https://www.amazon.com/Noonday-Demon-Atlas-Depression/dp/1501123882 "Depression is the flaw in love. To be creatures who love, we must be creatures who can despair at what we lose, and depression is the mechanism of that despair. When it comes, it degrades one's self and ultimately eclipses the capacity to give or receive affection. It is the aloneness within us made manifest, and it destroys not only connection to others but also the ability to be peacefully alone with oneself. Love, though it is no prophylactic against depression, is what cushions the mind and protects it from itself. Medications and psychotherapy can renew that protection, making it easier to love and be loved, and that is why they work. In good spirits, some love themselves and some love others and some love work and some love God: any of these passions can furnish that vital sense of purpose that is the opposite of depression. Love forsakes us from time to time, and we forsake love. In depression, the meaninglessness of every enterprise and every emotion, the meaninglessness of life itself, becomes self-evident. The only feeling left in this loveless state is insignificance."
https://www.amazon.com/Noonday-Demon-Atlas-Depression/dp/1501123882 "Depression is the flaw in love. To be creatures who love, we must be creatures who can despair at what we lose, and depression is the mechanism of that despair. When it comes, it degrades one''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''s self and ultimately eclipses the capacity to give or receive affection. It is the aloneness within us made manifest, and it destroys not only connection to others but also the ability to be peacefully alone with oneself. Love, though it is no prophylactic against depression, is what cushions the mind and protects it from itself. Medications and psychotherapy can renew that protection, making it easier to love and be loved, and that is why they work. In good spirits, some love themselves and some love others and some love work and some love God: any of these passions can furnish that vital sense of purpose that is the opposite of depression. Love forsakes us from time to time, and we forsake love. In depression, the meaninglessness of every enterprise and every emotion, the meaninglessness of life itself, becomes self-evident. The only feeling left in this loveless state is insignificance." chris009 发表于 2020-08-09 08:16
就是就是啊, 现在人类平均寿命提高到85, 所以现在可以说是生命的精彩刚刚开始 What's the meaning of the phrase 'Life begins at forty'? The notion that 'life begins at forty' is a 20th century one; prior to that it was more accurate to say 'death begins at forty' as most people didn't live much beyond that age. Life expectancy in medieval England was around 25 years and only reached forty sometime around the turn of the 20th century. By the 1930s many, in western societies at least, could expect a decent spell of reasonably affluent retirement, free from work and the responsibilities of childcare. Household gadgets like washing machines and vacuum cleaners were becoming more widely used and had begun to relieve women's drudgery and offer them increasing amounts of leisure time as compared to their Victorian mothers. In 1932, the American psychologist Walter Pitkin published the self-help book Life Begins at Forty. Pitkin stated confidently:
Life begins at forty. This is the revolutionary outcome of our New Era. Today it is half a truth. Tomorrow it will be an axiom.
Pitkin is often credited with coining the phrase and, while it is true that his popular book was the cause of it becoming part of the language, he wasn't the first to express the idea, or even the phrase itself. The take-up of the idea was rapid and 'life begins at forty' appears many times in newspapers and other printed records from 1932 onwards. This was propelled further into the American consciousness in 1937 via a recording of the song 'Life begins at Forty', written by Yellen and Shapiro and sung by Sophie Tucker. However, we need to go back a way to find the origin of the phrase. The great 19th century German philosopher Arthur Schopenhauer came close to it with his view:
"The first forty years of life give us the text: the next thirty supply the commentary."
In keeping with the reduction of the toil of domestic work and child rearing that began freeing up women's free time to some extent at the start of the 20th century, the first reference to life beginning at forty refers specifically to women. Mrs. Theodore Parsons was Physical Director of Schools in Chicago and, in 1912, wrote Brain Culture Through Scientific Body Building. It wasn't a runaway best-seller, but the arrival of the USA in the First World War in 1917 gave her views a new lease of life. In April of that year The Pittsburgh Press printed a feature on Mrs. Parsons and her no-nonsense opinions about the benefits of a brisk exercise programme that she acquired from her soldier husband (Mr. Theodore Parsons was, sadly, recently deceased - presumably from exhaustion):
"The average woman does not know how to breathe, sit, stand or walk. Now I want women to train for the special duties which may devolve upon them in war time. Death begins at thirty, that is, deterioration of the muscle cells sets in. Attention to diet and exercise would enable men and women to live a great deal longer than they do today. The best part of a woman's life begins at forty."
What special duties Mrs. Parsons had in mind, stationed as she was in Chicago, isn't clear. The paper was good enough to include a graphic of the dynamic couple, demonstrating their method in action, so you can give it a try and see if it works. Life expectancy has continued to move on and forty now seems no age at all. In 1991, the New York Times printed this opinion:
All our age benchmarks, which used to seem solid as rocks, have turned into shifting sands. 'Life begins at 40? More like 60'.
