Czboy 发表于 2020-08-17 14:27
疫苗的有效性实验是最困难最耗时的实验,特别是西方国家出于道德上的原因,很难快速推进有效性实验。不过有些国家就不同了,可以不受道德约束,直接在某些群体人的身上直接注射疫苗强迫感染观察结果。所以西方国家制造疫苗不见得就会领先。 nj_guy 发表于 2020-08-16 21:52
从来没有 这个会改变人的DNA claire888 发表于 2020-08-17 14:29
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】发信人: tnc (long shot), 信区: Military标 题: 有关陈薇的疫苗发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 12:21:42 2020, 美东)陈薇团队是用人类AD5病毒做载体,好处是安全性一般无问题,开发时间也短,所以谁都敢打一针,因为人体预免疫本身也有对副作用的保护作用。然而世界上绝大部分人对AD5病毒有预免疫,由此产生针对新冠的有效中和抗体可能性非常低。所以不能推大规模三期临床,特别不能在国外推,推了就会显无效原形,这点巴西和中国科学家都明白,所以巴西有关机构并不愿意配合演戏,认为是浪费时间。所以我们只能说是美国干扰破坏。这也是为什么牛津和阿斯利康的开发原理其实一样,但不惜工本使用基因技术改造的黑猩猩腺病毒做载体,就是为了以避免人体预免疫的干扰。陈薇的这个疫苗从一开始的思路就是错的,陈薇曾经参与我国自主乙肝疫苗开发也失败了。这次可能和国家宣传战略有关。实际上国内大部分的专家并不看好她。现在只不过是一步步找台阶下来。至于陈薇获奖更可能和她去年10月份果断处理武毒所事件有关。 csliz 发表于 8/16/2020 9:43:43 PM
回复 34楼little_racoon的帖子 “没有做T细胞免疫反应”,怎么 能知道是 特异性 中和抗体,?? csliz 发表于 2020-08-17 15:32
你这句话槽多无口,都不知道让内行们从哪里科普起。这楼里的连免疫学里最基本的概念诸如B cell T cell heneutralizing antibodies都不知道,还讨论疫苗呢,你们还是关上门自己high吧。 ranran 发表于 2020-08-17 15:55
回复 65楼angelina68的帖子 不对。。。看疫苗免疫反应的时候一般测的是对病毒有作用的特异性T细胞的数量 little_racoon 发表于 2020-08-17 16:27
回复 68楼ranran的帖子 是的,不过免疫反应和免疫记忆很复杂的,抗体滴度只是一方面。 little_racoon 发表于 2020-08-17 16:34
回复 70楼ranran的帖子 对,我觉得疫苗的作用会很大,疫情在欧美爆发已经快半年了,从现在的数据来看reinfection的概率并不大。最坏的情况就是每年冬天加强一针,美国的产量完全跟得上。 little_racoon 发表于 2020-08-17 16:49
回复 40楼lovery的帖子 载体本身也可能引发人的免疫反应啊,所以打完以后人体内就会有对腺病毒载体的抗体。然后下次打的时候腺病毒一进去就被灭了,来不及产生想要的免疫反应。 little_racoon 发表于 2020-08-17 14:00
让人想起莲花清瘟。中国这些所谓专家能不能放过韭菜? sillynut 发表于 2020-08-17 15:38
现在发生的少不一定就是发生率低,也可能是时间太短,第一批感染的人才刚开始复阳。 ranran 发表于 2020-08-17 16:59
陈薇团队是用人类AD5病毒做载体,好处是安全性一般无问题,开发时间也短,所以谁 都敢打一针,因为人体预免疫本身也有对副作用的保护作用。
然而世界上绝大部分人对AD5病毒有预免疫,由此产生针对新冠的有效中和抗体可能性 非常低。所以不能推大规模三期临床,特别不能在国外推,推了就会显无效原形,这点 巴西和中国科学家都明白,所以巴西有关机构并不愿意配合演戏,认为是浪费时间。所 以我们只能说是美国干扰破坏。
这也是为什么牛津和阿斯利康的开发原理其实一样,但不惜工本使用基因技术改造的黑 猩猩腺病毒做载体,就是为了以避免人体预免疫的干扰。
陈薇的这个疫苗从一开始的思路就是错的,陈薇曾经参与我国自主乙肝疫苗开发也失败 了。这次可能和国家宣传战略有关。实际上国内大部分的专家并不看好她。现在只不过 是一步步找台阶下来。
至于陈薇获奖更可能和她去年10月份果断处理武毒所事件有关。
至于陈薇获奖更可能和她去年10月份果断处理武毒所事件有关!!!
不是没有几个,应该是没有。
J&J完全不一样的:
简单说就是利用重组的AD26和AD35病毒vector来规避人体对AD5的预先免疫功能,是以前他们埃博拉病毒疫苗的技术平台,这个技术要求非常高。
我是说J&J的和AZ的一样,是改造过的AAV疫苗。
中国没有自主开发过任何有效疫苗
是的,疫苗的难度就在于此。
同问,这么做有什么意义呢?煽动民族情绪为祖国唱赞歌?可是疫苗没有用的谎言早晚都得戳穿啊~ 话说陈薇还有其他疫苗在开发吗?国内还有其他疫苗candidate吗?
