为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国?

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dvdhe
楼主 (北美华人网)
因为错觉。
从以下几方面看,中国远远落后于包括美国在内的西方发达国家。
科技实力。儒学家余英时扼要地说过,中国有技术而无科学。只有为了某一实用主义任务研发的技术,没有批判性思维的科学。
经济实力。这里不多赘述,除了存在的长期结构性问题及不稳定性,还存在平均收入少得可怜以及贫富差距越来越大等问题。国富民穷还是深化的进行时。
文化素养。公民素质和道德意识处于真空地带,金钱崇拜,趋炎附势,道德沦丧,自扫门前雪。美国英国等国公民可以置个人生命于不顾,为了黑人同胞权益走上街头,为他人之正义与人权发声,反观中国国民性,自私自利,精致利己主义者比比皆是,孙文早已指出一盘散沙之中国公民情操。
哲学思辨。什么是个人权利?什么是幸福生活?怎样追求幸福生活?怎样平衡个人权益和社会公益?什么是正义的社会?应该如何追求正义?理论性思辨严重欠缺,青年在娱乐时尚中消弭意志,这是长期性的民族思想短板。
请问,优势何在?
作者:WangJingTown 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1382413620

 

🔥 最新回帖

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fluent
195 楼
历史给的答案是远交近攻
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blocked
194 楼
gdp现在还得换成美元,1:7也就是自己家定的死数字,满清好歹还是银子硬通货。
人民币发行总量现在都多少了,还1:7,那是米犹资本家忽悠中国韭菜的数字,心理还没点数么。
红色中留 发表于 2020-08-04 00:28

鉴于中国的对外贸易巨大体量,和目前的结算体系,目前的确需要用美元来计算。
但是按照目前的发展形势,美元的神权也不一定能无限的持续。说到底还是经济实力说话。看看谁能够提高社会劳动效率。这次疫情对美国的打击不小,后果不容小觑。如果实体经济不能跟上,金融的垄断地位也会逐渐失去。
之前楼上说的一些点还是比较关键的,就是要能够吸收更多的大脑来为国家开发提高生产效率。这个是大国相争的一个决定因素。中美比较,多数人还是认为美国的生活环境比中国要好,所以美国能够吸引更多的人才。
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azurepiggy~2代
193 楼
美国媒体不是一直黑中国嘛,两国是彼此彼此,谁也别说谁
Robertli2 发表于 2020-08-04 04:18

哈哈,我都有点怀疑你不看美国媒体了。。。
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blocked
192 楼
真心希望tg能挺起胸膛,硬碰硬的跟美帝干一场。整体在国内宣传仇美但面对美帝时又畏手畏脚,真没意思。
海阔天空2020 发表于 2020-08-03 23:58

如果你上战场我没意见。
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blocked
191 楼
醒醒,这是我在另一个帖子里回复
不能自由兑换的货币,价格再高也只是虚的,对于普通人来说,如果还按照每人每年5万美元的额度,不触犯法律前提下,一辈子每年兑,也不过区区小几百万美元,到顶了。更何况,国家随时在砍这个额度,找各种理由不给兑换。这么高的房价更主要是吸收天量超发的人民币,不然早变金圆券了。
akara1101 发表于 2020-08-03 23:53

如果大家都是房子卖一卖,价格就会有所回调了。

 