最近我和心理医生谈被性骚扰经历，医生拿怜悯的眼光看着我，说我有trauma,是抑郁症的重要成因，精神科医生干脆推荐一本书 the body keeps the scar，让我啼笑皆非.这其实不算什么啊，可是既然医生把此经历看的很重，我就写一下早期的重要事件。 实际上我只是最近几年才停止被骚扰，一共经历了几十起吧？十多年前和一个美女好朋友谈起了，她目瞪口呆说自己只被骚扰过一次，那是我第一次意识到自己的经历不同寻常。 我们家一直住单位大院，因为地质勘探的流动性导致子弟教育的不连续，犯罪频发，但是我又是没有意识到。大约10岁时被一对青春期男孩拉出去，他们试图进行性行为但是搞不清怎么回事，我被猥亵一通送回去。一年以后身体开始发育，忽然开始担心自己怀孕了，此后整整一年都吓得半死，几乎每天检查自己圆滚滚的儿童肚皮，越看越可疑。根本没有想过告诉父母，只是觉得自己龌龊不堪，,这又是被性侵犯儿童和抑郁症的典型心态。 后来读书发现怀孕周期是9个月，我要是怀孕那早生下娃娃了，由此放下心事。 从这件事可以得到什么教训呢N？ 我不明白自己为什么压根没有想过告诉任何人，尤其是妈妈。我不希望女儿遇到重大负面事件时像我这样表现，就提前告诉她：你要是被强奸了，要是不小心肚子里装了小宝宝，，要是身边的小朋友不小心死了，这一定不是你的错，千万告诉我，我一定不怪你，正相反我会竭尽全力帮助你；要是你不小心杀了人也第一时间告诉我，我一定不怪你，帮你掩埋尸体，帮你逃跑!！她就得意地笑了。现在她说我是她最好的朋友，无所不谈。
人的智力性格和包括抑郁症在内的很多疾病都是内外因结合的产物。后来我意识到童年时我妈妈也被压倒了，得过一两年抑郁症，一个姐姐27岁自杀未遂，肯定是抑郁症。现在另外两个姐姐认为自己也得过抑郁症。但是她们的只是单纯的 major depressive disorder ，发作过 major depression episode，然后就全好了，不像我一生都半死不活的样子。
我的所有治疗都用英语进行。这个精神科医生和咨询师都是白人，其实和陌生人又是外国人谈隐私很尴尬但是我顾不得了，如饥似渴地咨询了四年，以年计算这个治疗相当有效，但是滴水穿石非常慢，要耐心。 第一个药是 Zoloft/Sertraline. 医生说找到合适每个特定抑郁症病人的药很不容易，要试错，我很运气，这个药很适合我。他要我先吃每天25毫克两周，再吃50毫克两周，再吃100毫克的目标剂量。这就是五羟色胺的钠盐，我一看就明白自己是五羟色胺水平过低，可能是产量低，也可能是高度敏感体质引起的高精神压力过度消耗了五羟色胺。 医生说起码半个月以后药物才能发挥作用，这半个月内我会被激发自杀冲动，还会失眠头晕，男性会不能勃起，当然我根本没有性生活所以没感到这方面的异常。总之颠三倒四晕晕乎乎，但是药物剂量最终稳定下来以后副作用就奇迹般消失了。 副作用也有正面的！一般抑郁症总是会引起饮食异常，大多数看来是暴饮暴食，我正相反是厌食，这个药开胃!！我体重很快就开始增加，但是体质太弱，直到第三年我才攒够体能开始常规体育锻炼。 一个月之内我戏剧化地喜笑颜开，非常快乐，医生说药物不会让我这么快乐，可能是上了学又摆脱了前夫吧！同时咨询师肯定了我本人的好，给我很多自信：自信是相信负面事件的发生不是自己的错，一点点的享受是我尝试新生活的方式,不必内疚。这个时期我第一次享受到物质的快乐，比如大量买衣服打扮得花枝招展，忽然发现物质的快乐是最基本的快乐，快乐如果能够用钱买来就太值得了。国内的共产主义教育一味强调脱离低级趣味，其实是政党没有能力给人民提供物质快乐!！！ 在此期间咨询师和我谈前夫的虐待，说我缺乏鉴别男性的能力，婚前肯定有警告信号但是被我忽视了。此后我看了大量英文虐待相关书籍，最好的一本叫 why does he do that? 非常好笑的一点是：作者是个英俊的美国白人男医生，谈到的全是美国人，但是！从头到尾说的都是中国农村出身的前夫！可见人类 homo sapiens 这个物种的不同分支之间差异有多小，种族歧视根本不存在生物基础：非我族类其心必异完全是胡说八道
我觉得还有一种情况，也就是有部分 high achiever 的 performance 其实跟 anxiety disorder 一定程度相关。简单的说就是因为害怕而努力。这种害怕可以是来自于自身，也可以是来自 toxic 推妈推爸。 而当这种 anxiety disorder 被治疗好了以后，或者离开制造 anxiety 的推妈推爸以后，会发生反而失去努力和奋斗的动力。导致 achievement 下降。感觉有点自我放飞。 我觉得对这种自我放飞造成 achievement 下降，要有理性认知。 首先是甘蔗没有两头甜，anxiety disorder 可能是最强大自推方式。之所以没有被 human evolutionary biology 广泛采纳，不是因为其不强大，而是因为其不稳定。而甘蔗没有两头甜，有时候这个是 the price we have to pay for mental health。 其次是很多时候不过正不能矫枉。如果要把 anxiety disorder driven 改成 uncomfortable comfort zone driven，那首先得把 anxiety disorder driven 拉下线，而这时必然会造成一个时期的自推力真空，以及可能还有一定的好比 withdrawal symptoms 。。。 但这是 pay back past debt along with interest 。。。 The price that we probably have to pay。 也就是简单的说，就让自我放飞一段时间。不就是多打点游戏多浪费点时间么 。。。
我觉得还有一种情况，也就是有部分 high achiever 的 performance 其实跟 anxiety disorder 一定程度相关。简单的说就是因为害怕而努力。这种害怕可以是来自于自身，也可以是来自 toxic 推妈推爸。 而当这种 anxiety disorder 被治疗好了以后，或者离开制造 anxiety 的推妈推爸以后，会发生反而失去努力和奋斗的动力。导致 achievement 下降。感觉有点自我放飞。 我觉得对这种自我放飞造成 achievement 下降，要有理性认知。 首先是甘蔗没有两头甜，anxiety disorder 可能是最强大自推方式。之所以没有被 human evolutionary biology 广泛采纳，不是因为其不强大，而是因为其不稳定。而甘蔗没有两头甜，有时候这个是 the price we have to pay for mental health。 其次是很多时候不过正不能矫枉。如果要把 anxiety disorder driven 改成 uncomfortable comfort zone driven，那首先得把 anxiety disorder driven 拉下线，而这时必然会造成一个时期的自推力真空，以及可能还有一定的好比 withdrawal symptoms 。。。 但这是 pay back past debt along with interest 。。。 The price that we probably have to pay。 也就是简单的说，就让自我放飞一段时间。不就是多打点游戏多浪费点时间么 。。。
