每次潮水说这个理论，我就觉得我条条符合。算了，放下graph theory max network flow，刷华人！ 几年前我出于人生低谷的时候，偶然看到华人的一个帖子，本来想写写我家祖传抑郁。后来这事那事的。有空我也写写。网上八卦别人不合适，八卦自家人应该还成。 qiqi_hua 发表于 2020-08-09 16:25
每次潮水说这个理论，我就觉得我条条符合。算了，放下graph theory max network flow，刷华人！ 几年前我出于人生低谷的时候，偶然看到华人的一个帖子，本来想写写我家祖传抑郁。后来这事那事的。有空我也写写。网上八卦别人不合适，八卦自家人应该还成。 qiqi_hua 发表于 2020-08-09 16:25
我的所有治疗都用英语进行。这个精神科医生和咨询师都是白人，其实和陌生人又是外国人谈隐私很尴尬但是我顾不得了，如饥似渴地咨询了四年，以年计算这个治疗相当有效，但是滴水穿石非常慢，要耐心。 第一个药是 Zoloft/Sertraline. 医生说找到合适每个特定抑郁症病人的药很不容易，要试错，我很运气，这个药很适合我。他要我先吃每天25毫克两周，再吃50毫克两周，再吃100毫克的目标剂量。这就是五羟色胺的钠盐，我一看就明白自己是五羟色胺水平过低，可能是产量低，也可能是高度敏感体质引起的高精神压力过度消耗了五羟色胺。 医生说起码半个月以后药物才能发挥作用，这半个月内我会被激发自杀冲动，还会失眠头晕，男性会不能勃起，当然我根本没有性生活所以没感到这方面的异常。总之颠三倒四晕晕乎乎，但是药物剂量最终稳定下来以后副作用就奇迹般消失了。 副作用也有正面的！一般抑郁症总是会引起饮食异常，大多数看来是暴饮暴食，我正相反是厌食，这个药开胃!！我体重很快就开始增加，但是体质太弱，直到第三年我才攒够体能开始常规体育锻炼。后来看虐待相关书籍，虐待的特征之一就是会引起受害人体质极度衰弱。 一个月之内我戏剧化地喜笑颜开，非常快乐，医生说药物不会让我这么快乐，可能是上了学又摆脱了前夫吧！同时咨询师肯定了我本人的好，给我很多自信：自信是相信负面事件的发生不是自己的错，一点点的享受是我尝试新生活的方式。 在此期间咨询师和我谈前夫的虐待，说我缺乏鉴别男性的能力，婚前肯定有警告信号但是被我忽视了。此后我看了大量英文虐待相关书籍，最好的一本叫 why does he do that? 非常好笑的一点是：作者是个英俊的美国白人男医生，谈到的全是美国人，但是！从头到尾说的都是中国农村出身的前夫！可见人类 homo sapiens 这个物种的不同分支之间差异有多小，种族歧视根本不存在生物基础：非我族类其心必异完全是胡说八道
Cortana 发表于 2020-08-09 16:10
感谢分享，咨询真的要很久才能起作用。我本人就MDD和PTSD经历过5个月左右的住院治疗（2家不同医院）和6到7个月的全天时项目治疗（3家不同医院但是有2家跟上面是重合的，有每天晚上回家的，也有周末才能回家的），后来也有定期试过见不同的咨询师，但感觉都不如之前那样高强度的治疗有效果。 我当时治疗的手段主要有药物（这个从锂盐开始我的psychiatrist都勇猛地给我试过了，然后还试过至少五六种不同的药，讨论过TMS(Transcranial magnetic stimulation)不过没有做，每天花大量的时间做小组治疗，其实就是跟其他住院病人或者参加全天时项目的病人一起上课学习、讨论、做音乐治疗、艺术治疗、打鼓、做扎染、画画、打排球、做瑜伽、冥想、做感恩节大餐、出去看球赛、参观博物馆......然后每周也可以和自己的私人治疗师一对一聊两次这样。 我的体会是除了不得不和家庭分离之外，在有完备支持系统的安全环境中跟十到二十个左右的病友一起做小组治疗，是事半功倍的。如果有机会还是应该尝试一下。我去过的医院除了我自己好像没见过别的亚裔病人，拉丁裔病人也少，不知道为啥。差不多白人黑人各半，有个别原住民。但是治疗师和医生各种族裔都有的，包括亚裔和拉丁裔。
回复 130楼tidewater的帖子 继续接上贴。 在这个上下文里，curiosity 表现为思考 the sense of purpose 以及 the meaning of life。 而对于不同的人群，思考 the sense of purpose 和 the meaning of life 的角度也不尽相同，对于理工科而言，有些是思考 human evolutionary biology，另一些是思考 cosmology，还有一些思考 artificial intelligence。 当然要注意的是，这里说的思考，并不是心理系那种 obessesive compulsive disorder 型一天花上 24.01 小时进行钻牛角尖的思考。。。那个并不追求严谨公式，而是类比与数学和自然科学里的人文精神。
回复 133楼的帖子 继续接上贴。 当然了，这个思考也不是从文科娃去耶路撒冷，一步跨越到理科娃直接上比如 “广义相对论奇点无穷大时空曲率的悖论，是在于量子引力理论因为广相和量子力学的不可调和而流产。而奇点那么小的土疙瘩，万有引力不出现量子效应就直接拿广相算？我数学不好你们物理学家们不要骗我 。。。” 这一大段 。。。 当中有连续谱系 比如过渡区的娃，小时候看个飞碟探索啥的民科杂志，也算自然科学的人文探索 the sense of purpose 和 the meaning of life。 下贴继续
