我个人觉得，borderline anxiety disorder 和边缘型癫痫，可能都是数学信息学上的 law of chaoes 的体现。系统本身在 framework 层次上不稳定，导致 butterfly effect 。。。就好比著名的 celestial 3 body problem -- law of chaoes 。。。 Local fix 不一定有用，对成年人有可能是绝症，因为大脑可塑性不够做 framework 层次的改变。
我个人觉得，borderline anxiety disorder 和边缘型癫痫，可能都是数学信息学上的 law of chaoes 的体现。系统本身在 framework 层次上不稳定，导致 butterfly effect 。。。就好比著名的 celestial 3 body problem -- law of chaoes 。。。 Local fix 不一定有用，对成年人有可能是绝症，因为大脑可塑性不够做 framework 层次的改变。 tidewater 发表于 2020-08-13 23:30
原来三体的出处在3 body problem，看来三体我有必要再看一边，以至于理解这个3 body 究竟create了什么problem 三体就是典型的非常intense的book，抑郁症的小伙伴们可以读一读
回复 404楼Cortana的帖子 LZ突然想到一本书，或许对你会很有帮助。 Hold Me Tight: Seven Conversations for a Lifetime of Love 里面讲了缺爱和关怀的人的出现的种种心理特征，爱的重要性，以及怎样化解的一些方法吧。我只看了前面的几章，对自己的创伤以及内心深处的渴望有了很大的了解。最重要的是让自己慢慢的释然了。
我觉得图灵等的理论是可以自洽，但 too primitive 没有实际用处。 视频里的那些经验理论有实际用处，但逻辑上完全不能自洽。当然如果认为亚里士多德能够自洽的话，那是自洽的标准不同。 或者就说 free will 吧，我觉得根据 law of chaos 里的 self organize 理论，是可以存在 free will 的 。。。 Free will 就是 self organize 的最高级形式，不仅仅能够出现 pattern，同时该 pattern 足够稳定不会因为 noise 而显著改变，但同时又足够 responsive 能够对外界 signal / stimuli 起反应，还要能够局部对抗热力学第二定律、局部降低信息熵，最后能够部分对抗和解决 intractable problem (NP problem)。
另外你说的“机械性”的问题，真心是朴素科学才问的问题。Law of chaos 砖头书开篇的第一句话就是： Chaos: When the present determines the future, but the approximate present does not approximately determine the future. 我觉得要理解现代科普的话，那么 Celestial 3 body 三体问题 以及 Mandelbrot Set 问题，至少当科普读物飞碟探索稍微读一下。否则在朴素科学朴素机械论上探讨现代科学，这好比小学 arithmetic property 不了解一下就直接注课高中 AP Calculus 。。。
另外你说的“机械性”的问题，真心是朴素科学才问的问题。Law of chaos 砖头书开篇的第一句话就是： Chaos: When the present determines the future, but the approximate present does not approximately determine the future. 我觉得要理解现代科普的话，那么 Celestial 3 body 三体问题 以及 Mandelbrot Set 问题，至少当科普读物飞碟探索稍微读一下。否则在朴素科学朴素机械论上探讨现代科学，这好比小学 arithmetic property 不了解一下就直接注课高中 AP Calculus 。。。 tidewater 发表于 2020-08-14 17:18
我觉得图灵等的理论是可以自洽，但 too primitive 没有实际用处。 视频里的那些经验理论有实际用处，但逻辑上完全不能自洽。当然如果认为亚里士多德能够自洽的话，那是自洽的标准不同。 或者就说 free will 吧，我觉得根据 law of chaos 里的 self organize 理论，是可以存在 free will 的 。。。 Free will 就是 self organize 的最高级形式，不仅仅能够出现 pattern，同时该 pattern 足够稳定不会因为 noise 而显著改变，但同时又足够 responsive 能够对外界 signal / stimuli 起反应，还要能够局部对抗热力学第二定律、局部降低信息熵，最后能够部分对抗和解决 intractable problem (NP problem)。 tidewater 发表于 2020-08-14 17:06
回复 455楼tidewater的帖子 In 2019, 52 children died in hot cars, according to NoHeatStroke.org. One of the most well-publicized cases involved 1-year-old twins left in their father’s vehicle while he was at work as a social worker at a Veterans Affairs hospital in the Bronx borough of New York City. Of the cases recorded in 2019, almost half of the children were left behind unknowingly by their caregiver. A leading expert in cognitive neuroscience who has studied the role of memory in such tragedies has found that the stresses parents face in everyday life can make these memory lapses more likely. Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa. “The most common response is that only bad or negligent parents forget kids in cars,” Diamond says. “It’s a matter of circumstances. It can happen to everyone.” .... Diamond says the issue involves two parts of a person’s working memory: prospective and semantic. Prospective memory helps us remember to do something in the future, while semantic allows drivers to make the trip from work to home on “autopilot,” where they arrive without remembering clear details of how they got there. Prospective and semantic memories work together to help us make changes to our routines; these changes could include things such as “drop off the baby at day care” or “stop for groceries on the way home.” When the working memory fails, such as when we’re distracted or stressed, there can be catastrophic implications, Diamond says. He gave examples of situations where critical safety steps can be overlooked, such as a surgeon leaving tools in a patient, a pilot not setting the wing flaps for landing, and caregivers forgetting that there’s a baby in the car. “The habit brain system is a great convenience that allows us to go into autopilot,” Diamond says. “The beauty of it is that we don’t have to remember every turn, but the problem is that it’s actually guiding our behavior. When it guides our behavior, it suppresses the other part of the brain that is supposed to remind us of additional information.” “We have to accept the fact that our brain multitasks. And as a part of that multitasking, the awareness of a child can be lost,” Diamond says. “We have to accept that the human memory is flawed. That includes when loving, attentive parents lose awareness of their children when they are in a car.” Since 1998, 850 children have died from heatstroke in cars, according to NoHeatStroke.org. Diamond has studied many of these cases and, at the 2018 Lifesavers Conference on Highway Safety Priorities in San Antonio, he presented a few factors that commonly occurred: change in routine, stress, and sleep deprivation. Many times, when a child died, there had been a change in the day’s routine, Diamond says. For example, a parent who wouldn’t normally be responsible for day-care drop-off might have been given that task that day. Because our brains recognize a pattern for the day, this parent would drive to work as usual, even though the baby was along for the ride. And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found. Sleep deprivation and stress can also increase the potential for a working-memory failure. Conflicts between semantic and prospective memory are normal, Diamond says. His research has shown that they happen to everyone—not just parents and caregivers—on almost a daily basis. The added stress, distraction, and sleep deprivation that parents often face can contribute to tragic situations.