tidewater 发表于 2020-08-09 16:16
每次潮水说这个理论，我就觉得我条条符合。算了，放下graph theory max network flow，刷华人！ 几年前我出于人生低谷的时候，偶然看到华人的一个帖子，本来想写写我家祖传抑郁。后来这事那事的。有空我也写写。网上八卦别人不合适，八卦自家人应该还成。
医生一直想鼓励我开始写作，希望我能够用中文将自己在美国接受的多种抑郁症治疗手段和过程都写下来，从而能够帮助更多备受困扰的国人。 贴个照片给大家一些直观的认识，是在20年前去北京上学的我，。如果有人认出本人，麻烦你友善对待我，这对我至关重要，我受挫就会抛弃这个帖子。谢谢。
我和这里大多数读者差不多，从小学习很好，上好大学，只是没有拿到博士，有生物化学和遗传学两个硕士学位，感觉如果自己多学习神经生物学应该可以更加深刻的理解抑郁症。
现在的诊断是我有两种抑郁症：从小伴随我终身的 Dysthymic disorder, 和 major depressive disorder。前者是说我的兴奋性神经递质水平始终低于正常水平，偶然和最多能够有两个月正常，然后又回归低水平，也就是说，我这种人永远不知道什么叫快乐。后者就是由重大事件触发的间断性的major depression episode, 兴奋性神经递质短时间内质急剧降低，像感冒一样，生病几个月以后，经过治疗神经递质水平能够恢复正常。
我的倒霉之处在于：我也就是回复到 以前的持续低水平状态。
简单看了一下隔壁严重抑郁症楼主的经历，我想我们的生理基础应该是一样的，我去年夏秋抑郁症发作时才了解到，重度抑郁的人都是12-13岁左右发病，这一点我和隔壁楼主一样。实际上有一个咨询师说我有很明显的儿童抑郁症症状， 从童年讲起吧？我一直不明白怎么有“幸福童年“这个名称的。我妈妈说我小时候很正常，活泼漂亮，说话很甜讨人喜欢，从童年的照片上看也确实是这样：我老是一副笑的合不拢嘴的样子。而我本人对童年的印象则是灰黄的天空和灰色的土地，迷迷瞪瞪稀里糊涂，好似生活在一个灰色的梦里一样。我第一个咨询师由此判断我从小就有抑郁症。
我们家位于贫困省份的一个工业区，小时候生活条件相当差。爸爸是个地质工程师，一直脾气极坏，虽然我是他最宠爱的孩子也老是胆战心惊；妈妈非常温柔，年轻时是个大美女，但是生活条件这么差，我记忆中她的美貌已经被磨难消耗殆尽，非常辛苦，和爸爸时有冲突。现在意识到爸爸因为才华出众，又娶了备受仰慕的第一美女被嫉妒打压非常厉害，我们全家的生活都大受影响。可是儿童总是无条件接受强加自己的东西，我当时的整体感觉就是全家人际关系极差，这是抑郁症病人典型的自责心态，我自卑的开始。
他们生了6个孩子，我排行第五。因为生活条件太差，所有孩子个头都没有长够。按我妈的话，以为我起码长到一米七，结果我连一米六都不到。孩子之间也冲突不断。我人到中年才在心理医生引导下意识到自己被老三，一个叫玫瑰的姐姐霸凌非常严重，她对我迄今施加负面影响，具体情况以后再说，当时的体会也是儿童加抑郁症的典型心态：连最亲密最了解我的家人都不喜欢我，可见我有多差。
就是这样饭都吃不饱的一家人，六个孩子在八十年代考上五个大学，一举变成当地名人，,从此家境大变。.我出国多年以后爸爸声誉鹊起，我才知道爸爸居然是我们那个工业区转成的六线小城市的创始人，建市功臣，现在他们是最幸福充实自豪的一对老人。
小时候实际上也有不少朋友，放学玩游戏，8点睡觉，完全没有学业压力，除了迷迷瞪瞪还是有不少快乐时光。
12岁上初中来例假，忽然走出那个昏天昏地的梦境，所有感官一瞬间觉醒了，敏锐地观察到清晨晶莹的露珠，雪和霜的形状和质地，树叶青草微妙的颜色形状和脉络的不同，以及每个时刻的气氛。记得那个春天的下午，风和日丽，湛蓝的天空，新发的杨树叶子嫩绿嫩绿，非常好看，可是我心情抑郁极了。同时就记得自己几乎没有了朋友，非常落寞，每天努力学习。然后考上当地最好高中，一个月回家一次，几乎所有时间都学习，把自己照顾的很差，没有朋友，想念妈妈，心情持续低落，学习倒很好，放假回家时很开心。这些阶段应该都属于Dysthymic disorder。
这个青春期阶段由于姐姐玫瑰对我外形的嘲笑，我 对自己的外貌自卑到了极点，整个青春期几乎都没有穿裙子，另外由于家境打扮得简直是破烂。.现在从女儿身上学到这其实是青春期特有的self consciousness，特别需要鼓励和肯定的。 最滑稽的是后来我变成公认的美女，玫瑰被姐夫说成家里最丑的那个，她是嫉妒!！可是我妈妈因为年轻时的美貌带来的麻烦，她甚至不允许我评价自己的外表，更别提什么沾沾自喜的指责他人嫉妒了，妈妈压制了我的自我评价。现在我青春期女儿其实脸蛋一般，但是被我夸得当真以为自己是个美女。
然后高三时情绪更加恶化，延续到大学二年级，,大一已经不知道为什么要活着了，每个春天，面对美丽浪漫生机勃勃的校园都沮丧到极点。然后有一天心情忽然好了，没有原因。.现在我认为这major depressive disorder的第一个episode，,trigger 开始 是 升学压力然后变成适应环境不良，,现在我知道自己环境调试能力差是因为我有一套高度敏感的神经系统（Highly sensitive people）。抑郁持续了起码两年自愈，现在看来当时还是年轻·，身体自我调节功能还能勉强跟得上。 另外就是抑郁症有季节性，常发于春季
我一直在反复编辑所有部分，大家如果有兴趣可以回头看看以前已经读过的片段，里面有新的信息。 本帖第6，10，13， 20，22，23, 26，28,32，41，44，47，49页。
更新!：谢谢大家的支持理解和关爱，每个回复我都仔细看了也想了。我想让你们知道，通过这个方式你们也在努力帮助我进一步摆脱抑郁症！
我妈妈和心理医生一直鼓励我开始中文写作，又是拖了很久，现在我意外发现这个帖子可以成为我写作的起点，因为这个方式让我随时可以看到读者的反馈和鼓励，这给了我很大动力，
我正在整理这个帖子，打算在网上发表有关抑郁症的系列短文。因为是中文，又希望国内外读者都可以看见，希望征求各位建议：我应该开一个博客吗M？在哪里比较合适？谢谢建议
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法律的判决已经说明了一切！每个人心理都有自己的看法，谁也不用convince谁。如果加害，那也是法律判决加害于她。试问一个自尊自爱的正常女孩，谁会深夜把一个陌生男子往自己公寓里拖？录像里显示，真的是挽着胳膊往前拖。然后发生了什么，不是自然而然的吗？她这种举止，男人不误解很难吧？
你当真不认为自己正在对受害人进行二次加害？
得了吧，我根本不认为那女的是受害人，法律也没这么判。我相信法律。你也别把代入自己刘强东女主角
按我的被大量性骚扰和侵犯的经历，弱势一方会委曲求全，千方百计避免得罪强势一方，你这种观点是经典的普通人对待性犯罪受害人的态度：心理学上针对这种现象发明了一个术语叫谴责受害人 victim blaming
🛋️ 沙发板凳