回复 133楼的帖子 继续接上贴。 当然了，这个思考也不是从文科娃去耶路撒冷，一步跨越到理科娃直接上比如 “广义相对论奇点无穷大时空曲率的悖论，是在于量子引力理论因为广相和量子力学的不可调和而流产。而奇点那么小的土疙瘩，万有引力不出现量子效应就直接拿广相算？我数学不好你们物理学家们不要骗我 。。。” 这一大段 。。。 当中有连续谱系 比如过渡区的娃，小时候看个飞碟探索啥的民科杂志，也算自然科学的人文探索 the sense of purpose 和 the meaning of life。 下贴继续 tidewater 发表于 2020-08-09 21:08
潮水哥太赞了。这些分享让我提壶灌顶。 我从小就喜欢探索the sense of purpose 和the meaning of life，从小学就开始，然后高中，大学看了好多哲学的书。原来这些和anxiety disorder和curority都有很大的关系。 pls go on
潮水哥太赞了。这些分享让我提壶灌顶。 我从小就喜欢探索the sense of purpose 和the meaning of life，从小学就开始，然后高中，大学看了好多哲学的书。原来这些和anxiety disorder和curority都有很大的关系。 pls go on wearefamily 发表于 2020-08-09 21:26
我认为这 curiosity / sense of purpose / meaning of life 本身并不是造成 anxiety disorder 的原因。 其实是相反我觉得。我觉得娃在 developmental critical period 的时候，需要潜移默化中 resolve 那些 internal conflict 而建立 consistency，不管是通过吸取信息还是通过试错。否则成年后遇到天灾人祸不可抗力的时候，容易陷入 anxiety disorder 俗称迷失自我 。。。 迷失自我有可能就是 self-awareness 出了问题。而 self awareness 跟 sense of purpose 和 meaning of life 直接相关。 当然，智商 110- 一辈子不进入 Piaget 的 formal operation stage 的，不必担心这个。记得多去耶路撒冷看看前辈是真的。
我认为这 curiosity / sense of purpose / meaning of life 本身并不是造成 anxiety disorder 的原因。 其实是相反我觉得。我觉得娃在 developmental critical period 的时候，需要潜移默化中 resolve 那些 internal conflict 而建立 consistency，不管是通过吸取信息还是通过试错。否则成年后遇到天灾人祸不可抗力的时候，容易陷入 anxiety disorder 俗称迷失自我 。。。 迷失自我有可能就是 self-awareness 出了问题。而 self awareness 跟 sense of purpose 和 meaning of life 直接相关。 当然，智商 110- 一辈子不进入 Piaget 的 formal operation stage 的，不必担心这个。记得多去耶路撒冷看看前辈是真的。 tidewater 发表于 2020-08-09 21:36
那对于anxiety disorder的大人，比如俺，对娃不自己推自己，很anxiety，觉得将来的人生会有很大的问题 我会时不时地问两娃，what is your purpose of life？然后老大傻呵呵的笑，don't know，她就想要一个花园，一个小房子，懒懒散散的生活，我彻底崩溃 怎么办？我是let it be吗？但是怎样才能告诉两娃，人生来一次不容易，要好好珍惜时间，生命，要过的有意义 这种妈妈的anxiety disorder怎么resolve？ 还有我老公，也是一样的懒散，怎么办？有anxiety的人，真的没法和懒散的人生活，病情会加重
那对于anxiety disorder的大人，比如俺，对娃不自己推自己，很anxiety，觉得将来的人生会有很大的问题 我会时不时地问两娃，what is your purpose of life？然后老大傻呵呵的笑，don't know，她就想要一个花园，一个小房子，懒懒散散的生活，我彻底崩溃 怎么办？我是let it be吗？但是怎样才能告诉两娃，人生来一次不容易，要好好珍惜时间，生命，要过的有意义 这种妈妈的anxiety disorder怎么resolve？ 还有我老公，也是一样的懒散，怎么办？有anxiety的人，真的没法和懒散的人生活，病情会加重
wearefamily 发表于 2020-08-09 22:03
。。。呃。。。 一般大人不会对小孩直接问 What's the purpose of your life 吧 。。。 要问的问题应该比如 Why British King like Isaac Newton, let's say if you were British King at that time ...