回复 455楼tidewater的帖子 In 2019, 52 children died in hot cars, according to NoHeatStroke.org. One of the most well-publicized cases involved 1-year-old twins left in their father’s vehicle while he was at work as a social worker at a Veterans Affairs hospital in the Bronx borough of New York City. Of the cases recorded in 2019, almost half of the children were left behind unknowingly by their caregiver. A leading expert in cognitive neuroscience who has studied the role of memory in such tragedies has found that the stresses parents face in everyday life can make these memory lapses more likely. Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa. “The most common response is that only bad or negligent parents forget kids in cars,” Diamond says. “It’s a matter of circumstances. It can happen to everyone.” .... Diamond says the issue involves two parts of a person’s working memory: prospective and semantic. Prospective memory helps us remember to do something in the future, while semantic allows drivers to make the trip from work to home on “autopilot,” where they arrive without remembering clear details of how they got there. Prospective and semantic memories work together to help us make changes to our routines; these changes could include things such as “drop off the baby at day care” or “stop for groceries on the way home.” When the working memory fails, such as when we’re distracted or stressed, there can be catastrophic implications, Diamond says. He gave examples of situations where critical safety steps can be overlooked, such as a surgeon leaving tools in a patient, a pilot not setting the wing flaps for landing, and caregivers forgetting that there’s a baby in the car. “The habit brain system is a great convenience that allows us to go into autopilot,” Diamond says. “The beauty of it is that we don’t have to remember every turn, but the problem is that it’s actually guiding our behavior. When it guides our behavior, it suppresses the other part of the brain that is supposed to remind us of additional information.” “We have to accept the fact that our brain multitasks. And as a part of that multitasking, the awareness of a child can be lost,” Diamond says. “We have to accept that the human memory is flawed. That includes when loving, attentive parents lose awareness of their children when they are in a car.” Since 1998, 850 children have died from heatstroke in cars, according to NoHeatStroke.org. Diamond has studied many of these cases and, at the 2018 Lifesavers Conference on Highway Safety Priorities in San Antonio, he presented a few factors that commonly occurred: change in routine, stress, and sleep deprivation. Many times, when a child died, there had been a change in the day’s routine, Diamond says. For example, a parent who wouldn’t normally be responsible for day-care drop-off might have been given that task that day. Because our brains recognize a pattern for the day, this parent would drive to work as usual, even though the baby was along for the ride. And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found. Sleep deprivation and stress can also increase the potential for a working-memory failure. Conflicts between semantic and prospective memory are normal, Diamond says. His research has shown that they happen to everyone—not just parents and caregivers—on almost a daily basis. The added stress, distraction, and sleep deprivation that parents often face can contribute to tragic situations. 92m 发表于 2020-08-15 13:13
“Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa.” 你的贴子其实是支持我说的，这不是 negligence 而是 borderline mental disorder，memory system 出了问题。 至于 survey 的调查数据说多少父母把娃忘车里，这种有政治正确性因子的 survey 数据笑笑而已就算了，搞不好心理系学生自己找一堆朋友填一下也未可知（这不全是开玩笑，人是铁饭是钢一顿不吃饿得慌。考虑实在的 conflict of interest 因子也是 critical thinking 的一部分）。。。 硬科学看每年实际把娃丢在车里致死的警察叔叔给的数据，这个概率是 surprisingly low 。。。 特别是如果把人类 1% 的 schizophrenia 的发病率作为基准线，那个是 astonishing low。
回复 455楼tidewater的帖子 In 2019, 52 children died in hot cars, according to NoHeatStroke.org. One of the most well-publicized cases involved 1-year-old twins left in their father’s vehicle while he was at work as a social worker at a Veterans Affairs hospital in the Bronx borough of New York City. Of the cases recorded in 2019, almost half of the children were left behind unknowingly by their caregiver. A leading expert in cognitive neuroscience who has studied the role of memory in such tragedies has found that the stresses parents face in everyday life can make these memory lapses more likely. Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa. “The most common response is that only bad or negligent parents forget kids in cars,” Diamond says. “It’s a matter of circumstances. It can happen to everyone.” .... Diamond says the issue involves two parts of a person’s working memory: prospective and semantic. Prospective memory helps us remember to do something in the future, while semantic allows drivers to make the trip from work to home on “autopilot,” where they arrive without remembering clear details of how they got there. Prospective and semantic memories work together to help us make changes to our routines; these changes could include things such as “drop off the baby at day care” or “stop for groceries on the way home.” When the working memory fails, such as when we’re distracted or stressed, there can be catastrophic implications, Diamond says. He gave examples of situations where critical safety steps can be overlooked, such as a surgeon leaving tools in a patient, a pilot not setting the wing flaps for landing, and caregivers forgetting that there’s a baby in the car. “The habit brain system is a great convenience that allows us to go into autopilot,” Diamond says. “The beauty of it is that we don’t have to remember every turn, but the problem is that it’s actually guiding our behavior. When it guides our behavior, it suppresses the other part of the brain that is supposed to remind us of additional information.” “We have to accept the fact that our brain multitasks. And as a part of that multitasking, the awareness of a child can be lost,” Diamond says. “We have to accept that the human memory is flawed. That includes when loving, attentive parents lose awareness of their children when they are in a car.” Since 1998, 850 children have died from heatstroke in cars, according to NoHeatStroke.org. Diamond has studied many of these cases and, at the 2018 Lifesavers Conference on Highway Safety Priorities in San Antonio, he presented a few factors that commonly occurred: change in routine, stress, and sleep deprivation. Many times, when a child died, there had been a change in the day’s routine, Diamond says. For example, a parent who wouldn’t normally be responsible for day-care drop-off might have been given that task that day. Because our brains recognize a pattern for the day, this parent would drive to work as usual, even though the baby was along for the ride. And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found. Sleep deprivation and stress can also increase the potential for a working-memory failure. Conflicts between semantic and prospective memory are normal, Diamond says. His research has shown that they happen to everyone—not just parents and caregivers—on almost a daily basis. The added stress, distraction, and sleep deprivation that parents often face can contribute to tragic situations. 92m 发表于 2020-08-15 13:13
“And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found.” 这个是大脑对不造成 life vs death 的普通优先权任务 。。。 我觉得在下结论之前，首先看看人类大脑虽然经常在公路上 autopilot，但严重交通事故概率是 astonishing low，如果把疲劳驾驶之类都去掉，那是 unbelievably low 。因为大脑几乎总是能够在关键时刻自动正确地跳出 autopilot mode。。。具体机理现代科学还不清楚，可能跟 prefrontal cortex 有关 。。。 如果那个教授大嘴一张的简单模型成立的话，谷歌自动驾驶部门急死了要请人当 CTO 。。。 :P
说一个不知道会不会被看见会不会被骂的建议，我想建议楼主以及有类似困扰的人去了解一下ayahuasca死藤水，当然要找合适的facilitator，据说有20 years of therapy in a week的效果。亲证（及观察别人）此言不虚。。。 AlwaysHopeful 发表于 2020-08-15 21:32
说一个不知道会不会被看见会不会被骂的建议，我想建议楼主以及有类似困扰的人去了解一下ayahuasca死藤水，当然要找合适的facilitator，据说有20 years of therapy in a week的效果。亲证（及观察别人）此言不虚。。。 AlwaysHopeful 发表于 2020-08-15 21:32
自己就是自己的黑洞，吸收了自己所有的能量。所以要转移注意力和大脑的focus。
治疗抑郁症疗法，有没有这种intense疗法？没有的话，我就要管名wearefamily intense疗法了
其实我真心觉得是一个办法 。。。感觉 borderline anxiety disorder 相互之间能互相理解，跟普通人无法交流。
这个好比鼓励洗手强迫症患者，不去洗手去叠被子 。。。 理想很丰满但现实很骨感 。。。
我觉得这 borderline anxiety disorder 对大部分成年人基本是绝症，不管是基因还是原生家庭 。。。 就好比大部分边缘型癫痫没的治，适应这种生活能 manage 偶尔口吐白沫倒地不起仨小时，过后嘛事都没有，就行了。
只有try了，才知道。人的一生走来，不容易，各种事情都要try一下
抑郁症的人，intense的activity肯定没有问题，抑郁本身就很intense，在一个黑洞里打转。与其在黑洞里打转，可以找个美妙的东东打转啊。种花，收拾院子，种蔬菜，就很好。 所有的事情，都有阴阳两面，看到了阴，也要知道阳就在背后，两者一体。
我个人觉得，borderline anxiety disorder 和边缘型癫痫，可能都是数学信息学上的 law of chaoes 的体现。系统本身在 framework 层次上不稳定，导致 butterfly effect 。。。就好比著名的 celestial 3 body problem -- law of chaoes 。。。 Local fix 不一定有用，对成年人有可能是绝症，因为大脑可塑性不够做 framework 层次的改变。
不知道你有没有体验过抑郁，我猜想是没有。人一旦进入抑郁临界状态就不仅仅是心理上的问题，会变成生理上的问题。人的大脑中枢神经系统非常精密复杂，到现在为止虽然科学家普遍认为人的思想是有个生理过程可以解释的，但是具体机制一直没有阐明。如果有人能解释出来的话，马上能得诺贝尔生理学或医学奖。 从哲学上来看，灵与肉的对立统一一直是悬而未决的问题。Mind-Body Problem是千百年来多少先贤和现代多少人梦寐以求解决的难题。 你的想法太简单了。Mind-body问题里面的一个小问题就是“人到底有没有free will”。您的建议的出发点是假设有，这样人的意识（主观意识）能够控制身体。。。目前没有证据给与证实。
279 楼，我写过我自己童年的经历，应该是青春期的抑郁，后来自己慢慢走出来了。
前两天正好看过一个纪律片，说得就是打电子游戏很长时间，几个月，人的大脑的皮层的作用机理就发生了明显的改变。
所以主观意识，engage intense activity （具有良好结果的），时间长了，应该能够改变大脑皮层的作用机理
划重点是青春期，大脑最后一次大改的机会。
成年人我觉得现实一点，先认为是绝症，manage life style 适应绝症。这不美好，但比自认为绝症已经治愈，而口吐白沫倒地不起是还美而不自知，更实际我觉得。
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我做的密集小组治疗非常好笑。每次我们几个病人来，必须回答的一个问题是!：你这几天做了什么善待自己的事情？不为老公也不为孩子，只为你自己!？然后大家就面面相觑谁也回答不出来。 终于有一个气场比较大的说，, 我想为自己做!Hanna，就是印度人在手上化一大堆花纹。她一直想做但是工作环境不允许。现在休病假应该可以。 一周以后我看着她手上满满涂着红色的花纹，很张狂的样子，然后大家都夸她终于为自己做了一件事。这件事启发了我。我厌食症很严重，但是可以喝液体食品，于是每次回家路上拐弯到一家珍珠奶茶店来一杯，真的感觉很好!！ 然后去小组治疗，所有人都夸奖我开始关照自己了 然后我又往前走一步，我从来不喜欢做饭，但是勉为其难每天给女儿做十几年了，我决定以后尽可能在外面吃，虽然花销大很多，营养也没办法和家里相比，但是美味，对我的厌食症很治愈。从此我和女儿每天在外面吃1-2顿，连她同学都奇怪我们怎么吃餐馆这么频繁，但是我去掉了一个沉重的物质和精神负担了，快乐如果用钱可以买到，那就太值得了。 吃了半年，瘟疫流行餐馆关门，我的抑郁症也好的差不多了，立刻开始做饭不仅毫无障碍，厨艺还大大提高。t