现在的诊断是我有两种抑郁症：从小伴随我终身的 Dysthymic disorder, 和 major depressive disorder。前者是说我的兴奋性神经递质水平始终低于正常水平，偶然和最多能够有两个月正常，然后又回归低水平，也就是说，我这种人永远不知道什么叫快乐。 后者就是由最大事件触发的 depression episode, 兴奋性神经递短时间内质急剧降低，像感冒一样，生病几个月以后，经过治疗神经递质水平能够恢复正常。 我的倒霉之处在于：我也就是回复到 以前的持续低水平状态。 从童年讲起吧？我一直不明白这么有“幸福童年“这个名称的，我妈妈说我小时候很正常，活泼漂亮，说话很甜，而我对童年的印象是灰黄的天空和灰色的土地，迷迷瞪瞪一塌糊涂，好似生活在一个灰色的梦里一样。我第一个咨询师由此判断我从小就有抑郁症。
楼主，你这两个病是找什么医生给你诊断的？是通过什么方法检测?
就是去医院的心理部门，填写大批问卷，然后 psychiatrist (精神科医生?) 再询问生活重大事件，病史，然后我自己看见病历上写着这两个病。他们没有自己告诉我诊断结果
单纯理论上说，这个其实从医学临床诊断理论的角度，也是有一点问题的。
类比一下就好比心脏病诊断不靠 72 小时 holter monitor，而是靠病人自述。不一定能完全区分比如基因因子和环境因子。
当然统计意义上的正确性还是有的。只是对具体个体而言可能有误诊率。
楼主继续，我就是纯理论探讨。
象楼主这样的人可以主动求医的我觉得一般都会改善，最怕的是那种拒绝求医靠自己强撑
属实 。。。 其实不是拒绝求医，而是拒绝承认疾病的客观存在 。。。 从某个角度，能客观叙述出疾病的存在和症状，就可能成功了一大半。
我一直特别希望改变自己，在国内就一直希望能够找到心理咨询，所以非常感谢美国这个国家，基本上是免费治疗了我的病（虽然说我是有健康保险），让我可以过上类似普通人的生活，可以感受到快乐。
一生展开来说太长，不如大致叙述一下，重点谈谈这次治疗，大家觉得怎么样!？
怎么写自由就怎么写。不用太多约束拘束。我前面就是纯理论探讨一下。
我们家位于贫困省份的一个工业区，小时候生活条件相当差。爸爸是个地质工程师，一直脾气极坏，虽然我是他最宠爱的孩子也老是胆战心惊；妈妈非常温柔，年轻时是个大美女，但是生活条件这么差，我记忆中的她外形很一般，非常辛苦，和爸爸时有冲突。 他们生了6个孩子，我排行第五。因为生活条件太差，所有孩子个头都没有长够。按我妈的话，以为我起码长到一米七，结果我连一米六都不到。孩子之间也冲突不断。 就是这样饭都吃不饱的一家人，六个孩子在八十年代考上五个大学，一举变成当地名人，,从此家境大变。.我出国多年以后爸爸声誉鹊起，我才知道爸爸居然是我们那个工业区转成的六线小城市的创始人，建市功臣，现在他们是最幸福充实自豪的一对老人。
以为楼主是我的同龄人，看了这个才知道是我爸妈的同龄人。。。
小时候实际上也有不少朋友，放学玩游戏，8点睡觉，完全没有学业压力，除了迷迷瞪瞪还是有不少快乐时光。
12岁上初中来例假，忽然走出那个昏天昏地的梦境，所有感官觉醒了。记得那个春天的下午，风和日丽，湛蓝的天空，新发的杨树叶子嫩绿嫩绿，非常好看，可是我心情抑郁极了。同时就记得自己几乎没有了朋友，非常落寞，每天努力学习。然后考上当地最好高中，一个月回家一次，几乎所有时间都学习，把自己照顾的很差，没有朋友，想念妈妈，心情非常坏，学习倒很好，放假回家是1时很开心。这些阶段应该都属于Dysthymic disorder
然后高三时情绪更加恶化，延续到大学二年级。然后有一天心情忽然好了，没有原因。.现在我认为这我第一个major depressive disorder，,trigger 开始 是 升学压力然后变成适应环境不良，,现在我知道自己环境调试能力差是因为我有一套高度敏感的神经系统（Highly sensitive people）。抑郁持续了起码两年自愈，现在看来当时还是年轻·，身体自我调节功能还能勉强跟得上。
不好意思，看来我的经历对你没有借鉴意义了
即使在美国最好的抑郁症治疗中心也没有化验过任何东西，是我自己认为我缺乏了五羟色胺，因为医生给我开的第一个药就是它的钠盐，非常有效。
以前没有这么多抑郁。 上小学我家定了一份健康报。 有一篇是，21世纪困扰人类的疾病是精神类疾病。是一个长老预言的。 我们上学那会，同学没有割腕自残的。 这种事，现在在学生里面不罕见。 看过一篇相关的记实报道，觉得好恐怖。 我高中的背景是灰蒙蒙湿漉漉的，现在想来完全是睡眠不够。
睡得好的人，很少有类似的困扰。 人类怼对抑郁的研究透彻吗，关于精神领域，人类了结多少呢。 我不觉得人类有能力研究精神领域。 科学发展到一定阶段就很难突破了。
https://www.amazon.com/Noonday-Demon-Atlas-Depression/dp/1501123882
"Depression is the flaw in love. To be creatures who love, we must be creatures who can despair at what we lose, and depression is the mechanism of that despair. When it comes, it degrades one's self and ultimately eclipses the capacity to give or receive affection. It is the aloneness within us made manifest, and it destroys not only connection to others but also the ability to be peacefully alone with oneself. Love, though it is no prophylactic against depression, is what cushions the mind and protects it from itself. Medications and psychotherapy can renew that protection, making it easier to love and be loved, and that is why they work. In good spirits, some love themselves and some love others and some love work and some love God: any of these passions can furnish that vital sense of purpose that is the opposite of depression. Love forsakes us from time to time, and we forsake love. In depression, the meaninglessness of every enterprise and every emotion, the meaninglessness of life itself, becomes self-evident. The only feeling left in this loveless state is insignificance."