🛋️ 沙发板凳

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dongxiexidu
回复 1楼dvdhe的帖子
接近是事实,“超过”早着呢
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heighly
........................
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bluecrab
说超过那完全是吹牛上天了,但某些领域慢慢有赶上的可能。
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zyhbwh
口炮一直有优势呢。和北朝鲜一直不分伯仲。
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handsugar
LZ你高兴就好
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hive
宣传手段,死要面子,哪怕是yy出来的。草民们虽然被割,但听说全球第一了,就激动得不行,觉得自己也称霸世界了。你要说有什么缺点,那肯定不依,能把你喷到不能自理 中国祖先的智慧,知己知彼 百战不殆,现在是既不知己也不知彼,闭眼喊老子天下第一,精神胜利法那不是白给的
看看回贴怎么嘲笑这位答主的
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wenxuecity0824
现在已见端倪,个别方面超过美国,美国目前还有老本可吃,真正全面超过的时间大约是2050年左右
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anai2017
谎话梦话说多了自己都以为是真的了
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soysauces
看到知乎上这个提问,恍然间回到了大跃进时代,大炼钢铁,超英赶美指日可待。
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stainlessbelief
军事差远了,特别是海军和空军,当然,全世界除了美国以外的海军加起来也打不过美国,这个没法比。空军的差距也是明显,F35已经在实战里显示了威力,歼20进入战斗序列还没个影,中国空军基本还是靠消化俄罗斯的现成技术。
科技也是差得远,那些错觉应该是来自于最近几年中国互联网应用的发展,但是这个根本跟科技不沾边,而且基本都是跟风而无原创。
至于唯一拿的出手的5G技术,真的不是别人做不好,而是人家不感兴趣没有去投入,5G因为覆盖面小,需要大量的基站,根本不适合美国的情况,除了个别大城市,连大城市的郊区都不适合。5G基站的覆盖半径只有约100米到300米。作为比较,4G基站的覆盖半径是1-3公里。
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skewers
最乐观的想法,做过项目的很多人可能都经历过, 95%完成是很容易的,最难的是最后那5%,可能永远都做不出来。
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diandian1119
人的素质差的十万八千里
麻花辫
当年大炼钢铁,大跃进时就超过了,现在回头都看不到影子了。
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happypuppy
吹牛逼呗。
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Almondwang
比来比去没必要。
美国不用和别人比。是自己从根上烂的
不过即使从根上烂,中国现在还差的远。追不上
吐槽用户
最近身体不好吧,看看医生去
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castleonsands
因为错觉。
从以下几方面看,中国远远落后于包括美国在内的西方发达国家。
科技实力。儒学家余英时扼要地说过,中国有技术而无科学。只有为了某一实用主义任务研发的技术,没有批判性思维的科学。
经济实力。这里不多赘述,除了存在的长期结构性问题及不稳定性,还存在平均收入少得可怜以及贫富差距越来越大等问题。国富民穷还是深化的进行时。
文化素养。公民素质和道德意识处于真空地带,金钱崇拜,趋炎附势,道德沦丧,自扫门前雪。美国英国等国公民可以置个人生命于不顾,为了黑人同胞权益走上街头,为他人之正义与人权发声,反观中国国民性,自私自利,精致利己主义者比比皆是,孙文早已指出一盘散沙之中国公民情操。
哲学思辨。什么是个人权利?什么是幸福生活?怎样追求幸福生活?怎样平衡个人权益和社会公益?什么是正义的社会?应该如何追求正义?理论性思辨严重欠缺,青年在娱乐时尚中消弭意志,这是长期性的民族思想短板。
请问,优势何在?
作者:WangJingTown 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1382413620

dvdhe 发表于 2020-08-03 16:07

中国最大的问题是没有领袖胸怀,所有的好东西都是人创造的,需要放手让聪明人去创造,让全世界的聪明人有归属感,成就感移民过来才有可能做领袖,把老百姓都当小孩管,只能培养巨婴。
庚子
因为错觉。
从以下几方面看,中国远远落后于包括美国在内的西方发达国家。
科技实力。儒学家余英时扼要地说过,中国有技术而无科学。只有为了某一实用主义任务研发的技术,没有批判性思维的科学。
经济实力。这里不多赘述,除了存在的长期结构性问题及不稳定性,还存在平均收入少得可怜以及贫富差距越来越大等问题。国富民穷还是深化的进行时。
文化素养。公民素质和道德意识处于真空地带,金钱崇拜,趋炎附势,道德沦丧,自扫门前雪。美国英国等国公民可以置个人生命于不顾,为了黑人同胞权益走上街头,为他人之正义与人权发声,反观中国国民性,自私自利,精致利己主义者比比皆是,孙文早已指出一盘散沙之中国公民情操。
哲学思辨。什么是个人权利?什么是幸福生活?怎样追求幸福生活?怎样平衡个人权益和社会公益?什么是正义的社会?应该如何追求正义?理论性思辨严重欠缺,青年在娱乐时尚中消弭意志,这是长期性的民族思想短板。
请问,优势何在?
作者:WangJingTown 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1382413620