和流行看法相反，抑郁症患者往往是些非常关爱他人的人，忘了照顾自己。
原来三体的出处在3 body problem，看来三体我有必要再看一边，以至于理解这个3 body 究竟create了什么problem
三体就是典型的非常intense的book，抑郁症的小伙伴们可以读一读
我指的不是 physical 的take care自己，主要是 mind 上面从自己的角度出发，去看这个世界，和这个世界的所有problem，把这个problem和自己联系起来。
从mind上来讲，这个problem就是一个facts，我既不用sad，也不用和自己联系起来。
你青春期的抑郁症不够严重，不了解重度抑郁症的特征。
外形 前面说过，玫瑰给我的每个身体部位都起了外号，尤其把我的身材嘲笑得我以为自己身材畸形；另外爸爸从小禁止女儿们打扮，说打扮的都是女流氓，要专心学习；直接后果是我： · 为外形自卑到整个青春期几乎都没有穿过裙子。 · 不知道化妆，衣服和锻炼可以有效提升外形； · 根本不知道怎么为自己找老公，谁都可以把我骗到手，完全没有自我保护能力。
多年前第一次开始治疗时我开始解决这个外形问题。这个问题应该是众多问题里最容易解决的： · 首先是从我上大学起开始有人夸漂亮，后来发展到连我自己都喜欢自己照片里的女孩； · 其次是我早已越过那个最 self conscious的青春期了； · 心理治疗过程中又意识到玫瑰是嫉妒自己； · 然后那个时期买了大量衣服，心理医生不仅不骂我浪费还说我是在探索新的生活方式； · 最后是有一天忽然发现体育锻炼改变不了身高腿长胸罩杯，但是可以改变肌肉和骨骼的分布，于是常年坚持锻炼。. 现在我的身材实际上比年轻时都好多了，真是三十年河东三十年河西。 我要说的是： 女孩的父母一定要小心保护女儿对自己外形的自信： · 首先是一个女性无论如何都要接受自己的外形； · 其次是化妆服装和体育锻炼可以有效提升外形； · 第三是外形对女性非常重要，不管她怎么聪明能干都不能忽视外形。 我的女儿不仅从小就被我打扮得花枝招展，我还教她买衣服化妆品，教她搭配以养成很好的时尚品味；跳体育舞蹈养得身材健美，然后把她夸成一朵花： 这孩子没有不务正业变成女流氓。
荣格不仅是心理学上有建树的大师，也是非常了不起的占星师。写过很多占星心理学著作。很多人可能不知道，心理上有问题的人，星盘上也有明显特征。 所以心理学也是一门玄学吗？😂😂😂
这个练习非常好。现在比较临床心理学常见的行为疗法CBT和DBT（不知道中文怎么讲，认知行为疗法和辩证行为疗法?)就是通过这种练习改变病人的思维习惯，进而影响行为。我的一个孩子得过厌食症，我陪她做了一年多的治疗，他们用的就是DBT。在IOP期间，孩子是每周6天去治疗机构“上课”，父母是每周一次到两次上课，这个上课的一个环节就是表扬和感恩。家长要找出一个理由(必须是真诚的）来表扬自己的孩子，指出他/她的进步。
这些建议非常中肯，感恩你的女儿遇到一个好妈妈！
容格是百年一出的那种天才。
不知道你对沃尔夫冈泡利熟不熟？泡利在现代物理学上是神级的存在，21岁就研究生毕业，给百科大字典写狭义相对论和广义相对论的注解词条的。物理学上如果牛顿，爱恩斯坦是大神级的（如来佛级别的），泡利就是大菩萨级的。泡利就是性格太张狂对人（其他物理学家）很苛刻，否则他一辈子能拿三次诺贝尔物理学奖（爱因斯坦应该拿7次，实际上只拿了一次）
前十来年弗洛伊德和容格是好朋友，后二十年容格和泡利是好朋友。这里的好朋友是指在思想造诣上惺惺相惜那种英雄识英雄。
天才是孤独的，容格没有几个朋友，能理解他的人也很少。
是的是的，这个问题几乎所有小组治疗都会经常被问到。我那时候在医院里可能一天和四个治疗师做四个不同的小组治疗。病人都是同一拨住院病人或者做全天治疗的病人，彼此之间都挺熟悉的，每天可能会有新人被收进来两三个不等，如果有人毕业了被批准离开了也有个小典礼啥的。每个session可能是用不同流派的疗法，因为CBT很经典肯定不能不用，然后mindfulness应该是dialectical behavior therapy里面对好些状况都管用的疗法，也经常用，里面有很多分得很细的skills，都给做成便于记忆练习的小工具形式了，一张handout再加一张worksheet，小组课上完了下次同一系列课的时候检查作业轮流分享。
这个问题关注的主要是self-care。因为重度抑郁的病人已经无法主动来进行这类对自己的physical care了，就别提mind 或者mental或者spiritual care了，发病期间病人是没有能力做得到的，各种萦绕在脑海里的没有解决的重大问题已经override了很多生活的本能。。。当然各种病人的表现会有差别，比如楼主姐姐说她就想躺在沙发上幻想自己已经不存在了，我曾经在咨询师办公室里一句话不说，往地上墙角里一坐，甚至根本不移动，完全不在乎别人怎么处置我了，啥social norm都视为云烟了，可能跟大脑负载过重宕机有关，然后当然是又被送到住院部（已经去过三四次了所有的人都认识我了）。
谢谢楼主的分享！我喜欢心理学方面的知识，都看完了，有启发。我曾梦到过多年未见未联系的朋友对我说腿疼，我打电话给他，结果他真的是摔了腿受伤了。
请问是什么纪录片？
“星盘上有明显特点”，这是什么意思？ 比如有什么样的特点呢？
说到self-care,深有感触。记得那时候每天被人拖着去吃饭、去上课。没人拖着我可以在床上躺一天😂
我也是！我的阅读比你开始的更早，上学前四五岁就开始读文字版的安徒生童话，格林童话，中国民间故事…上学后的阅读更是包罗万象，古典名著，希腊神话，家里大人的医学教科书…我以前的作文也很好，小学就在报纸上发表文章什么的，思想也比同龄人成熟。但是文学也让我悲天悯人，敏感多思（当然也可能是遗传），容易陷入悲观情绪。另外，我发现还有流行歌曲，情情爱爱大多是失恋或爱而不得的内容，不开心时听这个简直是雪上加霜。
描述很真实，重度抑郁真的非常痛苦，非常危险。
DBT是dialectical behavior therapy，对话行为疗法。非常好的方法。主要是面对自己的情绪，不被自己的情绪控制，然后慢慢的了解自己的情绪，找到方法化解。我当初一周去两三次这样的group session。但是问题是，如果经受了长期的强烈刺激或者巨大的伤害，只要稍微提到相关的事情，就会情绪失控，这个方法就很难起到作用。我们的那个心理医生超级好。但是几乎每次group session，都有人情绪失控。
DBT如果能够普及到所有人，作为防范于未然的方法，效果会非常好。
你说的那个做Hanna的例子很常见，其实意义蛮深刻的。我们内心的自由太少了，这种压抑往往就会在一些很小的事情上强烈的爆发出来。
我参加过很多的group session和support group（基本都是美国人），一般只要有我在就不会冷场。然后我发现，一旦有一个人带头真诚的分享，立马会有很多人接下去。
这些美国人内心很渴望交流，但是因为很多顾虑（比如害怕被评价）而压抑自己。一旦有个真诚和接纳的环境，他们的内心就开始活了。
LZ突然想到一本书，或许对你会很有帮助。
Hold Me Tight: Seven Conversations for a Lifetime of Love
里面讲了缺爱和关怀的人的出现的种种心理特征，爱的重要性，以及怎样化解的一些方法吧。我只看了前面的几章，对自己的创伤以及内心深处的渴望有了很大的了解。最重要的是让自己慢慢的释然了。
看了两分钟 。。。 感觉是亚里士多德时代讲物理 。。。 醒醒 。。。 图灵有关 self-organization 的论文上世纪就发表了 。。。了解 Mandelbrot Set 现在是高小文化水平。
根据 law of chaos 理论里的 self-organization 理论，参见 Mandelbrot Set 作为探讨的 pictorial cue，所谓的 mind 和 free will，本质上就是图灵的 self-organization 的高级升华，跟癫痫和 borderline anxiety disorder 是 law of chaos 同一枚硬币的两面 。。。 没错，人类的高智商和 self-awareness，和人类的各种精神病比如 borderline anxiety disorder / borderline schizophrenia / borderline epilepsy 等等，就是 law of chaos 这同一枚硬币的正反两面 。。。 所以说边缘型精神病就是 homo sapiens evolutionary price，这理论上没毛病！！！
Video 后面不看了，不浪费带宽 。。。前图灵史前文明的相声不看了 。。。
潮水哥太急躁。这个视频是哲学导论里面的一节。哲学本身又分为metaphysics(中文好像叫形而上学）, epistemology(认识论)， axiology(价值论)，logic（逻辑）。也有一直分法是把伦理学和美学作为分支。
你上面说到的图灵各种理论都是不能完全自洽的，算是未经证实的猜想。
举个简单的例子好了，关于free will：
假定你认为所有人的思想和心理活动都是生物性的行为，那么人的思想就是由先天的遗传或外部条件影响，机械式做出的。从而引申人是没有free will的，因为free will不可能脱离生物过程存在。进一步引申，人不需要为自己的行为负责，就好像神经病人杀了人也不用蹲监狱一样 假定人是有free will的，那么free will是什么时候产生的，为什么产生的？
就是马克思的辩证唯物主义和历史唯物主义都承认物质决定意识但意识对物质有能动作用，但是它不能解释意识是如何产生的，是否能独立存在。
我觉得图灵等的理论是可以自洽，但 too primitive 没有实际用处。
视频里的那些经验理论有实际用处，但逻辑上完全不能自洽。当然如果认为亚里士多德能够自洽的话，那是自洽的标准不同。
或者就说 free will 吧，我觉得根据 law of chaos 里的 self organize 理论，是可以存在 free will 的 。。。 Free will 就是 self organize 的最高级形式，不仅仅能够出现 pattern，同时该 pattern 足够稳定不会因为 noise 而显著改变，但同时又足够 responsive 能够对外界 signal / stimuli 起反应，还要能够局部对抗热力学第二定律、局部降低信息熵，最后能够部分对抗和解决 intractable problem (NP problem)。
上面回复了。
另外你说的“机械性”的问题，真心是朴素科学才问的问题。Law of chaos 砖头书开篇的第一句话就是：
Chaos: When the present determines the future, but the approximate present does not approximately determine the future.
我觉得要理解现代科普的话，那么 Celestial 3 body 三体问题 以及 Mandelbrot Set 问题，至少当科普读物飞碟探索稍微读一下。否则在朴素科学朴素机械论上探讨现代科学，这好比小学 arithmetic property 不了解一下就直接注课高中 AP Calculus 。。。
哈哈哈，潮水哥，慢慢来讲。虽然，你最后这一句话，“靠自行车登月”，也是我经常乱说的时候用的。
星期五了，放松放松。
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这个纪律片，讲青少年沉迷于电子产品，MRI 出来brain 的图像明显有问题，在17分钟左右
