回复 10楼的帖子 我感觉应该 十年ICU nurse vs. 10 years critical care attending. 最重要的是住院医师有主治医师看着啊. NP出校门就拿执照就自由活动了。好多都是online NP school, clinical experience 就是自己找个大夫跟着转转，根本没有当过ICU nurse or ER nurse.
很多时候知识少的问题是 you don't know what you don't know，看似简单的问题最后被贻误了，当然医生也会犯这样的错误，只是可能性小不少。 LZ这个问题在版上问没有太大意义，这个版上的人比average americians教育程度高多了，对自己病情也要在意得多，NP 🆚 MD 对这个群体的差别比普通人要小
回复 15楼的帖子 I think residency is where it matters the most. MD is just the beginning. 不是特别了解加勒比海啊的学校，知道有几所质量还不错。但是我感觉加勒比海学校能match 都的分数都蛮高的。他们本身就能刷掉1/3的新生，毕业了也好多match不上。门槛到最后还是不低的。
我没有概论。 我没有说all NPs are terrible clinicians or all physicians are excellent clinicians. 我说我感觉念两年书就可以独立行医太少了。 我就这礼拜看到一些真的must not miss 的case, 不是什么疑难杂症。在医学院都是考试都会考的典型危险的must not miss case。感觉非常心痛，很震惊为什么基本的检查也没有做。 个人经历左右个人opinion 我感觉不是什么 outrageous的事情吧。
回复 26楼的帖子 每个州都有这些法案，including WA. 前一阵子Florida 刚pass. 已经二十多个州np does not need supervision
NP national organization 其中的一个goal 就是 Complete parity with physicians, but in pay and practice scope. "There''''s not much to discuss regarding NP supervision laws in Washington because, well none exist. Nurse practitioners in Washington State are permitted to practice without any physician involvement whatsoever. State law recognizes NP’s as “qualified to assume primary responsibility and accountability for the care of patients. While Washington’s NP scope of practice regulations state that the nurse practitioner “shall obtain instruction, supervision and consultation as necessary before implementing new or unfamiliar practices“, it does not specifically require that this instruction and supervision be from a physician. Washington State recognizes nurse practitioners as fully capable of the following: Examining patients and establishing a diagnosis Admitting, managing and discharging patients from a healthcare facility Ordering, performing and interpreting diagnostic tests Managing healthcare by developing and evaluating a plan of care Prescribing therapies and medical equipment Prescribing medications Referring patients to other healthcare providers Performing procedures within the scope of practice
不是是個護士就可以做NP的。首先要是RN，然後要doctorate degree in nursing （之前是master，現在要求提高了），再要通過NP的資格考試才能取得NP執照，說起來也是advanced degree holders，並不是前面說的community college 兩年護校，隨隨便便就當NP了。
查了下要成为NP的steps如下，不容易呢 1 Become a Registered Nurse2 Get Your Bachelor's Degree3 Gain Nursing Experience4 Enroll in a Graduate Program (MSN or DNP)5Pay for Your Graduate Program6 Earn Your Advanced Practice Nursing Licensure in Practical NursingBegin Working as a Nurse Practitioner 链接 https://nurse.org/resources/nurse-practitioner/
同意不能比，所以NP和PA只是中等级别的provider。个人觉得刚毕业的NP比PA好点，起码是先4年护士本科，然后两年以上ICU or ER的工作经验，然后再一个master的学位，现在据说要求doctor的学位了。这样算下来其实也是很多年的专业training。差别是本身个人素质跟能进医学院的差了很多，学的东西也粗浅些。医生的本科什么专业都可以，医学院的四年才是真正的医学教育，然后住院医，家庭医生的住院医阶段也就三年吧，specialist本来就是高精尖，不在讨论范围内。所以从training年头上来讲，是差不多的。PA的年头最短，本科什么都可以，然后修先修课再加上500-1000个小时的direct patient care的经验就可以申请，之后两年master出来就行了。不过PA的门槛也挺高的，所以这些人的个人素质总体应该不错。我不清楚NP的门槛，因为只有有护理本科的加上ICU/ER两年工作经验的护士才能申请，限制太多，申请的人数也就不会太高。这个行业经验还是很重要的，见过的病例多了很多东西自然就会了，各人悟性责任心什么的都有影响，总体来说有经验的还是比刚毕业的好多了。我个人不介意平时的体检小病小灾的看NP或PA，只要是有经验的就行。个人体验，DO给我的感觉的都不错，态度好，交流好，MD碰到过很骄傲又不负责的，NP和PA碰到过不错的也有印象不好的，不可一概而论。
这种就是屁股决定脑袋吧。 为了省（ 不知道是谁的）钱，人为降低行业标准，到时候真正吃亏的还不是无权无势平头百姓？ 不光医疗界，我们法律界也在推动所谓的 California Paraprofessional Working Group 让没有律师资格的人帮人处理案子。 这处理的好就罢了，如果出了大错，把人家生活搞得一团糟，那又该算在谁的头上呢？ 这些人没有专业资格，没有专业疏忽保险，没有足够的财产，光脚的不怕穿鞋的。损失已经造成，你又能拿我怎样？
I think work ethics, bedside manner, and professonalism really matter. People can all do a good job within their own limits if they care enough about patients and work well with others.