我的所有治疗都用英语进行。这个精神科医生和咨询师都是白人，其实和陌生人又是外国人谈隐私很尴尬但是我顾不得了，如饥似渴地咨询了四年，以年计算这个治疗相当有效，但是滴水穿石非常慢，要耐心。 第一个药是 Zoloft/Sertraline. 医生说找到合适每个特定抑郁症病人的药很不容易，要试错，我很运气，这个药很适合我。他要我先吃每天25毫克两周，再吃50毫克两周，再吃100毫克的目标剂量。这就是五羟色胺的钠盐，我一看就明白自己是五羟色胺水平过低，可能是产量低，也可能是高度敏感体质引起的高精神压力过度消耗了五羟色胺。 医生说起码半个月以后药物才能发挥作用，这半个月内我会被激发自杀冲动，还会失眠头晕，男性会不能勃起，当然我根本没有性生活所以没感到这方面的异常。总之颠三倒四晕晕乎乎，但是药物剂量最终稳定下来以后副作用就奇迹般消失了。 副作用也有正面的！一般抑郁症总是会引起饮食异常，大多数看来是暴饮暴食，我正相反是厌食，这个药开胃!！我体重很快就开始增加，但是体质太弱，直到第三年我才攒够体能开始常规体育锻炼。后来看虐待相关书籍，虐待的特征之一就是会引起受害人体质极度衰弱。 一个月之内我戏剧化地喜笑颜开，非常快乐，医生说药物不会让我这么快乐，可能是上了学又摆脱了前夫吧！同时咨询师肯定了我本人的好，给我很多自信：自信是相信负面事件的发生不是自己的错，一点点的享受是我尝试新生活的方式。 在此期间咨询师和我谈前夫的虐待，说我缺乏鉴别男性的能力，婚前肯定有警告信号但是被我忽视了。此后我看了大量英文虐待相关书籍，最好的一本叫 why does he do that? 非常好笑的一点是：作者是个英俊的美国白人男医生，谈到的全是美国人，但是！从头到尾说的都是中国农村出身的前夫！可见人类 homo sapiens 这个物种的不同分支之间差异有多小，种族歧视根本不存在生物基础：非我族类其心必异完全是胡说八道
感谢分享，咨询真的要很久才能起作用。我本人就MDD和PTSD经历过5个月左右的住院治疗（2家不同医院）和6到7个月的全天时项目治疗（3家不同医院但是有2家跟上面是重合的，有每天晚上回家的，也有周末才能回家的），后来也有定期试过见不同的咨询师，但感觉都不如之前那样高强度的治疗有效果。 我当时治疗的手段主要有药物（这个从锂盐开始我的psychiatrist都勇猛地给我试过了，然后还试过至少五六种不同的药，讨论过TMS(Transcranial magnetic stimulation)不过没有做，每天花大量的时间做小组治疗，其实就是跟其他住院病人或者参加全天时项目的病人一起上课学习、讨论、做音乐治疗、艺术治疗、打鼓、做扎染、画画、打排球、做瑜伽、冥想、做感恩节大餐、出去看球赛、参观博物馆......然后每周也可以和自己的私人治疗师一对一聊两次这样。 我的体会是除了不得不和家庭分离之外，在有完备支持系统的安全环境中跟十到二十个左右的病友一起做小组治疗，是事半功倍的。如果有机会还是应该尝试一下。我去过的医院除了我自己好像没见过别的亚裔病人，拉丁裔病人也少，不知道为啥。差不多白人黑人各半，有个别原住民。但是治疗师和医生各种族裔都有的，包括亚裔和拉丁裔。
。。。呃。。。 一般大人不会对小孩直接问 What's the purpose of your life 吧 。。。 要问的问题应该比如 Why British King like Isaac Newton, let's say if you were British King at that time ... tidewater 发表于 2020-08-09 22:06
对于anxiety的娃妈来说，已经无法具体的引导了，脑子里都是这些终极问题 1）what is your purpose of life 2）if tomorrow you will die, how do you best utilize your time today 不过你的example 让我大概知道沟通的一个问题了 还有你说过reflex的问题？你能够解释一下这个concept吗？ 多谢
那对于anxiety disorder的大人，比如俺，对娃不自己推自己，很anxiety，觉得将来的人生会有很大的问题 我会时不时地问两娃，what is your purpose of life？然后老大傻呵呵的笑，don't know，她就想要一个花园，一个小房子，懒懒散散的生活，我彻底崩溃 怎么办？我是let it be吗？但是怎样才能告诉两娃，人生来一次不容易，要好好珍惜时间，生命，要过的有意义 这种妈妈的anxiety disorder怎么resolve？ 还有我老公，也是一样的懒散，怎么办？有anxiety的人，真的没法和懒散的人生活，病情会加重
谢谢楼主的分享，能够帮助到很多人 我想问一下，你看到的why he does that那本书，阐述虐待的，包括你前夫，主要说了哪些表象和背后的原理，能否分享一下，谢谢 我觉得这些特征在男人身上表现，也许很难看出来，我要好好教育一下我家两女儿，让她们了解这些特征，以后挣大眼睛找丈夫 wearefamily 发表于 2020-08-09 21:32
潮水哥说得比较抽象, 孩子, 年轻人还不容易接受. 我建议可以看看美国周星驰, Jim Carrey(其实他是加拿大人)给一个比较另类的大学毕业典礼致辞. 我绝对他说得非常好非常好
。。。呃。。。 一般大人不会对小孩直接问 What's the purpose of your life 吧 。。。 要问的问题应该比如 Why British King like Isaac Newton, let's say if you were British King at that time ... tidewater 发表于 2020-08-09 22:06
那对于anxiety disorder的大人，比如俺，对娃不自己推自己，很anxiety，觉得将来的人生会有很大的问题 我会时不时地问两娃，what is your purpose of life？然后老大傻呵呵的笑，don't know，她就想要一个花园，一个小房子，懒懒散散的生活，我彻底崩溃 怎么办？我是let it be吗？但是怎样才能告诉两娃，人生来一次不容易，要好好珍惜时间，生命，要过的有意义 这种妈妈的anxiety disorder怎么resolve？ 还有我老公，也是一样的懒散，怎么办？有anxiety的人，真的没法和懒散的人生活，病情会加重
wearefamily 发表于 2020-08-09 22:03