我们讨论所有的科学（包括图灵和你提到的所以理论）能成立的基础是逻辑和科学方法（scientific method). 这点你同意吧？
在此之上，所有的科学都是有一定的公理的，就是所谓“不证自明”的，其他理论是在公理基础上应用逻辑可以推导的。更严谨一点应该是可以有数学公式说明的，对吧？
那么free will这个概念本身就有问题，它是否存在，目前没有办法用科学证实, 但是也没有办法证明它不存在。但是人们一直认为它是存在的。里面具体的逻辑推导思辨要回到康德甚至更早。可是这个问题听起来就是那么简单，如果你认为你学到的理论已经解决了，不妨试着回答下面的问题：
人的自由意志是否存在？
是的，当涉及到一些最基本概念的时候，是没有所谓的公理存在的。因为这些可能已经超出了逻辑的范畴，甚至是语言的范畴。
语言、逻辑是帮助我们认识、理解这个世界的一种工具而已，但仅仅通过语言、逻辑并不能描述这个世界真理实相的全部。
试图把所有真理都用逻辑去理解，就好比用脸盆去装大海一样。
只是从来没有人想过去click一下，或者不知道怎么click。
比如surezz说的挺好的，他女儿的自闭把他拖出了黑洞。
每个人都要找到这样一个purpose，就可以把自己拖出黑洞。
如果忧郁症的小伙伴们，每天类似吃药一样，force自已干一件美好的事情，并且force自己看见光明的那一面。比如种花，花开花谢。光明的一面就是明年可以看见美丽的花朵了，如果被种死了，每年都种一棵，非要把她重活不可。可不可以跟命运较量一下，或者和自己的大脑较量较量，不信邪
我感觉误解走向两个极端，一个极端是很多人把抑郁症/焦虑症和精神病（Psychosis）混为一谈还避之不及，我自己也甚至被自己家人当作psychosis精神病 ， 大致来说这两类病几乎机理相反： 前者是兴奋性神经递质过少而后者是过多；前者具备生活自理和独立法律能力，可以正常工作学习；后者失去生活自理和独立法律能力。
另外一个极端是把抑郁焦虑症完全当做正常人，这个很容易理解，因为我们本来就和正常人生活在一起而且还正常地工作学习养孩子；包括我之内的很多病人都对自己的病情羞于启齿，千方百计把自己伪装成正常人，这就搞得这两种病更加隐蔽；实际上这个误解对病人伤害更大。 我不在乎别人当我是精神病： 他们明显无知又歧视，不值得纠缠； 我这里要谈到被当作正常人的危害。
咱们这里这么多马工马婆，可能用电脑的暗喻来解释更简单
每个人的大脑好像一个超级电脑，自带操作系统，而且不仅有CPU, 还有GPU，TPU的。操作系统最底层的控制人的基本功能，心跳呼吸睡眠消化等等（比如脑干，植物性神经系统，什么交感神经系统和副交感神经系统。。。我老人家都是30多年前学的，一知半解大家不要笑我）
主操作系统里面有理性思维系统，本能系统，学习系统，还有个很重要的情绪系统。
信号的输入由各个感官系统（视觉，听觉，嗅觉，味觉，触觉，震动，耳蜗里的平衡系统，可能还有一些系统）。信号处理就很复杂，可能是多个系统并行操作的（比如本能系统，理智判断系统和情绪系统）同时处理。多数情况下几个系统是合作的。
插播下：当年计算机系统很早的时候，大家对电子信号的处理还不是很有信心，用电脑处理会计系统账目操作怕出错，所以当年的电脑是两条（或多条）信号同时并行处理，同样的输入比较两条线路的输出是否相同，如果不同就是有问题了。当年搞这个架构的公司叫Tandum Computers, 产品从70年代用到90年代。
抑郁症好像是情绪系统出了问题，信号特别强或者特别弱，或者波幅相位移动了。严重情况下这个系统会干扰其他各个系统（包括心跳，消化，胃口等等）。
治疗方式有药物也有行为疗法，分别是通过不同的方式来调节情绪系统。
多谢多谢🙏
我没有拿到博士学位的原因又是抑郁症： 博士第三年我回国一个月探望两年没见的女儿，她当时三岁；天知道我多么珍惜和她在一起的每一时刻。在首都机场，看着女儿在大姐怀里冲我挥手再见，我的心都碎了；回到美国的第一件事就是嚎啕大哭，哭着哭着发现脑子蒙了，然后所有抑郁症症状迅速赶上来，我立刻开始吃药可是跟不上病情发展的速度，major depression disorder 大爆发，然后转成Dysthymic disorder ,一下子就是两年再也念不下去了，转为硕士毕业。
之前大家以为我就此走上教授的位置，我真的让所有人失望了；抑郁症根本不是上得了台面的学业失败的理由，真正原因是我个性差极了。 爸爸半年不理我，我们的关系就此疏远，儿时他对我的宠溺彻底成为历史； 玫瑰和姐夫尽情冲妈妈嘲笑了我；当时有两个一直竭力支持我的朋友，其中事业成功的那个可能是看透了我：身体健康但是缺乏逻辑和行动力，这样不争气的人不配做他的朋友吧，就此绝交音信全无。 从去年夏秋开始的最近这次发病是我是生平第一次休长期病假，为此惶恐不安： 我身体很强壮啊，我还跑半程马拉松呢，为什么要休病假？ 医生说： 假如你得了癌症，你休病假治病会这么羞愧吗？ 为什么得了抑郁症就不应该休假？
这是医生强迫我改变的重要观念： 我没有个性问题，我生病了，不是健康人，我是 Disabled. 这也是单位批准我长期休假的原因，美国政府和医疗科研机构真的从法律层面把抑郁症列为重大疾病，说它是美国导致残疾的第一大疾病，死亡率远远高于心脏病，高血压和癌症。
没那么简单。
爆发之后2年都没有好吗？
没有，后来进入 dysthymic 阶段
希望你这次能够治愈不再复发！真的心理创伤如果不正规治疗的话，就是几十年那伤还在，还是无法自己痊愈的。
只有去治，才会有愈的希望。
计算机是一个很好的比喻。我的想法是这样，大家讨论：
物质层面上治疗方法的探讨： 用计算机来比喻抑郁症的话，就是大脑局部运算进入了一个死循环，怎么也出不来。这种死循环，消耗了90%以上的CPU资源，使得大脑无暇去做任何其他事情。长期下去，就把整个身体的能量渐渐消耗殆尽。最后进入Panic或Crash状态。
其一，就是通过药物使整个大脑的供电（兴奋度）大幅度减少、甚至切断，那么这个死循环就进入暂时低耗或休眠状态，身体的能量得到部分恢复。但当药效过去，大脑供电又重新恢复时，这个死循环又继续运行。这种方法的副作用是明显的，就是平时大脑可能一直都处于低速运行模式，甚至有可能触发人体系统的自我毁灭机制。
其二，当这个死循环线程的单次运行长度比较大时，可以采取外部强制切断模式，比如通过电刺激，形成一种强化反馈回路，一旦死循环运行到某个点时，就被切换离开，经过几次治疗后，以期形成心理过程的自动反馈模式，从而打破死循环的僵局。但这个方法的条件，是这个死循环的线程较长。
其三，如果这个死循环的线程比较短的话，那么就很难用上一种方法打破。另一种方法是通过在这个死循环中引入更多的因素，特别是外部因素，这样就有更多的环节可以用于打破这个死循环。尤其是加入与他人的互动时，效果会比较好。比如向家人、朋友倾诉、咨询心理医生、参加小组讨论活动等等。这里的关键，是不能把自我封闭起来，一个封闭系统，是不可能打破的。
其四，当一个人长期经历抑郁症时，这个人的大脑也就逐渐适应了这个死循环过度耗电的状态，大脑在各线程的能量分配比例上就会发生半永久性的变化，那么这时要打破这个死循环，就更增加了难度。这时的解决方法，就是引入竞争机制，加强另一些线程的使用程度，以期重新分配资源消耗。也就是说，在一个人抑郁的状态下，不去理会这个死循环，平时该做什么事情，还是继续去做这些事情。这样慢慢形成习惯后，死循环的能量消耗就逐渐减少，从90%降到50%以下。
咱们都生活在海外中国人圈子里，没有一个不是这样过来的，我从来没有想过这种稀松平常的海外移民经历居然叫勇敢叫成功；由此意识到自己根本没有把自己已经做成的这些事计算在内，我只把职业生涯的成功叫做成功。实际上之前的一个心理医生也发现我这个心态，要我列两份名单： 自己已经做成的事，和没有做成的事。有一天我终于勉为其难地做了，简直不能相信自己做成的事情这么多而没有做成的这么少。
美国人眼里，成功不是少数人拥有的专利，不是金榜提名时，不是发表多少论文有没有当教授，不是嫁了好老公娶了美女生了儿子，不是儿子考上名牌大学，也不是崇高的社会地位和豪宅。
这个世界不是胜者为王败者寇，每个人都拥有成功的时刻，鄙视没有成功独立职业生涯的观念是纳粹曾经利用过的狭义的达尔文物种进化论。
美国人怎么定义成功呢？ 成功是一个人越过巨大障碍的勇气和努力。 我决定接受这个新定义，把第一次把自己当成一个disabled重症病人，在这个基础上重新评价，一下子觉得自己真了不起，第一次真心为自己自豪，我对自己羞愧失望的心态改变了很多。这应该是我治疗过程中最大的观念转变，最大的收获，谢谢小组治疗的病人和主持人，谢谢我的心理医生们。
这是对的，最直接的证据就是我常常经历的 ruminations ，也是重症抑郁症特征：寝食难安地思考同一个问题，以为自己想法很多，其实全是重复同一个想法，都是垃圾，就是死循环. 当我第一次遇到这个心理医生的时候，就滔滔不绝倾诉了一通，然后她和主治医生交流的信不小心寄到我这里了，说我滔滔不绝反复讲同一件事同一个想法，她根本没法插嘴，ruminations 非常严重。这是我第一次从医生角度看自己，心里非常难过，我根本不知道自己思维扭曲成这个样子了。 后来的治疗也是尽快停止把时间花在胡思乱想上，同时经过和外人交流彻底扭转自我评价
说得很好，手动点赞一下！
说得太好了。我们看到听到感觉到的世界不是简单直接观察而是经过大脑处理解析总结归类后的信息。楼里有很多数据科学家，我们经常说到data science 的价值链是
（原始）数据 (data) =》知识 （knowledge) =》洞察 （insight) ===> 行动指南 （actionable intelligence) =============== 1 =》============== 2 =》==========》3 =》====================== 这个过程就是高度归纳总结，找出规律（causality和synchronicity), 用规律为自己服务的过程
我们的大脑也是在经历这个过程的，而且其他高级动物可能也有这个能力，但是似乎人类的这个能力出类拔萃
大脑进入死循环一般是2或者3出了问题。这里1，2，3每一步都有自己的算法（algorithms, 复数），这些算法中有的是天生的遗传的，有的是后天学习的（这里包括小时候学习的，也包括成人以后受家人朋友社交媒体上内容的影响）
治疗的根本过程是想办法修改算法。
看到这里， 让我想起曾经追过的一个youtuber，也是抑郁症。 她的起因就是家里厨房着火， 然后大家大呼小叫的往外跑， 她在地下室， 是最后被人发现救到外面的。 她没有说她说被呛晕了不能自己往外跑还是怎么回事儿（那时她15岁）。 虽然她最后安然无事，但是“自己在危难中被遗忘到最后才得到拯救”这个念头就刻在她的脑子里，然后导致她发病。
我觉得lz这里的这件事情严重性当然要比youtuber这个人严重， 但是结果一样， 就是脑子里被这个事情个绊住跨不过去了。这个外人似乎太难帮忙解开了！
只能靠自己了！
这个YouTube博主是比较典型的attachment/abandonment issue。儿童青少年时期孩子碰上不靠谱的父母很容易造成这方面的问题。 美国不是每年都有父母把孩子忘记在车里，车子在大太阳地下暴晒几个小时结果孩子被热死的悲剧吗
忘记孩子在车里是不可避免会有一定概率发生的吧，我看过很多案例都是母亲或者父亲每天早上送孩子去日托然后去办公室的固定路线稍微出现了一点变动，比如大脑在想别的去了，等回过神来已经过了转弯去日托的路口，然后大脑瞬间自动改写记忆，认为已经送过孩子了。然后一天在办公室都不会再想这事了，因为大脑坚定不移的认为孩子在日托，甚至还会制造出虚假的幻象比如说跟日托老师打招呼之类，于是就更放心了。直到接到老师打来的电话问孩子为什么没来才突然醒悟孩子在车里。。。