1. 大家愿意看完全没有supervision 的NP么？ 2. 大家有做NP的真的感觉自己可以胜任独立行医么？（国内当大夫的不算）
I''''''''m a physician 我最近急诊一连看了好几个被 NP 误诊很紧急的患者，就是一般医学院学生都不会漏掉的那种。我并不是怕跟NP抢生意，的确是感觉医学不是两年就能学会的。大夫都感觉NP 不能独立行医，但是社会大众并不在乎？如果大众都不在乎也许我们担心真的是多余的。所以想问问华人用户的感觉
工作几年没有问题
是啊。一般孩子感冒发烧需要看看开点药，医生约不上就凑活NP了。
我感觉应该 十年ICU nurse vs. 10 years critical care attending. 最重要的是住院医师有主治医师看着啊. NP出校门就拿执照就自由活动了。好多都是online NP school, clinical experience 就是自己找个大夫跟着转转，根本没有当过ICU nurse or ER nurse.
看错了，以为你老婆国内医大毕业，来这里转护士的。这些人智商比这边的老美护士average应该高一些。所以没有代表性。 国内医学院是本科,这边只是社区大学，好考多了。
加勒比海医学院誰都能读。读出来照样做医生
I think residency is where it matters the most. MD is just the beginning.
不是特别了解加勒比海啊的学校，知道有几所质量还不错。但是我感觉加勒比海学校能match 都的分数都蛮高的。他们本身就能刷掉1/3的新生，毕业了也好多match不上。门槛到最后还是不低的。
那楼主是说没有MD给漏诊的误诊的病人了？看到几粒NP误诊的就得出结论？看来MD的教育也不咋样啦。我倒是经常看到多的是的水货MD。
我没有概论。 我没有说all NPs are terrible clinicians or all physicians are excellent clinicians. 我说我感觉念两年书就可以独立行医太少了。
我就这礼拜看到一些真的must not miss 的case, 不是什么疑难杂症。在医学院都是考试都会考的典型危险的must not miss case。感觉非常心痛，很震惊为什么基本的检查也没有做。
个人经历左右个人opinion 我感觉不是什么 outrageous的事情吧。
NP没有MD学位，只能看一些常见的小疾病。我去ER的话，不严重的时候就被NP打法了。貌似NP也能开药。
我只看MD，而且是毕业10年以后 但不能超过25年，经验丰富知识不老化。
是的。MD基本的门槛还是有的，而且不低。小事情NP可以，稍微复杂点儿的病，绝对找MD，不敢马虎。
才发现原来是因为要vote这个。只能说，加州太疯狂了。
“加州Ab890 就是给NP unrestricted medical license. 医生要MD or DO 然后要三年住院医师才会给执照。”
每个州都有这些法案，including WA. 前一阵子Florida 刚pass. 已经二十多个州np does not need supervision
NP national organization 其中的一个goal 就是 Complete parity with physicians, but in pay and practice scope.
"There''''s not much to discuss regarding NP supervision laws in Washington because, well none exist. Nurse practitioners in Washington State are permitted to practice without any physician involvement whatsoever. State law recognizes NP’s as “qualified to assume primary responsibility and accountability for the care of patients. While Washington’s NP scope of practice regulations state that the nurse practitioner “shall obtain instruction, supervision and consultation as necessary before implementing new or unfamiliar practices“, it does not specifically require that this instruction and supervision be from a physician.
Washington State recognizes nurse practitioners as fully capable of the following:
Examining patients and establishing a diagnosis Admitting, managing and discharging patients from a healthcare facility Ordering, performing and interpreting diagnostic tests Managing healthcare by developing and evaluating a plan of care Prescribing therapies and medical equipment Prescribing medications Referring patients to other healthcare providers Performing procedures within the scope of practice
There is Washington state for you.