这个就是需要有faith (faith 和religion还不一样) 我不是基督教徒, 但是对著名的serenity prayer很赞同 O God and Heavenly Father, Grant to us the serenity of mind to accept that which cannot be changed; courage to change that which can be changed, and wisdom to know the one from the other, through Jesus Christ our Lord, Amen. 你如果不信基督教, 可以把祈祷的对象换成自己的祖先, 佛祖, 三清, 反正你能接受有faith (最极端的情况, 可以是未来的你自己)
对于anxiety的娃妈来说，已经无法具体的引导了，脑子里都是这些终极问题 1）what is your purpose of life 2）if tomorrow you will die, how do you best utilize your time today 不过你的example 让我大概知道沟通的一个问题了 还有你说过reflex的问题？你能够解释一下这个concept吗？ 多谢 wearefamily 发表于 2020-08-09 22:15
。。。 呃 。。。 这是传说中的主动对号抢座么？ 。。。 哈哈哈，开个玩笑的，别介意 。。。
是的有时候还是要放过自己。专心放飞一下也挺好的。
我支持你细水常流从头娓娓道来。我会慢慢仔细阅读。谢谢
没事没事。我经常”审视“自己；因为别人说我啥一般被我完全忽略。
LZ真是很不容易。每个人的情绪触发点不一样；但最终的挣脱方式都类似：正视问题，认识自己也肯定自己。LZ慢慢写，慢慢来。
同意层主
虽然不能否认吃药的作用，但你会因为离婚而心情好，就说明这个病也有心理因素。所以，如果有一个积极的思路让你接受的话，有可能会对你的情绪有帮助的。真希望楼主能找到这样的精神寄托。比如就像隔壁楼主所说的去相信自己的使命是来帮助孩子的。有一种成就感和追求，也许能更快乐起来。
希望楼主能越来越找到内心的peace。抱抱。
同意。 楼主的妈妈就有抑郁症，自己都有问题，照顾好6个孩子更成问题。
支持楼主分享！！！！！
老二是男孩，然后爸爸希望两男一女可以保障养老，于是一连再生额外3个女孩才生出弟弟。我这次抑郁症发作，平静地对精神科医生说：我不该出生，爸爸的观念害我来这个世界受苦; 女儿不该出生，看我给了她什么家庭背景！他惊呆了，说我病的不轻，女儿极其优秀前途远大，我居然希望她消失；我也完全否定了自己终身的努力和成绩。现在我知道正常人压根不会考虑一个人为什么出生/我对于宇宙有什么意义 这种问题，一旦考虑就是非常严重的抑郁，是轻生的表现。就应该像猪或者笨蛋傻瓜一样每天只惦记当天的实际事务，务实不务虚，这是克服抑郁的关键之一。
讽刺的是爸爸不喜欢他的两个儿子，喜欢1，3，5 三个女儿，最爱我，鼓励女儿当科学家，远走高飞展开成功的职业生涯，这是当地和那个时代罕见的开明想法。他又是个工作狂，又轻视金钱，迄今也不要子女金钱，80了还满世界跑赚钱；妈妈一生特别辛苦，我们家小时候虽然吃不饱，但是妈妈是全家唯一因为蛋白质缺乏浮肿的那个，一直到5个孩子都离开家只剩弟弟以后才停止浮肿；她是世界上最好的妈妈，有她是我终生的运气
那个房子是我和前夫跨国打官司落实下来的，落实前13年都是姐姐玫瑰管理，我既逃避官司又逃避房子管理，让前夫和姐姐钻了空子。本来也一直为自己的逃避内疚，官司开打时发现实际上这就是一个非常复杂的问题!：跨国转移产权和管理房子，所以我原谅自己了!！大家注意，原谅自己曾经的错误逃避和不完美是抑郁症痊愈的第一步。
我一直感谢姐姐玫瑰二话不说管理了13年房子，一直考虑和她房租分成，后来发现她贪污房租，我反而心理平衡了：不用我主动给她钱了，就再也不提此事。 是妈妈发现姐姐有侵吞我房子产权的倾向，竭尽全力协调老大老二帮忙把所有关键文件转移到我手里，这个房子自此和姐姐玫瑰无关了，我非常感谢他们。
我们家从80年代因为子女的成就开始在当地出名，最近十几年爸爸的城市创始人地位被确立，多年来被当地和中央电视台采访报道颁奖，。 那个时代那个国家的背景下，父母居然把孩子养的这么又出息令所有人仰慕自豪，是个成功家庭的典范；即使他们是以养小猪的方式一样养大的我们，我现在也认了。 大家看出来了吧？亲人的关系错综复杂，没有绝对的坏人：我的父母，姐姐哥哥在忽视和伤害我的同时给了我最大的实际和感情支持。玫瑰虽然霸凌我，倒很喜欢我女儿，在我们绝交之前对她非常好。我近年做心理咨询才意识到，亲人帮助了我也不意味着他们可以伤害我；我只是缺乏边界意识，没有防卫自己边界的能力。我想自己也无意中越过边界伤害过自己家人，这个边界问题我需要继续努力
"有些则是构筑思维世界的基石' mm能否推荐几本这样的书呢？ 谢谢
确实很多人缺乏，我自己也很缺乏。
首先楼主说的这点 “现在我知道正常人压根不会考虑一个人为什么出生/我对于宇宙有什么意义 这种问题，一旦考虑就是非常严重的抑郁，是轻生的表现。” 有可能是我们的心理学严重误区。
这个心理学误区的原因在于社会学。扎心的说，目前基本不会有精神基本正常（这里排除天才，因为古人云天才和疯子就一步之遥），并且智商高于 110 的人群（真正意义的智商，除去目前智商测试本质是外推傻子测试的 bias），去读心理系。个别 outliers 例外。
让我先讥讽完毕后下贴说正事。
接上贴说正事。
先说 curiosity 。
根据 Human Evolutionary Biology 里的 uncomfortable comfort zone 是进化优势的理论，curiosity 有可能是 human conscious mind 包括 self-awareness 里极其重要的一个环节。。。因为 curiosity 其本身就是在 comfort zone 里 feel uncomfortable，不仅仅是为了个体的 exclusive evolutionary fitness，同时还是为了群体的 inclusive evolutionary fitness。
下贴继续。
感谢分享，咨询真的要很久才能起作用。我本人就MDD和PTSD经历过5个月左右的住院治疗（2家不同医院）和6到7个月的全天时项目治疗（3家不同医院但是有2家跟上面是重合的，有每天晚上回家的，也有周末才能回家的），后来也有定期试过见不同的咨询师，但感觉都不如之前那样高强度的治疗有效果。
我当时治疗的手段主要有药物（这个从锂盐开始我的psychiatrist都勇猛地给我试过了，然后还试过至少五六种不同的药，讨论过TMS(Transcranial magnetic stimulation)不过没有做，每天花大量的时间做小组治疗，其实就是跟其他住院病人或者参加全天时项目的病人一起上课学习、讨论、做音乐治疗、艺术治疗、打鼓、做扎染、画画、打排球、做瑜伽、冥想、做感恩节大餐、出去看球赛、参观博物馆......然后每周也可以和自己的私人治疗师一对一聊两次这样。