很牵强的英文鸡汤。 自私无爱没心没肺是绿茶婊很少有抑郁的。怎么解释。
另外有点阅历的人，会发现只有看淡才会幸福。虽然不了解原理。 这篇反复强调爱和关系的建立。是不是走反了。 抑郁的人，通常内心敏感脆弱，对他人抱有不切实际的期待。 而现实世界本身就是残酷的。
现在学会看淡的方式，就是拼命给自己洗脑，找证据，说自己求而不得的东西不好。
感觉会好很多
人的精神状态在目前还没办法直接观察到, 所以研究诊断都很不容易.
国内名列前茅,非常有名的心理健康中心(就是以前叫的精神病院)也是通过问卷测试, 医生/护士和病人及病人家属谈话来了解病情. 在国内很多需要去看心理健康中心的病人病情已经非常严重, 往往是已经试图自杀自残家人才意识到问题的严重性, 所以医生也不能花个十天半个月来诊断. 往往是需要马上给药稳定情况的.
国内的大医院倒是要求病人做各种检查, 基本上全身都查一遍. 但是医生对检查结果往往看都不怎么看. 因为国内的医院是靠检查来赚钱的(X光, 彩超, 脑部核磁共振等等), 这个和国内医疗制度收费习惯有关. 我就知道有人去住院, 一直到快出院了, 才去做的检查, 检查结果是出院那一天拿到的
就这样, 医院的床位还是非常紧张, 供不应求. 医疗系统的压力很大
我觉得那个朋友就是简单发个言打个岔, 你别在意. 估计你是80年代末上的大学? 那跟我是同龄人...我88年上大学的
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2537300&fid=398&page=1
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565298
那我们是同龄人，握手！其实也没有那么老啦！我现在还是很时髦，一直活跃地学习
这个很可能是天生的. 现代心理学证明每个人的个性都是有先天和后天因素共同作用产生的
抑郁症的高发期是青春期和40多岁(Menopause和pre-menopause). 看了你的贴子能理解你. 有的朋友冷嘲热讽是因为她们/他们阅历还不够, 太年轻... 等到她们也有生理变化和被生活打得鼻青脸肿的时候就会理解了.
就是就是啊, 现在人类平均寿命提高到85, 所以现在可以说是生命的精彩刚刚开始
What's the meaning of the phrase 'Life begins at forty'? The notion that 'life begins at forty' is a 20th century one; prior to that it was more accurate to say 'death begins at forty' as most people didn't live much beyond that age. Life expectancy in medieval England was around 25 years and only reached forty sometime around the turn of the 20th century. By the 1930s many, in western societies at least, could expect a decent spell of reasonably affluent retirement, free from work and the responsibilities of childcare. Household gadgets like washing machines and vacuum cleaners were becoming more widely used and had begun to relieve women's drudgery and offer them increasing amounts of leisure time as compared to their Victorian mothers. In 1932, the American psychologist Walter Pitkin published the self-help book Life Begins at Forty. Pitkin stated confidently: Pitkin is often credited with coining the phrase and, while it is true that his popular book was the cause of it becoming part of the language, he wasn't the first to express the idea, or even the phrase itself. The take-up of the idea was rapid and 'life begins at forty' appears many times in newspapers and other printed records from 1932 onwards. This was propelled further into the American consciousness in 1937 via a recording of the song 'Life begins at Forty', written by Yellen and Shapiro and sung by Sophie Tucker. However, we need to go back a way to find the origin of the phrase. The great 19th century German philosopher Arthur Schopenhauer came close to it with his view: In keeping with the reduction of the toil of domestic work and child rearing that began freeing up women's free time to some extent at the start of the 20th century, the first reference to life beginning at forty refers