5年经验的icu护士应该比刚出校门的MD强? are you kidding
WA vote的时候，我还没有选票。：（
不知道啊。感觉好像大众都无所谓的感觉。
我自己医学院毕业出来，开个Tylenol 都看看患者有没有肝功能问题。开任何一个药都要把medical history, allergy, 所有其他的药都看一遍，想一遍，能减少老年人吃的药都尽量减少。能预防老年人跌倒都尽量预防。每个患者年检都仔细想要讨论什么，也的确发现了很多患者没有在意的问题。
我知道自己很多不明白的地方。但是经常听到 Np 说自己水平很高，完全可以独立行医，我不知道她们是真的这么感觉么？没有敬畏之心。我真的不明白也没法讨论。
不知道你听过Dr Goljan 的病理讲座没有: ”you do this doctor， you do this doctor ，，，Thank the great nurses!"
不知道自己不知道这种最吓人。我自己是绝对不会找NP 看病的。
现在一般多的NP是护士上网课两年（有的一年）就毕业开业的， 所以没有独立行医权。 知道一件可以完全起诉MALPRACTICE 的case，一个肿瘤科医生朋友说她生孩子去了3个多月，回来后发现她的NP（10年经验还有一个护理博士学位让病人叫DR然后病人估计也分不清楚）的以为自己什么都懂的NP。把一个病人的口服肿瘤药换了，根本没有问她也没有问别的医生，结果根本是有耐药基因应该用新一代的口服药，这个盆友生完孩子一看吓得要死赶紧和上面汇报就怕吃官司，到时候NP和医生一起被告。最后医生主动和病人讲了这原因，涉及到律师听说和病人和解了。 盆友和上边的老板反应，和那个NP闹了一通坚决不让她看自己的病人。后来不知道怎么样了
Dr. Goljian 好久以前跑步机跑步的时候听啊。 后来就变成 Dr. Sattar Pathoma 的音频了。
不是病理科医生吗？他也是当笑话讲吧，他自己生病都看不了自己，我还真不信他生病了会找NP/或者ICU护士看病
不都这样吧？我认识的一个护士姑娘先上了4年degree的general medicine，两年specialized nursing，现在在Anderson ICU做护士，同时在读NP课程。
肿瘤科配NP 还不够擦屁股的 lol pcp 年检这样的重复劳动，我觉得可以上NP.
言谈之间你对NP的鄙视跃然纸上。
此楼正解。有的人张嘴就来，“都是社区大学”，这个都是怎么都出来的？华人上一些人真是缺乏基本的常识。
不是每个都需要DOCTOR degree 的
Thanks all.
大家对Dr. Sattar 感情很深。pathoma 伴随度过ms 2, studying for step 1的每一天。
你在哪个州啊？大多数州MSN就够了。网上program也算。
没看出鄙视来，只看到对自大无知的惊诧。
18个月的training和医学院4年+residency的training能比吗？更别说candidate pool。
不知道人怎么样的情况下看资历。
同样是看家庭医生，10年NP和2年MD，我肯定选10年NP.
1 Become a Registered Nurse 2 Get Your Bachelor's Degree 3 Gain Nursing Experience 4 Enroll in a Graduate Program (MSN or DNP) 5Pay for Your Graduate Program 6 Earn Your Advanced Practice Nursing Licensure in Practical Nursing Begin Working as a Nurse Practitioner 链接 https://nurse.org/resources/nurse-practitioner/
我在医院里工作超过10年了， 我来讲讲我的见闻吧。
首先，NP / PA 的出现，是美国医疗体系需要产生的。医生协会的限制和医疗资源的地区不均，保险公司的不堪负重，尤其是用medicare的老人不断增加， 都导致需要NP/PA 这一层的人员出现。
其次，所谓的supervised 的NP，也不是每个病例都要向MD 汇报， 大部分都是自主诊断开药。 少数复杂有问题的才和MD 讨论。NP 也是有执照管理，会承担法律责任的，大部分都是很珍惜执照的来之不易，不会轻易做有可能吊销执照的事情。有了一定经验的NP，所谓的supervision就只是例行公事的表格签字走程序，是医生和NP的共同的一个工作负担了。
到底是看MD还是NP, 都是个人选择。在美国这是一个服务行业，教育背景，工作年限和病人口碑都是一个评断的标准。误诊不管MD 或者NP， 都是有可能发生的。就算诊断对了，用药的解释指导，长期及时随访也是很重要的，尤其是对老年人。我见过得了 糖尿病患者打胰岛素，十来年都是错误的，看MD 多年都没发现。 MD普遍压力大，工作忙，每个病人时间就10分钟，好多细节都没时间说。反而NP能够做得更好，看病过程轻松愉快。
我觉得MD和NP，是可以互助的关系，例如MD多做诊断，NP多做长期随访。至于抢不抢饭碗，在美国是由市场决定的。如果NP不行，病人抱怨上告，官司不断，恐怕老早就被淘汰了。