我的体会是除了不得不和家庭分离之外，在有完备支持系统的安全环境中跟十到二十个左右的病友一起做小组治疗，是事半功倍的。如果有机会还是应该尝试一下。我去过的医院除了我自己好像没见过别的亚裔病人，拉丁裔病人也少，不知道为啥。差不多白人黑人各半，有个别原住民。但是治疗师和医生各种族裔都有的，包括亚裔和拉丁裔。
继续接上贴。
在这个上下文里，curiosity 表现为思考 the sense of purpose 以及 the meaning of life。
而对于不同的人群，思考 the sense of purpose 和 the meaning of life 的角度也不尽相同，对于理工科而言，有些是思考 human evolutionary biology，另一些是思考 cosmology，还有一些思考 artificial intelligence。
当然要注意的是，这里说的思考，并不是心理系那种 obessesive compulsive disorder 型一天花上 24.01 小时进行钻牛角尖的思考。。。那个并不追求严谨公式，而是类比与数学和自然科学里的人文精神。
继续接上贴。
当然了，这个思考也不是从文科娃去耶路撒冷，一步跨越到理科娃直接上比如 “广义相对论奇点无穷大时空曲率的悖论，是在于量子引力理论因为广相和量子力学的不可调和而流产。而奇点那么小的土疙瘩，万有引力不出现量子效应就直接拿广相算？我数学不好你们物理学家们不要骗我 。。。” 这一大段 。。。 当中有连续谱系 比如过渡区的娃，小时候看个飞碟探索啥的民科杂志，也算自然科学的人文探索 the sense of purpose 和 the meaning of life。
下贴继续
其实除非住院心理医生和精神医生治疗并不贵, 因为基本上用不到很贵的检查啊, 仪器啊. 需要做的身体检查一般是由家庭医生去要求做的 (验血, 尿等). 国内检查最贵的一项是脑部核磁共振 (在美国做也会比较贵) 但是抑郁症做这些生理上的检查基本上查不出东西来的, 因为它是情绪上的疾病. 真正重要的指标也是没办法直接无损检查. 就像血清素水平之类的, 总不能给病人做开颅手术就为做个检查
一般来说, 精神科医生或心理医生初诊大概要收240, 复诊150. 保险公司会有折扣价, 病人自己支出copay. 保险大概付80到120之间. 做精神科医生也是挣辛苦钱, 时间蛮长的, 还不如牙医挣钱快. 所以找好的精神科医生或心理医生挺不容易的.
继续上贴。
而对于这个 sense of purpose 和 meaning of life 的 child development critical period ，Piaget 在手稿里说了，就是从小学四年级娃从 concrete operation 到 formal operation 的转变期开始，到高中 resolve internal conflicts 以及 建立 the consistency 而结束。
当然 Piaget 发表正式论文的时候，把前面那一段烧了 。。。 因为 Piaget 后来跑大数据的时候，意识到自己心理系的同行们智商都不超过 110，一辈子也进入不了 formal operation stage。。。为了不被同行的板砖砸死论文从此不见天日，于是就机智地烧了毁了上面一段，但明白人看到 Piaget 理论时，都会默默抬头会心一笑 。。。
取决于保险，听说 High Deductible Plan 并不便宜？
潮水哥太赞了。这些分享让我提壶灌顶。
我从小就喜欢探索the sense of purpose 和the meaning of life，从小学就开始，然后高中，大学看了好多哲学的书。原来这些和anxiety disorder和curority都有很大的关系。
pls go on
我想问一下，你看到的why he does that那本书，阐述虐待的，包括你前夫，主要说了哪些表象和背后的原理，能否分享一下，谢谢
我觉得这些特征在男人身上表现，也许很难看出来，我要好好教育一下我家两女儿，让她们了解这些特征，以后挣大眼睛找丈夫
我认为这 curiosity / sense of purpose / meaning of life 本身并不是造成 anxiety disorder 的原因。
其实是相反我觉得。我觉得娃在 developmental critical period 的时候，需要潜移默化中 resolve 那些 internal conflict 而建立 consistency，不管是通过吸取信息还是通过试错。否则成年后遇到天灾人祸不可抗力的时候，容易陷入 anxiety disorder 俗称迷失自我 。。。 迷失自我有可能就是 self-awareness 出了问题。而 self awareness 跟 sense of purpose 和 meaning of life 直接相关。
当然，智商 110- 一辈子不进入 Piaget 的 formal operation stage 的，不必担心这个。记得多去耶路撒冷看看前辈是真的。
这个是真的吗 我从小就在考虑这个问题
别担心你很正常：）
那对于anxiety disorder的大人，比如俺，对娃不自己推自己，很anxiety，觉得将来的人生会有很大的问题 我会时不时地问两娃，what is your purpose of life？然后老大傻呵呵的笑，don't know，她就想要一个花园，一个小房子，懒懒散散的生活，我彻底崩溃
怎么办？我是let it be吗？但是怎样才能告诉两娃，人生来一次不容易，要好好珍惜时间，生命，要过的有意义 这种妈妈的anxiety disorder怎么resolve？
还有我老公，也是一样的懒散，怎么办？有anxiety的人，真的没法和懒散的人生活，病情会加重
心理学的这个结论也不全错。
对心理系学生而言，因为智商限制，大部分按 Piaget 理论，在小学四年级时，并没有开始从 concrete operation 进入 formal operation。所以实际上并不理解无论是 cosmology 还是 human evolutionary biology。。。考试成绩可能不错，但那本质是人肉复读机，并没有认知层次的 vision / perception / cognition 。
而在上面这种情况下，如果突然开始问宇宙或者人类进化或者人工智能的哲学伦理问题，有可能暗示开始怀疑甚至否定自身的存在，也就是 self-awareness 及其衍生的 self-esteem 有可能出来问题 。。。 毕竟人本来该去的地方是耶路撒冷看前辈 。。。
。。。呃。。。 一般大人不会对小孩直接问 What's the purpose of your life 吧 。。。 要问的问题应该比如 Why British King like Isaac Newton, let's say if you were British King at that time ...