对，我的原意是。。。被忘记在车里的孩子自己的感觉
我女儿得厌食症生病以后多次抱怨小时候她妈妈带她去逛商店，然后两个人走散了，她妈妈继续逛，不着急，她心急如焚，觉得是妈妈不要她了。
后来她去游泳，早晚都要训练。有段时间是她妈妈接送。开始她妈妈是在她训练的时候在旁边看，后来她妈妈迷上了跑步，就会把她送到游泳馆，然后自己去别的地方跑步。有时候忘记了时间，训练结束了没有及时去接。游泳队教练必须要等到最后一个孩子都被家长接走才能离开，所以有时候，教练和孩子坐在那里等妈妈。估计教练也很不高兴，所以不是在看自己得手机就是想别的，孩子会觉得很内疚很尴尬。这时候小时候在商场里跟妈妈走丢得记忆又会重现。
理解，我从只言片语中的观察你别生气啊，我觉得你是不是跟你女儿共情得很好，因为你照顾她还有陪她一起长期治疗，而相比之下跟你夫人就没有特别共情的感觉呢？
孩子被遗弃的恐惧感肯定跟从小的经历有关系，但是有的父母就是心大，孩子可能会期望接近于完美的父母但实际生活中难有符合自己理想的父母。一般说来有能够绝大多数情况下做到“足够好”的父母就很好了，孩子也是需要成长的，这样才能治愈记忆中的创伤。
你先得严谨定义 free will。就好比欧几里德在第五公理之前，先得定义严谨平行线。或者好比牛顿在万有引力公式之前，先不能像亚里士多德那样把空气阻力也算成万有引力的一部分。
这是汉语用词精确性问题。精神病应该是指 mental disorder 而不是 psychosis 。。。 汉语中精神障碍是 mental disorder，精神病是 psychosis。。。当初第一个翻译的人显然是文科生 。。。
把幼儿忘记在汽车里这种事，跟把娃忘在家里，是截然不同的两件事。虽然每年都有发生，但对大多数父母的概率是 statistically insignificant 到理论会有极小概率但实际不会发生。
如果发生，我觉得该父母的 mental system 已经有潜在问题了，只是现代科学不理解。
当然逆命题不成立。
In 2019, 52 children died in hot cars, according to NoHeatStroke.org. One of the most well-publicized cases involved 1-year-old twins left in their father’s vehicle while he was at work as a social worker at a Veterans Affairs hospital in the Bronx borough of New York City. Of the cases recorded in 2019, almost half of the children were left behind unknowingly by their caregiver. A leading expert in cognitive neuroscience who has studied the role of memory in such tragedies has found that the stresses parents face in everyday life can make these memory lapses more likely. Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa. “The most common response is that only bad or negligent parents forget kids in cars,” Diamond says. “It’s a matter of circumstances. It can happen to everyone.” .... Diamond says the issue involves two parts of a person’s working memory: prospective and semantic. Prospective memory helps us remember to do something in the future, while semantic allows drivers to make the trip from work to home on “autopilot,” where they arrive without remembering clear details of how they got there. Prospective and semantic memories work together to help us make changes to our routines; these changes could include things such as “drop off the baby at day care” or “stop for groceries on the way home.” When the working memory fails, such as when we’re distracted or stressed, there can be catastrophic implications, Diamond says. He gave examples of situations where critical safety steps can be overlooked, such as a surgeon leaving tools in a patient, a pilot not setting the wing flaps for landing, and caregivers forgetting that there’s a baby in the car. “The habit brain system is a great convenience that allows us to go into autopilot,” Diamond says. “The beauty of it is that we don’t have to remember every turn, but the problem is that it’s actually guiding our behavior. When it guides our behavior, it suppresses the other part of the brain that is supposed to remind us of additional information.” “We have to accept the fact that our brain multitasks. And as a part of that multitasking, the awareness of a child can be lost,” Diamond says. “We have to accept that the human memory is flawed. That includes when loving, attentive parents lose awareness of their children when they are in a car.” Since 1998, 850 children have died from heatstroke in cars, according to NoHeatStroke.org. Diamond has studied many of these cases and, at the 2018 Lifesavers Conference on Highway Safety Priorities in San Antonio, he presented a few factors that commonly occurred: change in routine, stress, and sleep deprivation. Many times, when a child died, there had been a change in the day’s routine, Diamond says. For example, a parent who wouldn’t normally be responsible for day-care drop-off might have been given that task that day. Because our brains recognize a pattern for the day, this parent would drive to work as usual, even though the baby was along for the ride. And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found. Sleep deprivation and stress can also increase the potential for a working-memory failure. Conflicts between semantic and prospective memory are normal, Diamond says. His research has shown that they happen to everyone—not just parents and caregivers—on almost a daily basis. The added stress, distraction, and sleep deprivation that parents often face can contribute to tragic situations.
真心严厉的说，我个人觉得政治正确的朴素(伪)科学不一定搞对了因果关系。更有可能是那些人的大脑本身有潜在问题，gaming 和 internet 只是触发了问题，造成大脑 MRI 图像变化。否则无法解释大部分人 gaming 和 internet 不会造成问题。
另一个例子，对于很多 depression 的人，短期一个救急的办法就是用电子产品 distract 自己。。。这不是个长期解决问题的办法，但短期有效。。。从这个角度说，错误认知确实会造成有害的社会效果 。。。但是另一方面，我们必须承认对于相当部分的教授，funding 是个很实在的问题。。。而为了 funding，你懂的。。。也不能责怪教授们，人之常情。。。
我觉得这类 documentary 应该归类 PG13 。。。 但同时 Piaget 老先生也说了，很多人一辈子智力发展其实并没有真正过 13 岁，因为没有进入 formal operation 。。。
“Forgetting a child is not a negligence problem but a memory problem, says David Diamond, Ph.D., a professor of psychology at the University of South Florida in Tampa.”