总之，大家根据自己的情况，慎重选择，争取看病都能顺利愉快。
NP 便宜很多吗？ 要Copay吗
这个真是得看个人，护士是用药的最后一环，你说的这些护士得把最后一关，你查的护士都应该查，医生的order有问题护士得hold用药。如果是受过良好训练有经验有责任心的护士，这些都不是问题。
同意不能比，所以NP和PA只是中等级别的provider。个人觉得刚毕业的NP比PA好点，起码是先4年护士本科，然后两年以上ICU or ER的工作经验，然后再一个master的学位，现在据说要求doctor的学位了。这样算下来其实也是很多年的专业training。差别是本身个人素质跟能进医学院的差了很多，学的东西也粗浅些。医生的本科什么专业都可以，医学院的四年才是真正的医学教育，然后住院医，家庭医生的住院医阶段也就三年吧，specialist本来就是高精尖，不在讨论范围内。所以从training年头上来讲，是差不多的。PA的年头最短，本科什么都可以，然后修先修课再加上500-1000个小时的direct patient care的经验就可以申请，之后两年master出来就行了。不过PA的门槛也挺高的，所以这些人的个人素质总体应该不错。我不清楚NP的门槛，因为只有有护理本科的加上ICU/ER两年工作经验的护士才能申请，限制太多，申请的人数也就不会太高。这个行业经验还是很重要的，见过的病例多了很多东西自然就会了，各人悟性责任心什么的都有影响，总体来说有经验的还是比刚毕业的好多了。我个人不介意平时的体检小病小灾的看NP或PA，只要是有经验的就行。个人体验，DO给我的感觉的都不错，态度好，交流好，MD碰到过很骄傲又不负责的，NP和PA碰到过不错的也有印象不好的，不可一概而论。
This attitude will not serve you well when you work with a team of health care professionals. Just saying.
一样的价钱一样的copay, 保险公司是按照code 付钱的，根provider无关
用np是为了赚钱，因为np 工资低
我找医生不找family medicine, 找internal medicine 的，fm的素质不如 IM的
开药的时候查history，allergy,看跟其他的药有没有反应，尽量少开药，能合并的尽量合并，这不是业内常识吗，入门的pharmacology都会讲，怎么到你这儿成了多稀罕的事。
NP copay 和MD 是一样的。 但medicare给的钱是医生的80%。 所以美国从国家层面上是推动NP 上岗的。
我就见过自主开诊所的MD， 拒绝看用medicare的病人，即使是之前多年的老病人都不行。 70岁以上看病时间长，情况复杂 但还赚钱少。 没有NP这层的人，恐怕很多老病人是很难维系及时吃上药看上病的需求的。
同意。 一个诊所有医生，有NP/PA， 平常体检或者小毛病， 看NP，这样你可以了解他的水平，打好关系。紧急的时候，他没有医生那么忙，能快速回复或者愿意帮忙，挤时间安排看你或者和MD 通气，能解燃眉之急啊。
为了省（ 不知道是谁的）钱，人为降低行业标准，到时候真正吃亏的还不是无权无势平头百姓？
不光医疗界，我们法律界也在推动所谓的 California Paraprofessional Working Group 让没有律师资格的人帮人处理案子。
这处理的好就罢了，如果出了大错，把人家生活搞得一团糟，那又该算在谁的头上呢？
这些人没有专业资格，没有专业疏忽保险，没有足够的财产，光脚的不怕穿鞋的。损失已经造成，你又能拿我怎样？
I think work ethics, bedside manner, and professonalism really matter. People can all do a good job within their own limits if they care enough about patients and work well with others.
RE. 真医生？不得不怀疑了。这护士也知道...
如果你觉得那些社区学院修修学分然后就能考NP，所以NP不如PA实力强？找几所大学看看他们怎么录取护士专业和PA专业的学生，要多少分。继续读master学位，training足够小时，考注册护士。护士和医生就是两条不同的轨道，出来以后也是各干各的。PA不如RN和NP的
刚毕业的PA不如刚毕业NP有经验，但年头上去也就没差别了吧。PA跟RN比不着啊，负责的领域完全不同，PA是provider，RN就是nurse。BSN的门槛并不高，学位也不难拿，PA是master，要比也得跟NP比，我知道PA的门槛很高，不知道NP的门槛如何，因为先得是BSN，又得有acute care的经验才能申请，这些条件就已经刷掉很多人了，所以申请后的录取率不能体现门槛的高低。我并没有说那种community college的 associate degree，哪种当然得先变成BSN再说，而且，你看错了吧，我哪里说NP没有PA实力强了？我明明说刚毕业的NP比PA好点。
就和前面有人说的，最重要的是知道自己的局限性，知道什么时候需要咨询医生或者专科医生。