一个月之内我戏剧化地喜笑颜开，非常快乐，医生说药物不会让我这么快乐，可能是上了学又摆脱了前夫吧！同时咨询师肯定了我本人的好，给我很多自信：自信是相信负面事件的发生不是自己的错，一点点的享受是我尝试新生活的方式。
为你高兴! Prozac, Zoloft这类药物在美国开发出来的时间也不是很久, 所以我们小时候就算生在美国也是用不到的.
感谢分享第一手治疗经验, 非常难得
对于anxiety的娃妈来说，已经无法具体的引导了，脑子里都是这些终极问题 1）what is your purpose of life 2）if tomorrow you will die, how do you best utilize your time today
不过你的example 让我大概知道沟通的一个问题了 还有你说过reflex的问题？你能够解释一下这个concept吗？ 多谢
或者我更直接更扎心一点好了，就好比山东蓝翔一哥们突然今天说我不学开挖掘机了，要埋头研究素数距离理论。心理系大笔一挥 schizophrenic / delusional / anxiety disorder 真心没错的。
但问题是心理系抄作业抄太狠，旁边一哥们把病人名字改成张益唐就交卷了 。。。 梅根王妃看了交上来的卷子说，人家确实有王位要继承，这也能算 schizophrenic？
很赞同主楼的边界感，我很明白现在这观点对自己家人，哪怕是自己的孩子，只要是成年就要维护好边界，保持良好关系。 跟自己的姐姐，因为环境不同，维持关系，保护自我，有时不得不说些应付话，讲真话是不可能的，说得罪人的话也没办法，只是为她解了寂寞，就只能这样安慰自己。、 原生家庭不能选择，做好自己，先爱护自己感受，才能顾及身边的人。
High deductible plan也会有个Maximum Out-of-pocket Expense. 如果需要心理治疗的上限就是这个MOP, 一般就是几千美元而已(4000到6000吧), 如果需要住院的话, 一天就要花1200到2000, 几天下来就到MOP了
所以只要有保险, 如果有抑郁的症状, 绝对不要等, 赶紧去看医生. 这个不像癌症什么的要进ICU...用不到特别高大上的特种药(其实想用都没有)
美国的问题是很多有抑郁症或者MDD的人都没有工作没有保险, 这些人如果没有家人照顾会过得很惨
嗯，嗯。我疯狂的点头。同款，包括娃和老公。 你要是找到答案了，告诉我一声。
潮水哥说得比较抽象, 孩子, 年轻人还不容易接受. 我建议可以看看美国周星驰, Jim Carrey(其实他是加拿大人)给一个比较另类的大学毕业典礼致辞. 我绝对他说得非常好非常好
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https://www.youtube.com/embed/V80-gPkpH6M
这要看多大的孩子了。我问过我家老大。美国的高中生还是比较有想法的。
这个就是需要有faith (faith 和religion还不一样)
我不是基督教徒, 但是对著名的serenity prayer很赞同
O God and Heavenly Father, Grant to us the serenity of mind to accept that which cannot be changed; courage to change that which can be changed, and wisdom to know the one from the other, through Jesus Christ our Lord, Amen.
你如果不信基督教, 可以把祈祷的对象换成自己的祖先, 佛祖, 三清, 反正你能接受有faith (最极端的情况, 可以是未来的你自己)
LZ。慢慢写，不要急着写完。如果写的时候不高兴，就让自己哭出来。成年人也需要释放自己的情绪。抱抱你。
认命吧，一个操心命，一个踩上西瓜皮猾到哪儿是哪儿。 我样样做计划，计划跟不上变化。 个性来者，怨谁？！ 从小没安全感，努力不见得有回报，不努力连机会多没！ 好在我孩子大了，学会放手。。。。。。。
我真得强烈推荐你们看看金凯瑞的毕业典礼致辞...很多好莱坞的人都认为他疯了, 其实不是, 他才是真正活明白了. 他自己的经历就挺苦的
这个跟 reflex 关系的问题，我民科的看法，打个比方，anxiety disorder 就有点像 epilepsy 癫痫，大脑被外界蝴蝶翅膀扰动 trigger 后就长时间处于自激震荡状态。区别是癫痫是大脑 neurological 的自激震荡，anxiety disorder 可能是 大脑 psychological 的自激震荡。
不过自激这枚硬币的另一面就是自推，所以不一定能根治。现实而言减少发作次数和强度到不造成 dysfunctional family ，这样的目标可能更实际。
高中生基本是自己 resolve 了。叛逆期跟父母一般是话不投机半句多，除非确实需要心理 support 的时候。
高中生父母就是看着边界，让娃自己试错发展。
我一直在反复编辑所有部分，大家如果有兴趣可以回头看看以前已经读过的片段，里面有新的信息。 本帖第六页/第二部分，第三部分/第10页，我正在编辑第13页/第四部分。
说得很对，我一直自推，因为推不动孩子。一推我自己有过激反应，后来知道自己潜意识里有，克服不了就回避。所以做自己擅长的反而帮了自己的忧郁，不仅仅是为钱，很多辛苦后面是成就感的动力。
至少目前我认为，这类anxiety不是缺点，是人类前进的动力。总有一些人，想看看高处的风景。虽然我做不到他们那个程度，不过我也不介意给前进者做人梯啊。
家里做妈妈的肯定劳心劳力多一些，也是母性的一部分。
这个不是这样的, 抑郁的情况下比较通俗地说就是好像正常人突然被戴上了墨镜, 本来五彩缤纷的世界都变成黑白的, 灰蒙蒙的. 这个时候病人已经完全失去了正常人的rational judgement, 所有的决策都会有非常强烈的悲观倾向.