你的贴子其实是支持我说的，这不是 negligence 而是 borderline mental disorder，memory system 出了问题。
至于 survey 的调查数据说多少父母把娃忘车里，这种有政治正确性因子的 survey 数据笑笑而已就算了，搞不好心理系学生自己找一堆朋友填一下也未可知（这不全是开玩笑，人是铁饭是钢一顿不吃饿得慌。考虑实在的 conflict of interest 因子也是 critical thinking 的一部分）。。。 硬科学看每年实际把娃丢在车里致死的警察叔叔给的数据，这个概率是 surprisingly low 。。。 特别是如果把人类 1% 的 schizophrenia 的发病率作为基准线，那个是 astonishing low。
“And unless there was an external cue, such as seeing the diaper bag or hearing the baby, the parent’s brain would continue on autopilot and could even create a false memory that the child is safely at day care, Diamond found.”
这个是大脑对不造成 life vs death 的普通优先权任务 。。。 我觉得在下结论之前，首先看看人类大脑虽然经常在公路上 autopilot，但严重交通事故概率是 astonishing low，如果把疲劳驾驶之类都去掉，那是 unbelievably low 。因为大脑几乎总是能够在关键时刻自动正确地跳出 autopilot mode。。。具体机理现代科学还不清楚，可能跟 prefrontal cortex 有关 。。。 如果那个教授大嘴一张的简单模型成立的话，谷歌自动驾驶部门急死了要请人当 CTO 。。。 :P
这是从何谈起？
不用过于在意，每个人都有自己的想法。
当我不再把自己看成一个身体强壮的健康人，而是常年的重症病人以后，我不仅自我评价大大提升，而且从全新的角度分析了别人对我的评价：他们也全部把我当成一个健康人看待，当我抑郁症发作影响学业工作时他们认为我能力差个性差，这是对抑郁症病人的歧视！！！ 我爸爸和朋友不应该在我无法完成博士学业时抛弃我，玫瑰和姐夫不应该嘲笑我，他们这种做法不是我的耻辱而是他们的耻辱。
对”坚强勇敢“的重新定义
除去对成功的重新定义，我还被迫重新定义了“坚强“”勇敢“这两个词。
就像我一直以为自己外形丑陋而被迫承认自己是个美女，自己人生失败但是被迫承认实际上拥有成功人生一样，治疗过程中遇到的这些人非要把”坚强，勇敢“ 这两个品质强加到我身上。 两年前第一次听到这个夸奖时我简直啼笑皆非：任何负面事件都可以引发我的抑郁症，我逃避拖延很多早就该做的事，我是我所遇到过得最脆弱的人。
后来听到的次数越来越多，弄得我将信将疑，我真的如他们所说坚强勇敢吗？ 我喜欢看有关二战的纪录片，其中一个退伍军人定义的”勇敢“给了我深刻印象 ：战场上的确有天生的英雄，他们根本不知道害怕是何物：但是他最佩服的是那些打仗开始时被吓得半死的士兵，他们努力克服自己的恐惧，强迫自己履行士兵的职责，这种明确看到死亡和痛苦但是克服了巨大恐惧的勇敢是真正的勇敢，他们才是真正的英雄。
由此我意识到：当我几十年如一日地克服抑郁症，像个正常人一样上学工作养孩子，被迫履行实在没法逃避的职责时，我是坚强!：当我终于开始料理拖了几个月几年十几年的事情，主动以各种方案治疗抑郁症时，我是勇敢！
是的，抑郁病人非常需要一个基本的安全网，就是知道当自己需要帮助的时候，永远有地方可以获得帮助。其实这对所有人都是一样的，谁也不知道自己会不会有精神疾病，什么时候会发病，哪怕今天十分健康明天也可能变抑郁，或者其他精神疾病。因为健康的心理不是天然获得就永久不变的，跟锻炼身体一样，我们每天也要给我们的精神、心理喂营养饮食、做运动，哈哈。
mental disorder 和 physical disorder 一样，都是真实存在的，就好比感冒发烧就得休息，扭伤了就可以 skip 体育课。。。当然魔鬼总是在细节，关键是“度”在哪里。这是个科学问题，但同时也容易受政治正确影响。
这些的前提假设是 feature engineered "if-then-else"。
但还有另一种可能，大脑不是 feature engineered，而是 feature-less trained (including evolution) 。。。 但 law of chaos 这科目有点小难 。。。
这个对治疗是确实可行的办法。
但基本机理上还值得探讨 。。。 因为我夜观买提华人卡拉OK版，猜测人类大脑的自信和 self awareness，是基于 “青霞凤姐都美而不自知” 。。。 另外一个猜测的，不自信往往是最强的自推，虽然大众意义的成功本身有 survivor's bias 。。。
详细解释一下!？你是说自信是天生的!？
我觉得是大脑对自身和对别人的认知是不同的。所谓的 self-awareness。
师从 Piaget 老先生，用通俗的半杯水测试。半杯水可以是半杯满、也可以是半杯空。如果没有 formal operation，naively 这个是 conflict statement。
而人类大脑对于别人，半杯水测试最终会 consolidate 做下面三个结论之一：
（1）半杯满
或者（2）半杯空
或者（3）formal operation 半杯满 和 半杯空 等价。
但人对于自身，因为 self-awareness 存在，只认知个别支离破碎的事实本身，不做最后的 consolidation 。。。 打个比方就好比数学上不最后一一映射到 well ordered 的实数集，导致 well order 本身不存在，所以美而不自知。
这么说比较不形象，下面给个形象的。
这个 self-awareness 对 well order 本身不存在的问题，形象的比方可以卧底数学推妈微信群。
在数学推妈微信群里，目测应该有一半的数学推妈，其自身的数学水平是传说中的 “数学水平数一数二，但数到三就不行了”。
但那部分数学推妈一样自信满满，同时也不会水仙症、不会自不量力 。。。我卧底观察到的诀窍很简单。。。也就是推娃的时候就 “数一数二”，立马热血沸腾。。。但如果要转行刷题面试而不是推娃了，这时就去 “数到三”，然后就知难而退，不浪费时间 。。。 总之 "数学水平数一数二，但数到三就不行了” 这个完整句子从来不完整出现过哪怕就一次 。这样就是确保自信满满，但同时又不会水仙症、不会自不量力。。。人类大脑确实不是一般的牛 。。。
理论讨论这个 self-awareness 的意义，就好比古人经常批判曰：“皇帝不急太监急” 。。。 转位思考一下的话，我觉得太监在这个成语里也是窦娥冤 。。。 老实说人太监也不是不想英雄救美，只是 law of physics 。。。
还是拿青霞和凤姐做比方，是男人对无论青霞还是凤姐的 attention 都是 judgemental attention 。。。 否则要么不是男人。要么是男人但忙着 GitHub merge PR 忙得无论青霞还是凤姐都坐怀不乱，no attention at all 。
但 non-judgemental attention 还是存在的，就是无论青霞还是凤姐对她们自己都说 non-judgemental attention，也就是前面说的 self-awareness 导致美而不自知（不归约映射到 well ordered 实数集上跟其他实数比大小）。
娃 unconditional love 的问题下一贴。
刘强东强奸案中那个女孩曲意逢迎，甚至有一会儿挽住了刘强东的胳膊，我知道她被强奸时并没有像完美受害人那样竭力反抗，等刘强东把事情办完她甚至还和他一起睡了一会儿（两小时？）然后才逐渐意识到自己被强奸了；我猜想这实际上是强奸案受害人的典型心态；大多数强奸案并没有引起被害人的身体损伤 physical injury；正相反，多少亿年来生命的进化赋予性行为极度的快感，即使被强奸被侵犯实际上也能感受到一些快感；这是一个压倒一切势不可挡的生命动力，也只有这样地球的生命才得以生生不息繁衍下去,。
所以，不管是强奸还是猥亵受害人很多时候是稀里糊涂，事后才逐渐意识到发生了什么，屈辱愤怒和肮脏羞耻负罪之类的情感反应远远滞后了，正因为如此，强奸案定罪极端困难，我认为这是让我感同身受的刘强东强奸案不能定罪的真正原因。
所以我在那短暂的10天里不仅没反抗还配合了，其后三十年都为自己的被动配合羞愧，压根都想不到去重新定义这件事。 最近两年，当我重新审视这件尘封往事，我意识到自己当年虽然年满十八，是个行为责任人，但是从来没有和男性约会过，多年的学习生涯早已把我变成一个书呆子。我和姐夫从来没有谈过两性关系或者感情，只有短暂的身体互动；心理医生又肯定地告诉我：姐夫当时有意识操纵了我，让这件事看似带有感情成分，实际上它和婚外恋毫不相干！ 当我终于说服自己不是谈了婚外恋而是被性侵犯了，前两年居然能够鼓起勇气和姐姐夫妻两个confront，同时向家人表达这个看法，不能不说是惊人的转变；更加令我惊讶的事，当我把这件事公开定性成性侵犯时，居然没有人反对！全部默认了！虽然confrontation的直接后果是绝交，可是我对这件事的负罪感彻底消失了。其实confrontation是心理治疗的重要手段。
你的观察很有道理。女儿在这个年龄又有很重的思想负担，她的结论看法当然不理智不完整。但是感情就是很直观很“简单暴力”的。她的想法只是反映了她的perception, 不一定是reality.