有,五大类疫苗都有人在搞,mRNA就有三家公司,但进度比较落后,灭活疫苗目前最有希望,但不知道其进度到底如何,中国的新闻报道没有任何可信度。
陈薇方面,国家应该没有投资太多,基本是作为国内宣传来推的。
中国最有希望的是国药灭活疫苗,但我也保持相当的怀疑,中国这方面技术仍然不过关,而且很可能失败,如果这个失败,中国疫苗会和过去一样全军覆没。
灭活疫苗要求接种剂量大、而且免疫期短、免疫途径单一。最可怕的缺点是有时候会造成抗体依赖增强效应(ADE),使病毒感染加重,这是一种会导致疫苗全面失败的严重不良反应。
这种不良反应会不会在一期二期小范围实验的时候就发现?现在如果已经推到第三期了,是不是就不太可能出现这么强的不良反应了?
因为中国的信息只有官方一个渠道,所以我们不了解真相。
灭活疫苗需要两到三次接种才有效,我没有看到国内这方面报道,所以非常怀疑。
而且灭活疫苗第二次接种有可能不是降低而是增强人体的易感性,造成严重危机即ADE。类似登革热,第一次感染产生的抗体,反而成为第二次感染的增强剂和感染引导路线,造成严重致命伤害。
中科院SARS疫苗也是用灭活疫苗,结果失败了。这次会不会有改进就不知道了。
我以为欧美不搞灭活疫苗是因为灭活需要的剂量大,量产跟不上,不知道还有可能有这么严重的不良反应。谢谢科普~
PS我想起来国药那个灭活疫苗了,之前刷微博时候看到的,不同的年龄段,不同的剂量,“抗体阳性率”100%
中科院搞SARS疫苗和新冠疫苗的是同一批人,国药是他们的合作生产厂。
而SARS又是如此接近新冠,他们的SARS灭活疫苗全面失败了。报道中的100%抗体本身就不是科学的报道,
不同的年龄不同计量100%都能产生抗体?灭活病毒的剂量得多高会100%产生抗体?会引起严重副作用的。灭活的病毒是一种可逆过程,即病毒毒性复原的。 这次中国疫苗的历史创造奇迹,100%产生抗体?拿接种人数最多最有效的乙肝疫苗的抗体%?
Sorry,我当时可能刷到的是微博博主转发的消息,这里是新华网的报道,http://m.xinhuanet.com/2020-06/17/c_1126123842.htm 不是“抗体阳性率”,是“中和抗体阳转率”,这个术语我不懂什么意思~ 🤷♀️
所有疫苗产生的抗体就是中和抗体。有的人有免疫缺陷或免疫耐受及自身免疫病,即使打疫苗也不产生中和抗体。
中和抗体我明白,我不懂的是“阳转率” 😅
我刚才去Google一下这个词发明在这个疫苗上,其他的地方狗不到。这是小编创造的新医学免疫术语中和抗体转阳率, 我猜就是注射疫苗的人 100%产生能检测出来中和抗体。
为了funding. 为了宣传的需要。
灭活疫苗,诱导的抗体一般不够robust。
如果让我选,我会选mrna或者亚单位疫苗,抗体比较robust,病毒变异了还可以补打。
OK,我知道,大家也知道的哈。
国药集团的文章已经发在JAMA上了,我仔细读过。一期打了三针,100%产生了中和抗体。二期变成两针,96%产生了中和抗体。然后ADE没有观测到。
问题有两个,一是没有和康复病人抗体滴度的对比,PRNT在不同的实验环境下不好直接比,只看数字的话比西方的几个疫苗都要低,但如果是打三针的话也没有差太多。第二是没有做T细胞免疫反应的数据,这是很可疑的,考虑到灭活疫苗引起的免疫反应普遍弱一些,这很可能说明T细胞的数据不好。
只有中国自己搞灭活疫苗主要还是安全性的顾虑吧,灭活疫苗大量生产起来万一有个批次灭活不彻底那就栽了,参考Cutter incident。再就是产量跟不上,按照国内的宣传两大生产中心建好以后年产2.2亿支,每人要打三针,第一年的产量光给党员打都不够。。。。
同意,新冠疫苗很可能需要年年加强,腺病毒载体疫苗只能打一次,长远来看还是要靠重组蛋白疫苗和RNA疫苗。
基本上,核酸疫苗具有广谱性,不容易受病毒表面蛋白变异的影响。
为什么腺病毒载体疫苗只能打一次?