你说的震荡的情况更像bipolar, 感情大起大落, 也是不能做出正常判断
医生和first responder担心的是抑郁症患者suicide by automobile...这个是非常吓人的. 所以严重的抑郁症患者不能让开车.
嗯，中国古训，居安思危。
我没说清楚。我前面说的不是抑郁 depression。我前面说的是 anxiety disorder。fear 在大脑里自激震荡 。。。
所以我也认为，anxiety是正常的，depression还是需要寻找医疗帮助。
对于anxiety来说，一来是找到根源；二来，要么自己看开，用宗教/宿命各种洗脑；要么，需要一个”支点“, 可以是一个目标，可以是一个人，”拉兄弟一把“就离开那种状态了。
但是这种住院或者全天时治疗项目设计得太好也会有一点副作用，就是有的病人会不舍得走啦，哈哈。整天在医院里被保护着啥都不用操心，还可以认识好多不同的人随时有伴聊天，可能对回归正常生活有一点点阻碍，但是确实适合处于非常期特别脆弱状态的病人。
你说的病人开车自杀这个fantasy太常见了。病人真的是随时随地看到啥都会想这个可不可以用来完成自己的自杀想法的，无论那是塑料瓶盖还是别的什么。。。但是我觉得从一闪而过的自杀念头、持续的自杀幻想、到有时间有工具的自杀计划之间，还是有很多区别的。判断这些状态的区别挺难的，因为医生也不知道病人会不会诚实的回答。有点年资的精神医生多少都经历过自己的病人突然自杀的创伤，所以很多时候他们会偏保守的去对待病人，宁可上高风险的措施，比如一对一的看着病人睡觉，也不愿意疏忽。
谢谢，说得太好了。也会给两娃看。 他和周星驰都是我特别喜欢的，演员，导演里特有灵气的。
所以这确实是个 dilemma，anxiety disorder 虽然不是最稳定的自推，但是最强大的自推没有之一。这虽然不符合 exclusive evolutionary fitness 最大化传递自己的基因，但有可能符合 inclusive evolutionary fitness 为全人类一小步牺牲小我。
这最后成为一个伦理上的 dilemma，就好比是不是应该鼓励千千万万的朗爸，朗朗成功万娃残 。。。
anxiety disorder 还是要有个度的， 比如两天发作一次，每次口吐白沫河东狮吼十小时，如果又是敏感娃，那也不行。
应该这么说, 有anxiety是正常的, 是好事, 是进步的动力和激励机制, 一旦到了anxiety disorder就不行了
打个比方吧: 一般来说, 望子成龙的妈妈担心孩子不好好学习, 长大了找不到好工作, 不能过上好日子. 这种担心是正常的, 也是驱动妈妈管教孩子引导孩子的动力, 因为新一代不可能所有人都过得好, "总有失败的人", 孩子长大过得好的概率因人而异, 但是我觉得大多数情况下不到50%. 如果不努力概率就急剧下降
另一方方面, 每年都有年轻人因为意外事故去世, 就算交通事故好了 (好像上次波士顿马拉松有个中国女孩子不幸去世了), 这个概率是非常非常小的
如果妈妈担心孩子不好好学习可以理解, 但是要是成天担心孩子以后会遇到交通事故, 忧心忡忡, 就可以理解她的想法和普通人基于概率的想法不同了吧?
评估这些概率的是大脑里的PFC(pre-frontal cortex), 焦虑过头的情况下, 这些小概率风险的perception会被改变, perceived probability会急剧放大
担心小孩学习不好，也需要有个度，也看具体的娃。
anxiety disorder 的问题，并不是担心小孩学习。而是 fear 在大脑里的自激震荡导致感知通路和运动通路 dysfunctional，就好比癫痫病患者口吐白沫倒地抽搐并且美而不自知 。。。 区别只是站着河东狮吼 。。。但都是 dysfunctional 。。。
理解理解, 抑郁的人看到其他病友马上就有了同病相怜的感觉, 而且抑郁的人, 她们/他们的家人很多时候是不了解不理解她们/他们的. 如果是父母子女有血缘关系的还好, 一般会不离不弃. 碰到夫妻的话, 很多时候就是看到对方本色的时候了. 有时候不是那么理想的配偶会失去耐心, 进而嫌弃, 甚至贬低攻击生病的一方, 还会升级到攻击病人的父母家庭. 所以病人不想离开这个温暖, 不歧视, 体贴的环境是很正常的
如果配偶在抑郁治疗过程中一直不离不弃, 理解关心, 做出牺牲, 那这样的人一定要好好珍惜. 反之就要考虑了
一种可能是 prefrontal cortex 的问题。
另一种可能是 prefrontal cortex 被 bypass 了。其 bypass 的一种原因有可能就是原生家庭童年的逆向教育。
还有一个差别是 real world 总是有各种各样的 stress，或多或少要负重前行 。。。
母性的一部分其实是大脑催产素 oxytocin level 的激素水平高，造成推娃不理性。
但从 human evolutionary biology 的角度，这种不理性，在冰川期是进化优势。因为冰川期能量缺乏加智商 (meaning of life) 不如现代，理性的话可能追求自保而成为进化烈士。