dvdhe 发表于 2020-08-03 16:07

美国现阶段比中国强大,主要是因为军事强大。但是我们要客观看待发展趋势。曾经美国比中国强大的很多方面都逐渐被中国超过了。看几个数据
2019年发电量: 中国71422亿千瓦时,美国44013亿千瓦时。中国比全球前十名另外9个国家总和还多。
2019年粗钢产量: 中国9.963亿吨,美国8790万吨(不到中国10%)。中国产量占世界53%。也就是说中国比世界其他所有国家都多。
2019年硅产量: 2019年,中国国工业硅、多晶硅和单晶硅产量分别为220万吨、34.4万吨和90GW,各占全球总产量的68.8%、66.3%和97.9%。
这3个都是非常重要的工业基础。钢铁是武器和建筑基础,电是工业重要能源,而硅是信息高科技和太阳能工业的基础。这些行业都是经历过美国吊打全世界到现在中国吊打全世界。
所以中国在疫情之后2个月就能迅速爆出口罩产能供应全世界。而美国现在口罩都不能自己自足。现在比亚迪已经日产5000万口罩。虽然这些低技术含量的东西不能说明所有的事情,但是能说明了国家产业调整能力和工业体系潜能。这些其实都是二战末期美国的强项。但是现在经过多年去工业化,美国已经慢慢丧失了工业能力。如果打战消耗掉目前美国的高科技武器(比如航母和飞机,当年太平洋战争日本其实第一批已经基本打光美国的航母),打到需要工业大规模生产来补充的时候,土工绝对秒杀美国。当然目前还没到这个能一次拼光一线武器的时候。 美国目前是勉强领先,长远来看,如果中国不大规模内乱或者外战,中国会在20年内全方面碾压美国。我们在美国当然希望美国好,但是要客观看待中美的发展趋势。中国的民主,法制和自由都需要提升,单是目前这个制度下举国拧成一根绳朝一个方向发展,而美国是一盘散沙内斗不休。
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Nim
美国现阶段比中国强大,主要是因为军事强大。但是我们要客观看待发展趋势。曾经美国比中国强大的很多方面都逐渐被中国超过了。看几个数据
2019年发电量: 中国71422亿千瓦时,美国44013亿千瓦时。中国比全球前十名另外9个国家总和还多。
2019年粗钢产量: 中国9.963亿吨,美国8790万吨(不到中国10%)。中国产量占世界53%。也就是说中国比世界其他所有国家都多。
2019年硅产量: 2019年,中国国工业硅、多晶硅和单晶硅产量分别为220万吨、34.4万吨和90GW,各占全球总产量的68.8%、66.3%和97.9%。
这3个都是非常重要的工业基础。钢铁是武器和建筑基础,电是工业重要能源,而硅是信息高科技和太阳能工业的基础。这些行业都是经历过美国吊打全世界到现在中国吊打全世界。
所以中国在疫情之后2个月就能迅速爆出口罩产能供应全世界。而美国现在口罩都不能自己自足。现在比亚迪已经日产5000万口罩。虽然这些低技术含量的东西不能说明所有的事情,但是能说明了国家产业调整能力和工业体系潜能。这些其实都是二战末期美国的强项。但是现在经过多年去工业化,美国已经慢慢丧失了工业能力。如果打战消耗掉目前美国的高科技武器(比如航母和飞机,当年太平洋战争日本其实第一批已经基本打光美国的航母),打到需要工业大规模生产来补充的时候,土工绝对秒杀美国。当然目前还没到这个能一次拼光一线武器的时候。 美国目前是勉强领先,长远来看,如果中国不大规模内乱或者外战,中国会在20年内全方面碾压美国。我们在美国当然希望美国好,但是要客观看待中美的发展趋势。中国的民主,法制和自由都需要提升,单是目前这个制度下举国拧成一根绳朝一个方向发展,而美国是一盘散沙内斗不休。
庚子 发表于 2020-08-03 17:18

二战才是拼工业基础,因为打光了再造的水平最重要。三战就是拼科技水平了,因为高科技的东西再造极难,破坏极容易,只要第一波打光了基本胜负已分了。
中国想跟美国拼科技,永远都拼不过。没有人权的地方不可能发展科技,因为留不住优秀的人才。
E
EEswine
宣传手段,死要面子,哪怕是yy出来的。草民们虽然被割,但听说全球第一了,就激动得不行,觉得自己也称霸世界了。你要说有什么缺点,那肯定不依,能把你喷到不能自理 中国祖先的智慧,知己知彼 百战不殆,现在是既不知己也不知彼,闭眼喊老子天下第一,精神胜利法那不是白给的
hive 发表于 2020-08-03 16:33