载体本身也可能引发人的免疫反应啊,所以打完以后人体内就会有对腺病毒载体的抗体。然后下次打的时候腺病毒一进去就被灭了,来不及产生想要的免疫反应。
哈哈。
灭活疫苗因为会有可能因为在生产过程中灭活不完全导致immunization变成infection。参考1955年美国Polio疫苗的The Cutter Incident和2019年兰州布氏菌的泄漏感染事件。1955年一家叫做Cutter Laboratories的公司生产的12万剂疫苗中含有未灭活脊髓灰质炎病毒。主要原因是甲醛灭活部分可逆。导致4万儿童患上了流产性脊髓灰质炎,56名儿童得了麻痹性脊髓灰质炎 ,其中5名儿童死于脊髓灰质炎。2019年中国农科院兰州兽研所布鲁氏菌阳性人数有181人(http://www.chinanews.com/sh/2019/12-27/9044618.shtml)。官方宣布调查结果附近的兰生药厂生产兽用布鲁氏菌病疫苗,由于消毒剂过期,对含疫苗菌株废气消毒不彻底,加之兰州兽研所处在兰生药厂下风向,由人体吸入或粘膜接触。 当然也不是灭活疫苗完全不可用。流感疫苗是灭活疫苗,鸡胚生产出来后还经过裂解和纯化抗原步骤,增加了安全性。最近流感疫苗生产途径转向细胞培养。应该像SARS疫苗生产一样,国药集团的疫苗生产可能是用Vero cell来生产。不知道生产途径是不是可靠。
对mRNA疫苗很感兴趣,但是为什么mRNA疫苗这个,之前没有研发成功的?这点我有点担心
这是科学常识,只是你自己缺乏而已。
你指出他们说出来哪句话是文盲的。 你什么学位拿出来,我让我看看,见试一下。
这是新技术,需要有一个成熟过程。
从来没有
这个会改变人的DNA
信使RNA怎么可能去改变DNA?不要胡说八道制造恐慌!
不要和他较真。理解万岁,人家靠这贴减刑呢。
哈哈哈,科学常识。你就是最能装的一个。没事儿就跑来门外汉装内行说话。
731啊?????????????????
How??这个都进入不了细胞核,怎么改变你DNA??
你啥时候回厉害国打疫苗?
“中和抗体” 才是 保护针对性 抗体,其它抗体 基本是 垃圾产物,这也是 灭火疫苗 需要剂量大的原因!
“没有做T细胞免疫反应”,怎么 能知道是 特异性 中和抗体,??
应该不至于,针对 载体的抗体 产生没那么快,记忆性也未必强,陈微的问题是 她用的已是 人脸腺病毒,大多数人都反复 感染 好多次,有一段时间,基本从出生后 就 不同接触。。
你这句话槽多无口,都不知道让内行们从哪里科普起。这楼里的连免疫学里最基本的概念诸如B cell T cell heneutralizing antibodies都不知道,还讨论疫苗呢,你们还是关上门自己high吧。
华人进驻了控评战友们,文盲为主,就靠多发帖,队友马甲顶贴控评。
嘿嘿,我还真知道,所以才问的 ,你只是在喷,为喷而喷 !
Heneutralizing antibodies ?先解释这些什么意思? 我帮解释一下T cell ,这个病毒致病主要的原因细胞风暴因子,与T细胞有关,当然也要检测一下人体的体细胞的功能啊。 注射疫苗产生中和抗体,但也不一定有用,尤其是细胞风暴因子那部分。
。。。。。。抗体是B细胞分泌的,和T细胞没关系。中和抗体测的是血清能不能在体外抑制活病毒,一般做的是PRNT。T cell response测的是另外的东西,一般是看100万个T细胞中有了多少个新冠病毒的特异性T细胞。其他的疫苗临床实验文章都做了T cell response,但是国药集团的灭活疫苗没做,所以我觉得有些问题。
不对。。。看疫苗免疫反应的时候一般测的是对病毒有作用的特异性T细胞的数量
中国和英国的数据都表明新冠抗体在体内的半衰期很短,只要短短三五个月就below detection limit了,现在只能寄希望于T cell 免疫了。
是的,不过免疫反应和免疫记忆很复杂的,抗体滴度只是一方面。
你真的觉得疫苗是结束这次疫情的决定性因素?我对疫苗不报多少希望。
不错,其实T cell 也是参与的,中和抗体在体内还能够有效介导 T cell 毒的系列反应,才毁灭 病毒的。
细胞风暴因子应该接近中晚期感染,如果 抗体在早期能阻止 病毒 复制/体内扩散,引起 细胞风暴因子 的可能性几乎没有。所以,疫苗不是 cure,是 prevention !
对,我觉得疫苗的作用会很大,疫情在欧美爆发已经快半年了,从现在的数据来看reinfection的概率并不大。最坏的情况就是每年冬天加强一针,美国的产量完全跟得上。
现在发生的少不一定就是发生率低,也可能是时间太短,第一批感染的人才刚开始复阳。
你要获诺本人讲了
明白了
嗯对哦......
问题:如果自然感染导致的抗体那么快就消退的话,那不是更应该count on疫苗吗?疫苗有可能产生更强的抗体,疫苗可以一段时间就boost一针
没听过印度,但 俄 感觉有点着急,至于具体细节,就没看见报道的!