但时移世易，在当代能量充足，并且对付的娃更多高智商较敏感，推娃更多基于经验科学分析能力。这种母性的催产素不理性反而成为进化烈士 。。。 就好比古人云：养不教、父之过，教不严、师之惰。。。说的就是现代社会里，无论是娃的教育还是 娃的 discipline，女生的催产素不理性，统计上更多是勤奋地往进化烈士方向狂奔，并且美而不自知。
“自私无爱没心没肺是绿茶婊很少有抑郁的。怎么解释。”
这个解释就是 survivor's bias 。。。 不是说有一颗骚动的心就能自动成为绿茶婊的 。。。
最后一条，是我目前的基本状态。
十来年前在美国念书时做的四年心理咨询解决了几个重要问题：
1.结婚有必要吗!？ 我在北京期间一直单身到29岁，觉得三十岁前不结婚不正常，前夫聪明漂亮工作好，虽然我从来不爱他，觉得自己没有贱卖，又被他逼的很厉害就顺势嫁了，后来他对我说：“我天生憎恶丑陋的女人，当时我追你是看你漂亮又有回应，否则谁理你啊！” 也就是说他和我结婚唯一的原因是我漂亮，我和他结婚唯一的原因是年纪大了。
心理医生说：单身和结婚是同样合理的生活状态；除非婚姻能够显著提高生活质量否则就不必结婚。.我真是长出一口气，心理上一下子解放了。 这不是说我对男性没兴趣，我不止一次深爱过某个男性，渴望和合适的男性组织家庭，可是不知道为什么就是对生活中遇到的男性不感兴趣。我有时候很明显看出某个男性以为和我这个女性好办事："男女搭配，干活不累"，结果发现这个性别差异在我面前毫无优势时不禁恼羞成怒。 当时就有男性朋友说!：”你对男性评价不高“。现在的心理医生说这是我的被严重和大量性骚扰的经历决定的。
2.我的生活这样大起大落是我个性特别差吗？ 后来学业起伏很大，抑郁症发作我就成绩一落千丈，全家人尤其爸爸认为我个性极差；心理医生说我是生病了，和个性无关；另外抑郁症对智力的严重影响，导致我学业不稳定，直接妨碍了我的职业生涯。 半年前又看了一本书，列出八种病态人格，我发现自己和病态人格完全背道而驰，又是心理上的一大解放；发现 前夫和姐夫是自恋型变态人格：narciscistic personality disorder;
3.我自私吗？ 我迄今仍然完全不知道是什么导致姐姐玫瑰从青春期起责骂我是世界上最自私的人。不，从我为女儿鞠躬尽瘁这一点看我就一点不自私；最近又醒悟到青春期孩子没有不自私的，但是可以 outgrow 这种青春期特有的自私阶段；姐姐心里的我就固定在我青春期这个变化最大的时期了，是她不能及时跟进更新对我的了解，她落伍了!！Updated vs. Outdated!
4.我外表难看吗？真的会有人嫉妒我吗？ 从我12岁进入青春期起，这个姐姐说我：鼻子是狮子鼻子 或者蒜头鼻子，脸是马脸，手是熊掌，脚是猪蹄子，短腿驼背，肚皮太圆鼓鼓，屁股却往相反方向撅那么远；等等。父母根本不以为意，而我居然从来没有回应抗议过，觉得玫瑰还挺有创意，描绘得幽默生动。 在一个人一生中最 self conscious 最需要亲人肯定的时期，玫瑰给了我力所能及的最大伤害，直接导致了这个青春期常见的心理学问题：形象困扰 image problem 。 心理医生笑着说!：12岁的孩子根本就没有身材，哪里来的身材好不好。 从那时我才真正确认自己是个美女。
同时期妈妈专程打电话告诉我，玫瑰从小就嫉妒我；我们两个是家里学习最好的两个，她学习好是因为努力而我是因为聪明； 记得曾经在同龄的女同事朋友面前提过两次别人嫉妒所以对我坏；我的朋友呀！冷笑着说：“只要遇到问题就是别人嫉妒你 !？” 不是妈妈主动说，我根本不敢说世界上还有人嫉妒我。
这是我第一次觉得日子可以过的比较接近普通人。
但这不一定。现实生活里我觉得有两种情况，一种情况是心理问题。。。但也存在另一种情况是现实问题而不是心理问题，比如一种情况是周围的人是平均发动机开到 60% 发六成力达到这个成绩（剩下四成谈恋爱泡妞，这不是 kidding。现实生活即使是被校花倒追，也很闹心。:-P ） 。。。 而自己虽然成绩名列前茅，但是花了十二成力，发动机开加力，才拿到的 。。。 但不是所有发动机都是被设计为可以长期开加力而不过热的 。。。 这种情况 Evolutionary Biology 的 survival 的本能，造成 imposter syndrome 促成早早离开过于激烈的竞争环境。当然现代社会不是可以随便退学就是了。
从推妈的角度，通常无法理解娃为啥花那么多时间打游戏谈恋爱 。。。 但从 evolutionary biology 的角度，童年其实是成人的预演。而人类的成人，除了个别追诺贝尔的可以不管养娃，大部分 Homo Sapiens 成人需要花大量精力养娃， 养一个就是十八年 。。。 如果童年的成绩是靠开加力燃烧少玩游戏获得的，那将来除非发动力耐操性超群，否则最终发动机 burn out 的概率不低 。。。 而如果是这种情况，那么 imposter syndrome 不是 psychological syndrome，而是 real world 的 real stess。
但心理学因为政治正确不能讨论这个。因为心理学需要政治正确人人都可以有梦想，凤姐也可以梦想罗马假日 。。。 这个望难却步归家庭教育而不是社会学校教育管，因为只有家里关上门才能有政治不正确的言论自由，学校公开场合因为社会伦理的要求必须政治正确。