然而从另一方面来看，感情的事情reality doesn''t matter。有创伤只能让女儿自己去make peace. 每个人都想改变别人，但是能改变的，最多是自己而已。
这段说的很好，和我前面说的 “可不可以跟命运较量一下，或者和自己的大脑较量较量，不信邪“，就是confrontation
抑郁症的大脑是个黑洞，也就是最初的大脑那个反射，一定是错的，是把人拉入黑洞的罪魁祸首，所以自然的疗法 1 confrontation，就是和这个黑洞flight 2 intense，需要强有力的force 把brain 拉出这个黑洞
哈哈楼主你让我想起来自己离开家乡去北京上大学的时候，已经满18岁了，可是亲戚带我去拜访长辈的时候有位老爷子认为我才12。在上世纪八九十年代的中国长大的好多姑娘确实太纯洁天真太没有生活经验了，根本不理解坏人坏事是很正常的。
那法律的public policy功能您就不考虑了么？
未必对所有人有用，我认识的朋友（阿根廷人）试过可是并没有一周等于二十年治疗的效果。
Public policy 是政治 。。。 心理学可以政治正确，这没有关系。因为心理系发表 PG13 的科普，对个人自由和权利远远不及法院判决的影响和严肃。。。但法律虽然不能百分之百跟政治脱钩，但法律的目的之一是抵御政治影响 。。。 在美帝，judicial 和 political 是两个不同的 system。
另外美帝法律理念，法律是衡平，无法真正做到公平。从 judicial 的角度，目前刘强东无罪。至于刘强东是不是事实上存在强奸行为，这个你们可以发挥想象力。但 judicial 的角度，刘强东目前无罪。
方便说说你的经历么？有什么效果？and why？ 以前看过一本科学家的书，关于类似药品对于抑郁病的治疗。不过，还是觉得太危险了，不敢尝试。
我不是正在以亲身经历论证刘强东事实上强奸了没有吗？
性犯罪完全不同于其他类型的犯罪
你可以论证，我不站刘强东那边。
我只是说，从 judicial 的角度，刘强东目前无罪。。。美帝 judicial 的判决并不能保证总是符合真正的事实，只能往比如 beyond reasonable doubt 的衡平目标努力 。。。 而从衡平的角度，美帝判强奸案的法理标准，不会因为被强奸也会有生理快感而不判或者不起诉。刘强东案子没有被起诉是其他的考虑原因。。。检方的官方说法是证据不够起诉。
证据不够就是因为很难分辨通奸和强奸，就像我的经历一样。如果当时起诉我姐夫，我敢保证他无罪释放而我名声扫地。
忧郁症对智力，也就是学习和工作的严重干扰。
我学业的大起大落直接毁掉了我的学业和职业生涯。前面说过我和他人都一直把自己当作健康人，我们也都一致认为原因是我要么个性差要么能力差，这是我成年以后最羞愧，不能面对和觉得低人一等的地方。 最近这次发病期间，通过医生的检测，我直接观察到自己智力的下降，不禁瞠目结舌。
给我做检测的并不是主治医师，而是那个负责第四期临床检测新药Esketamine的精神科医生. 此人是个三十多岁的英俊又谨慎的男白人，永远是一丝不苟的西装领带，一句话也不多说。他对我进行了详细筛查以决定我是否够资格使用这个新药，首先是谈话了解我的想法，就是这时我说自己和女儿都不该出生，他惊呆了，然后他要我站起来做身体检测。 · 首先要我走时装模特的一字猫步，看我是否身体摇晃；胳膊平伸一动不动坚持一会，还有其他类似动作，我都觉得自己做的不错。 · 然后他让我闭上眼睛，一动不动站一会，我很好；他又让我闭上眼睛往前走两不，结果我差点栽到他怀里，很不好意思； · 然后他把一根白白净净的手指头伸到我眼睛跟前，让我用食指用最快速度在我的鼻子尖和他的指头尖之间穿梭；可能是我不好意思吃这个英俊男生的豆腐，好几次我的食指落在了别处。 · 他拿出一个儿童画册，让我看图说出动物名称，这简直是侮辱我啊！ 有一个动物我只知道中文，他逼我拿出手机找到对应的英语才让我通过。 · 然后，他每隔几分钟问我一次今天几月几号星期几；他这是拿我当傻瓜了！ 我微笑着重复了三次同一个答案，同时他一直仔细地看着我的脸； · 然后，他给我3分钟时间，让我用最快速度说出以F 开头的所有单词；我的英语一向不错的，这是我忽然发现自己脑子一片空白，想了很久，终于找出6个；顿时目瞪口呆羞愧难当。 写到这里，现在我脑子里蹦出的第一个F词是： Fuck!!! · 最后，他让我笑！ 我立刻呲牙咧嘴绽放出一个真诚的笑容；他凑近我的脸仔细观察片刻，决定我是一个非典型重度抑郁症病人。非典型的意思是我会笑；典型忧郁症病人是不会笑的。
回家以后，我忽然发现自己把今天的日期报错了！难怪医生问了我三遍！ 然后我忽然找到报F 开头英语单词的做法：就是按字母顺序一个一个说下去，三分钟内从俺那庞大的词汇库里找出几十个应该不在话下，可是我当时怎么就脑子一片空白呢？ 在英俊男生面前出丑让我羞愧很久。 作完这套筛查，医生立刻安排我开始 Esketamine的治疗。现在回头再看，这一系列检测真实地反映了抑郁症对身体平衡能力，手眼协调能力以及智力和思维方式的严重影响。抑郁症严重影响语言能力，病人不仅会忘掉常用词汇，说话速度和逻辑性也会大收影响；谈话方式的改变是抑郁症的诊断标准之一。
现在我可以不费力气一口气说出几十个F 开头的单词，正确报出当天的日期了。因为疾病导致的暂时的身体和智力障碍没什么值得羞愧的，就好比一个人的腿骨折了需要拄拐杖几个月一样。
法律而言没办法，只能在 漏抓坏人 vs 错抓好人 之间衡平。
看到问今天几月几号星期几……我感觉我大部分时候都会答错🤦♀️ 在手机出现以前我就经常记不清楚，必须翻日历、问别人确认。有了手机更是不记了，需要的时候看一眼手机，几秒钟就忘了…… 感觉自己蠢哭了😂