"知己知彼 百战不殆",其实是作为代价的,当然既不需要知己也不需要知彼。
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Linwuduck
早就宇宙第一了
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castleonsands
美国现阶段比中国强大,主要是因为军事强大。但是我们要客观看待发展趋势。曾经美国比中国强大的很多方面都逐渐被中国超过了。看几个数据
2019年发电量: 中国71422亿千瓦时,美国44013亿千瓦时。中国比全球前十名另外9个国家总和还多。
2019年粗钢产量: 中国9.963亿吨,美国8790万吨(不到中国10%)。中国产量占世界53%。也就是说中国比世界其他所有国家都多。
2019年硅产量: 2019年,中国国工业硅、多晶硅和单晶硅产量分别为220万吨、34.4万吨和90GW,各占全球总产量的68.8%、66.3%和97.9%。
这3个都是非常重要的工业基础。钢铁是武器和建筑基础,电是工业重要能源,而硅是信息高科技和太阳能工业的基础。这些行业都是经历过美国吊打全世界到现在中国吊打全世界。
所以中国在疫情之后2个月就能迅速爆出口罩产能供应全世界。而美国现在口罩都不能自己自足。现在比亚迪已经日产5000万口罩。虽然这些低技术含量的东西不能说明所有的事情,但是能说明了国家产业调整能力和工业体系潜能。这些其实都是二战末期美国的强项。但是现在经过多年去工业化,美国已经慢慢丧失了工业能力。如果打战消耗掉目前美国的高科技武器(比如航母和飞机,当年太平洋战争日本其实第一批已经基本打光美国的航母),打到需要工业大规模生产来补充的时候,土工绝对秒杀美国。当然目前还没到这个能一次拼光一线武器的时候。 美国目前是勉强领先,长远来看,如果中国不大规模内乱或者外战,中国会在20年内全方面碾压美国。我们在美国当然希望美国好,但是要客观看待中美的发展趋势。中国的民主,法制和自由都需要提升,单是目前这个制度下举国拧成一根绳朝一个方向发展,而美国是一盘散沙内斗不休。
庚子 发表于 2020-08-03 17:18

这个还是大炼钢铁的思维,认为这些数据决定力量,这些中国现在数据高是全世界的需求驱动的,都让中国做,而不是别人不会做,如果全世界的需求没有了,这些就都破产给你看,中国如果与世界敌对,这些需求生产就会转到别的地方,虽然需要点时间和痛苦,只要世界把中国当敌人,还是会去做这件事。
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waterlilly9
中国人民的勤奋智慧实用主义才是核心竞争力。
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oceaniris
按总量来说,确实是接近啊,世界第二。
老友粉
美国现阶段比中国强大,主要是因为军事强大。但是我们要客观看待发展趋势。曾经美国比中国强大的很多方面都逐渐被中国超过了。看几个数据
2019年发电量: 中国71422亿千瓦时,美国44013亿千瓦时。中国比全球前十名另外9个国家总和还多。
2019年粗钢产量: 中国9.963亿吨,美国8790万吨(不到中国10%)。中国产量占世界53%。也就是说中国比世界其他所有国家都多。
2019年硅产量: 2019年,中国国工业硅、多晶硅和单晶硅产量分别为220万吨、34.4万吨和90GW,各占全球总产量的68.8%、66.3%和97.9%。
这3个都是非常重要的工业基础。钢铁是武器和建筑基础,电是工业重要能源,而硅是信息高科技和太阳能工业的基础。这些行业都是经历过美国吊打全世界到现在中国吊打全世界。
所以中国在疫情之后2个月就能迅速爆出口罩产能供应全世界。而美国现在口罩都不能自己自足。现在比亚迪已经日产5000万口罩。虽然这些低技术含量的东西不能说明所有的事情,但是能说明了国家产业调整能力和工业体系潜能。这些其实都是二战末期美国的强项。但是现在经过多年去工业化,美国已经慢慢丧失了工业能力。如果打战消耗掉目前美国的高科技武器(比如航母和飞机,当年太平洋战争日本其实第一批已经基本打光美国的航母),打到需要工业大规模生产来补充的时候,土工绝对秒杀美国。当然目前还没到这个能一次拼光一线武器的时候。 美国目前是勉强领先,长远来看,如果中国不大规模内乱或者外战,中国会在20年内全方面碾压美国。我们在美国当然希望美国好,但是要客观看待中美的发展趋势。中国的民主,法制和自由都需要提升,单是目前这个制度下举国拧成一根绳朝一个方向发展,而美国是一盘散沙内斗不休。
庚子 发表于 2020-08-03 17:18