specifically to women. Mrs. Theodore Parsons was Physical Director of Schools in Chicago and, in 1912, wrote Brain Culture Through Scientific Body Building. It wasn't a runaway best-seller, but the arrival of the USA in the First World War in 1917 gave her views a new lease of life. In April of that year The Pittsburgh Press printed a feature on Mrs. Parsons and her no-nonsense opinions about the benefits of a brisk exercise programme that she acquired from her soldier husband (Mr. Theodore Parsons was, sadly, recently deceased - presumably from exhaustion):
真的觉得理解万岁！谢谢
lz真是不容易啊，感觉光看你的文笔都能读出浓浓的不开心。bless。 抑郁是一个持久战
我以为是我写的，我的抑郁症好了后，我曾经仔细想过这这个问题，为什么我从小就悲观，我觉得可能和我童年少年看了太多书有关系，尤其是中国古典文学，影响到了我的人生观
我也是！我是个 avid reader, 大约9岁就开始如饥似渴地阅读，无所不读，包括下三滥的当时的期刊和文学作品进，以及高年级的课本，我自己写很好的作文。小时候的理想是作家.我来美国以后被迫阅读英文论文和书籍，体会到逻辑和深刻思考的美，意识到自己那些年看的书质量太差，过于感性缺乏逻辑和思考，一下子全盘抛弃了故事，散文和诗歌。
我青少年期看很多书，虽然理科好，喜欢文学。还考过中央戏剧院的编剧专业，因为写不好“阿信”的观后感没录取。
最近我和心理医生谈被性骚扰经历，医生拿怜悯的眼光看着我，说我有trauma,是抑郁症的重要成因，精神科医生干脆推荐一本书 the body keeps the scar，让我啼笑皆非.这其实不算什么啊，可是既然医生把此经历看的很重，我就写一下早期的重要事件。
实际上我只是最近几年才停止被骚扰，一共经历了几十起吧？十多年前和一个美女好朋友谈起了，她目瞪口呆说自己只被骚扰过一次，那是我第一次意识到自己的经历不同寻常。
我们家一直住单位大院，因为地质勘探的流动性导致子弟教育的不连续，犯罪频发，但是我又是没有意识到。大约10岁时被一对青春期男孩拉出去，他们试图进行性行为但是搞不清怎么回事，我被猥亵一通送回去。一年以后身体开始发育，忽然开始担心自己怀孕了，此后整整一年都吓得半死，几乎每天检查自己圆滚滚的儿童肚皮，越看越可疑。根本没有想过告诉父母，只是觉得自己龌龊不堪，,这又是被性侵犯儿童和抑郁症的典型心态。 后来读书发现怀孕周期是9个月，我要是怀孕那早生下娃娃了，由此放下心事。
从这件事可以得到什么教训呢N？ 我不明白自己为什么压根没有想过告诉任何人，尤其是妈妈。我不希望女儿遇到重大负面事件时像我这样表现，就提前告诉她：你要是被强奸了，要是不小心肚子里装了小宝宝，，要是身边的小朋友不小心死了，这一定不是你的错，千万告诉我，我一定不怪你，正相反我会竭尽全力帮助你；要是你不小心杀了人也第一时间告诉我，我一定不怪你，帮你掩埋尸体，帮你逃跑!！她就得意地笑了。现在她说我是她最好的朋友，无所不谈。
抱抱！太同情了
大学的开端非常不好，就像无数斯坦福的学生认为自己根本不合格，蒙混过关进了名牌一样，我也是一样心态，一入学就看见云集的高手，这个那个状元等等就把我吓蒙了，后来看书发现这是所谓 high achiever women常有的心态，还有个名字叫imposter syndrome . 其实我和同学们一样聪明，但是高度敏感的人共同的问题是适应环境不良，而我只是最近才意识到这个现象，当时我只是吓得半死。另外一个适应不良的原因是我从小地方来到繁华大城市，我家的经济困难凸显。
当时姐姐玫瑰已婚怀孕，夫妻分居，姐夫在本市。姐夫非常聪明能干，在我家很受欢迎。我和弟弟以前常常在他来家时围着他转，我们以儿童的眼光仰慕着他。我入学的第一个月（或者前两个月？）常常找他说话。这是我唯一的本地熟人， 然后有一天他开始拥抱亲吻我，我的初吻居然是自己的姐夫。最奇怪的是我当时的心态，我居然被动接受了这种侵犯还很配合，这种长时间身体亲热在半个月内发生过大约5次？直到他一天深夜脱光了我的衣服想实施性行为但是由于技术原因不巧没成功，我才意识到自己走的有多远。 此后几十年我几乎不再和姐夫说话，而他多次找到我说想和怀孕/有子的姐姐玫瑰离婚和我结婚。我从来没有回应过。 我本来以一个儿童的方式喜欢姐夫，他每次来家我和弟弟都像两只小狗一样在他身边摇头摆尾。这第一个寒假我的态度如此沉默反常，姐姐一下子就发现了 大一暑假姐姐在家做月子，我特别喜欢这个小宝宝，第一次学习照顾婴儿，现在想来帮了不少忙，但是我从来没有take credit for it. 然后姐夫回家了。她盘问姐夫以后向全家爆发，公开指责我勾引姐夫，我一言不发。
现在我知道其实这是大家对待强奸案受害人的特有态度：指责受害人行为不端，因为有求于 另一方，反而包庇男方。.所以我对刘强东强奸案感同身受，这个案件迄今令我愤怒。 另外就是性侵犯多发生在家庭成员，熟人和亲戚之间，因为他们有最好的access. 不知道这个事件到底多大程度影响了我，同宿舍人尽皆知，我的学习一落千丈，大学成为我最黑暗的记忆。
这件事我只是去年才说给家人听，30年以后!！！！ 说的导火索是前两年姐姐不肯把我在北京房子的实际监管权还给我，扣押包括我身份证户口本和房产证在内的所有文件，还贪污了大量房租，夫妻两个到处宣扬我精神病失去法律能力，房子应该由她掌控，引起我妈妈的高度警惕。于是我把自己对这件事的描述和控诉同时发给这对夫妻以及父母和最大的两个哥姐，直接导致和这对夫妻的断交。 同时妈妈和最大的两个哥姐 指责我破坏家庭关系，我说：破坏家庭关系的不是我这个受害人，而是霸凌和性侵犯我的姐姐姐夫。 然后大学毕业，两年后去北京最好的机构念硕士，单恋一个同学6年之久直至和前夫结婚，这个时期应该又是两年的 major depression episode.
我结婚前后一直相当抑郁，帖子里面那个照片就是那个时期，和前夫关系很差的情况下决定生孩子好让婚姻有点价值。生完以后立刻发作产后抑郁症，第一个月掉了20 榜体重，第二个月掉15 榜，第一月没过完身体就彻底毁了。 老公照样上学踢足球，说我在家不工作就应该全职照顾自己这个产妇和婴儿外加所有家务。说一个月150块的健康保险太贵所以全家只有我没有保险，16块钱的药说太贵不买，后来抑郁症严重到恶心呕吐，吃不下饭拿不起锅走不动路，他不仅说我懒还打我，然后我报警几次，最后一次他进监狱呆了一夜留下犯罪记录
在孩子16个月分居时，我和女儿都骨瘦如柴处在濒死边缘。后来看虐待相关书籍，虐待的特征之一就是会引起受害人体质极度衰弱。 我和前夫分居同时上博士，第一次有了健康保险，立刻开始治疗抑郁症。
所有抑郁症病人都有两类医生，psychiatrist, 和psycologist/counselor/therapist，他们相互配合，共享我的病历进行治疗。 首先看的是psychiatric，这个中文应该是精神科医生吧？先是要我回答长长的问卷，比如发烧，幻觉，耳鸣，睡眠，撒尿拉屎，走路是否摇晃，记忆力变了吗，锻炼身体吗，想不想死，有没有尝试自杀，觉得自己令所有人失望吗，恐慌吗？觉得自己肮脏龌龊没法要吗!？ 这些情况多大程度影响我的生活，等等等等，一个月看一次，每次都来一遍。最后医生应该是给出评分，界定我的抑郁水平。. 然后医生和我谈话，询问我生活事件，目的是查看我的精神压力水平，据此调整我的用药；会给出简短建议，比如我应该怎么改变作息习惯，什么时候跑步，做瑜伽气功等等。 然后他会推荐一个心理医生/psychologist/counselor/therapist，开始一周一到两次的心理咨询直至病情缓和；改成两周一次，觉得我恢复差不多的时候会改成一个月一次
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等继续
我得过major depression，持续了三年。最后一年吃药又换了个环境，就彻底好了。这三年基本没给我留下什么印象，记忆都丢失了。
看病的过程中我才意识到其实我也是青春期发病的。我应该也是敏感娃，但父母在青春期忽视了我，爸爸出轨不回家，妈妈整天唉声叹气也跟我性格不合。这些诱发了我的病。后面只要我生活中受到点打击，再合并激素变化，就容易诱发精神类疾病。除了那次抑郁症以外，之后我还得过焦虑症挺严重的。生孩子的时候估计又会是一个坎。
病好了以后我感觉自己的人生非常不一样了。首先智商有一定程度的下降。然后我也没有以前那么有冲劲了，每天混混日子就随便了。读书的习惯也丢了，也懒得学什么新东西。每天就刷刷手机玩玩游戏度日。感觉对整个脑部结构都造成了巨大的变化。哎。
唠唠叨叨说了一大篇其实都是自说自话，没什么有用的信息。谢谢愿意看到这里的网友们。
我这几年看书多了才意识到书的内容有质量之别。 小时候主要是大量的基础阅读，着重于掌握语言，书的思想性还不是很凸显。现在看书，明显感觉到有些书看不饱纯属充饥，而有些则是构筑思维世界的基石。
抱抱lz。我觉得不是“不算什么”。精神上负担很重的啊。看样子至少有一年时间是活在担惊受怕和不确定之中的。
这个姐夫太垃圾
人的智力性格和包括抑郁症在内的很多疾病都是内外因结合的产物。后来我意识到童年时我妈妈也被压倒了，得过一两年抑郁症，一个姐姐27岁自杀未遂，肯定是抑郁症。现在另外两个姐姐认为自己也得过抑郁症。但是她们的只是单纯的 major depressive disorder ，发作过 major depression episode，然后就全好了，不像我一生都半死不活的样子。
lz太不容易了。你是怎么走出来的？
这是一门大学问，网上书里应该能够找到不少建议。我只说说自己最烦听到的：
你有没有想过父母双亲？你死了他们该多伤心，你不孝！ 你的孩子还需要你照顾，想想你的责任！ 你不需要吃药，自己调整就好了！ 每天跑步一小时！ 你真懒!！每天赖床上不起床，你学习差工资差都是你自己的错!！完了！一辈子没出息，回你那十八线家乡和你父母一起养老吧！ 你不想和朋友来往，那就好好在家休息，我不打扰你，（然后我真的就没有任何朋友了，没人问候我）
话说抑郁症是天生的？
楼主第2张好文艺呀 第一张的妈妈也是时代美女，那个年代的美就是浓眉大眼型的
楼主太不容易了, 年轻时候受了这么多苦. 相信以后一定会越来越好的!