身在美国,却对祖国的点点滴滴的成就如数家珍,实属难能可贵
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squirrel40
如果说过去20年是逐渐接近的。这个估计没有人有异议吧
按总量来说,确实是接近啊,世界第二。
oceaniris 发表于 2020-08-03 18:19

我小学和初中一直班上第二 但是我和第一的差距我自己很清楚
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zhaojie2005
中国最大的问题是没有领袖胸怀,所有的好东西都是人创造的,需要放手让聪明人去创造,让全世界的聪明人有归属感,成就感移民过来才有可能做领袖,把老百姓都当小孩管,只能培养巨婴。
castleonsands 发表于 2020-08-03 17:16

中国历史上的文化都是天朝大国,需要其它国家跪拜的,根本没有multiculture. 一个综艺节目都不敢让香港台湾的选手拿第一,更别说其它国家了!
海阔天空2020
回复 1楼dvdhe的帖子
金灿荣上身?
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lifetobepositive
参见胡锡进大编辑的呵捣蛋文章就明白了!楼主说的很好,胡编辑👏
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zhaojie2005
美国现阶段比中国强大,主要是因为军事强大。但是我们要客观看待发展趋势。曾经美国比中国强大的很多方面都逐渐被中国超过了。看几个数据
2019年发电量: 中国71422亿千瓦时,美国44013亿千瓦时。中国比全球前十名另外9个国家总和还多。
2019年粗钢产量: 中国9.963亿吨,美国8790万吨(不到中国10%)。中国产量占世界53%。也就是说中国比世界其他所有国家都多。
2019年硅产量: 2019年,中国国工业硅、多晶硅和单晶硅产量分别为220万吨、34.4万吨和90GW,各占全球总产量的68.8%、66.3%和97.9%。
这3个都是非常重要的工业基础。钢铁是武器和建筑基础,电是工业重要能源,而硅是信息高科技和太阳能工业的基础。这些行业都是经历过美国吊打全世界到现在中国吊打全世界。
所以中国在疫情之后2个月就能迅速爆出口罩产能供应全世界。而美国现在口罩都不能自己自足。现在比亚迪已经日产5000万口罩。虽然这些低技术含量的东西不能说明所有的事情,但是能说明了国家产业调整能力和工业体系潜能。这些其实都是二战末期美国的强项。但是现在经过多年去工业化,美国已经慢慢丧失了工业能力。如果打战消耗掉目前美国的高科技武器(比如航母和飞机,当年太平洋战争日本其实第一批已经基本打光美国的航母),打到需要工业大规模生产来补充的时候,土工绝对秒杀美国。当然目前还没到这个能一次拼光一线武器的时候。 美国目前是勉强领先,长远来看,如果中国不大规模内乱或者外战,中国会在20年内全方面碾压美国。我们在美国当然希望美国好,但是要客观看待中美的发展趋势。中国的民主,法制和自由都需要提升,单是目前这个制度下举国拧成一根绳朝一个方向发展,而美国是一盘散沙内斗不休。
庚子 发表于 2020-08-03 17:18