你也很不容易...不过不要放弃希望, 你觉得脑子变笨可能是短期药物的影响
同意层主。
不过这也可能造成病人身边的人，如果有一定的知识和观察力以及智力，所得到的信息不一定就更少更民科。
在美帝教育环境下担心娃高中不能毕业，这个是比较典型的现代社会 peer pressure 下造成的 anxiety disorder 。。。 不过在华人推妈还挺普遍的 。。。 对娃的伤害极大，对家庭里比如另一位的工作的伤害也非常大 。。。 quantify 一下，我觉得平均每年对一个家庭造成的 loss ，计入 opportunity loss 的话，大约每年十万美元到五十万美元之间，因为造成 dysfunctional family 。。。 当然当事人自己不一定觉得，可能觉得勤奋是应该的 。
Anxiety disorder 不容易治，有的无法治 。。。 我觉得一方面是降低发作频率和强度，另一方面是家里另一半和娃，得到足够知识，自我训练的更 skillful，能大幅度降低 loss 。。。 现实世界里，训练普通人，比训练病人，要容易太多 。。。 我觉得对病人应该现实，更多的是先 manage 病情，设立可达到的目标 。。。 而家里的普通人，因为没有童年的困扰，反而可以追求更高更快更强，指更能够 skillful 地 handle 病人。
看到最近几个抑郁帖，比较强烈的感受是重度抑郁与天生的生理和童年家庭环境关系很大，甚至有可能跟轻度抑郁不是一种disorder。我自己这几年在中小学做义工，也接触到几个非常有天赋但极度敏感的孩子，有的甚至在小学一二年级就出现了自杀念头，而且在那个年纪他们没有办法概括自己的情绪与感受，非常挣扎，青春期更是一道坎，与荷尔蒙的大起大落交织，好在与我们成长的环境不同，这里很多家长能觉知到孩子的痛苦，能比较早干预
我觉得青春期的情况，很多未必是真正意义上的 depression，不排除是青春期 delayed sleep phase syndrome 加上 follow 学校 schedule 的压力，造成 sleep deprivation。这时如果再加上 pre-menopause 简称早更推妈的河东狮吼，又是比较 sensitive 的娃，就比较容易 sleep deprivation 的症状跟 depression 差不多。
较为严重 sleep deprivation 通常会造成学习成绩大幅度下滑，特别是理工科，因为大脑是在睡眠的时候 consolidate information 。。。 但一般自身不会 denial 自身的 depression 症状的存在。。。当然一旦进入 depression 状态还是要按 depression 支持治疗，只是病因的睡眠问题要重视。
真正的 depression 不一定，有小部分反而因为 anxiety disorder 和 social pressure 反而成绩更高、生活显得更阳光。当然大部分还是因为郁郁寡欢而成绩下滑。
Mark
抓住你！喜欢你的评论，有时我会反复看以前各位的评论，发现你的论点很理性到位，谢谢你
其实我现在还有个心结，和自己亲姐姐的关系。小时候相依为命，长大了然而伤害很大，亲人的伤害是最容易受伤，又最无解的。不能细说，所以看韩剧很治愈，现实没的，戏里填补，生活本来就是不公平的，不完美只能接受。
再者，我把小儿送北欧读书，希望他换个轻松的环境，成熟起来。会如何，等几个月他回家看看他的精神气息就知道一，二了。 还是那句话，时间是最好的治愈剂，不是忘记，是认知，克服，走出忧郁，摆脱困惑。。。。。。。 有时是尝试不同方法，有时只需耐心等待。
很同情主楼，谢谢你的分享！
亲人之间确实很难 。。。 有时君子之交淡如水也是一种折中，既不太远也不太近 。。。 当然说起来容易，具体操作的度的掌握不容易。先祝福。
条条大路通罗马，也是个不错的办法。
我不想歪主楼的楼，那天可能需要借马甲写一写。 我们20年没见面了，几乎不能通话，现在在What's up上有联系，只能讲哥哥的病情。规矩全有她定，伴君如伴虎，随时能谈崩。不过我介意，但不能失去自我，所以无解，离得远，少联络是最好的保护，但道义上过不去，毕竟她在我小时照顾过我，就像她自己很久前讲的，“我比妈妈还妈妈，没有那个妈妈像我这么关心你了！”
医生说起码半个月以后药物才能发挥作用，这半个月内我会被激发自杀冲动，还会失眠头晕，男性会不能勃起，当然我根本没有性生活所以没感到这方面的异常。总之颠三倒四晕晕乎乎，但是药物剂量最终稳定下来以后副作用就奇迹般消失了。 副作用也有正面的！一般抑郁症总是会引起饮食异常，大多数看来是暴饮暴食，我正相反是厌食，这个药开胃!！我体重很快就开始增加，但是体质太弱，直到第三年我才攒够体能开始常规体育锻炼。 一个月之内我戏剧化地喜笑颜开，非常快乐，医生说药物不会让我这么快乐，可能是上了学又摆脱了前夫吧！同时咨询师肯定了我本人的好，给我很多自信：自信是相信负面事件的发生不是自己的错，一点点的享受是我尝试新生活的方式,不必内疚。这个时期我第一次享受到物质的快乐，比如大量买衣服打扮得花枝招展，忽然发现物质的快乐是最基本的快乐，快乐如果能够用钱买来就太值得了。国内的共产主义教育一味强调脱离低级趣味，其实是政党没有能力给人民提供物质快乐!！！ 在此期间咨询师和我谈前夫的虐待，说我缺乏鉴别男性的能力，婚前肯定有警告信号但是被我忽视了。此后我看了大量英文虐待相关书籍，最好的一本叫 why does he do that? 非常好笑的一点是：作者是个英俊的美国白人男医生，谈到的全是美国人，但是！从头到尾说的都是中国农村出身的前夫！可见人类 homo sapiens 这个物种的不同分支之间差异有多小，种族歧视根本不存在生物基础：非我族类其心必异完全是胡说八道
好辛苦，心疼你！
我觉得还有一种情况，也就是有部分 high achiever 的 performance 其实跟 anxiety disorder 一定程度相关。简单的说就是因为害怕而努力。这种害怕可以是来自于自身，也可以是来自 toxic 推妈推爸。
而当这种 anxiety disorder 被治疗好了以后，或者离开制造 anxiety 的推妈推爸以后，会发生反而失去努力和奋斗的动力。导致 achievement 下降。感觉有点自我放飞。
我觉得对这种自我放飞造成 achievement 下降，要有理性认知。
首先是甘蔗没有两头甜，anxiety disorder 可能是最强大自推方式。之所以没有被 human evolutionary biology 广泛采纳，不是因为其不强大，而是因为其不稳定。而甘蔗没有两头甜，有时候这个是 the price we have to pay for mental health。
其次是很多时候不过正不能矫枉。如果要把 anxiety disorder driven 改成 uncomfortable comfort zone driven，那首先得把 anxiety disorder driven 拉下线，而这时必然会造成一个时期的自推力真空，以及可能还有一定的好比 withdrawal symptoms 。。。 但这是 pay back past debt along with interest 。。。 The price that we probably have to pay。
也就是简单的说，就让自我放飞一段时间。不就是多打点游戏多浪费点时间么 。。。
每次潮水说这个理论，我就觉得我条条符合。算了，放下graph theory max network flow，刷华人！
几年前我出于人生低谷的时候，偶然看到华人的一个帖子，本来想写写我家祖传抑郁。后来这事那事的。有空我也写写。网上八卦别人不合适，八卦自家人应该还成。