你要看看中国的人均消耗量。美国一个拿视频卷的人的用电情况和一个中产阶级的用电情况。我爸妈两个人,一度电一块钱,她一个月不开空调就20块左右。家里的空调感觉就是摆设,非必要不开。
p
pdrguide02
肯定超过了,每天用的东西都是中国制造,除了大件
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zhangx88
有一样,中国比美国差远了。。。。。 论起新冠肺炎的感染人数和死亡人数,美国第一
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hh123ss
电子商务,it行业等少数领域已经超过美国,部分领域可以并驾齐驱,总体实力还差一截!美国现在也不得不正视这个竞争对手了。
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crazyeater
班里考试第一名90分,第二名60分,其他人都更低,那也不能说60分快超过90了呀
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caoyunding
回复 1楼dvdhe的帖子
中国的优势是社会运转效率。
这玩意就是吸星大法,资本逐利,而人才跟着资本走。
20世纪初期,欧洲的基础科学研究水平远远高于美国,后来美国吸收了大量欧洲科学家,很快奠定了基础科学研究领头羊的地位。什么有科学没科学是可以转化的,不是一成不变的。
特斯拉在中国建厂一年可以实现新车下线。大连做新冠测试4天可以测600万人。
社会运转效率是两国竞争的基本面,以中国的发展速度,吃老本,能吃多少年?
各位可以回忆一下九十年代的中国,什么情况,干啥啥不行。国企效率低下,三角债问题一大堆。军工研发水平落后,产业界没有人才,没有技术,也没有资本。1999年中国gdp仅仅排全球第七,中国的gdp总量不到日本的四分之一。
短短十几年中国在工业界人才,技术,资本都有了。中国的军工进入世界先进行列。中国经济总量是日本的几倍。5G,AI领域中国开始领先。在川普的帮助下,中国开始建设信息技术全产业链。
这个发展速度谁顶得住?
我发现全世界最看不上中国的也就美华了。美国白人都不敢这么瞧不上中国。欧洲人日本人对中国崛起的预期也远好于美华。我以小人之心度君子之腹,可能是部分美华害怕被人说错过了中国的高速发展,认为中国的高速发展停止一定会是在明天,而且每天都这么想。


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flyinthewind2012
回复 1楼dvdhe的帖子
中国的优势是社会运转效率。
这玩意就是吸星大法,资本逐利,而人才跟着资本走。
20世纪初期,欧洲的基础科学研究水平远远高于美国,后来美国吸收了大量欧洲科学家,很快奠定了基础科学研究领头羊的地位。什么有科学没科学是可以转化的,不是一成不变的。
特斯拉在中国建厂一年可以实现新车下线。大连做新冠测试4天可以测600万人。
社会运转效率是两国竞争的基本面,以中国的发展速度,吃老本,能吃多少年?
各位可以回忆一下九十年代的中国,什么情况,干啥啥不行。国企效率低下,三角债问题一大堆。军工研发水平落后,产业界没有人才,没有技术,也没有资本。1999年中国gdp仅仅排全球第七,中国的gdp总量不到日本的四分之一。
短短十几年中国在工业界人才,技术,资本都有了。中国的军工进入世界先进行列。中国经济总量是日本的几倍。5G,AI领域中国开始领先。在川普的帮助下,中国开始建设信息技术全产业链。
这个发展速度谁顶得住?
我发现全世界最看不上中国的也就美华了。美国白人都不敢这么瞧不上中国。欧洲人日本人对中国崛起的预期也远好于美华。我以小人之心度君子之腹,可能是部分美华害怕被人说错过了中国的高速发展,认为中国的高速发展停止一定会是在明天,而且每天都这么想。



caoyunding 发表于 2020-08-03 22:54

集权体制限制人的创造力。你想想看,中国人口是美国人口的4倍。照理说各种科技发明,学术领域成绩应该是美国的四倍才行。但事实呢?中国能数得上的科技发明基本上都是 copy 美国的。中国不可能出现乔布斯,比尔盖茨,马斯克这些人才。
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flyinthewind2012
中国最优秀的人才,都来欧美了。言论都不自由的地方,思维会开花吗?人才能留得住吗?中国要超过美国,必须要进行民主改革,真正解放思想才行。
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schrodingerh
很多方面已经超过了 就是皇帝的新衣,很多人不好意思拆穿
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caoyunding
回复 39楼flyinthewind2012的帖子
一个国家发展又不是变戏法,当然需要时间积累,21世纪中国的发展速度你完全感受不到么?

老友粉
回复 1楼dvdhe的帖子
中国的优势是社会运转效率。
这玩意就是吸星大法,资本逐利,而人才跟着资本走。
20世纪初期,欧洲的基础科学研究水平远远高于美国,后来美国吸收了大量欧洲科学家,很快奠定了基础科学研究领头羊的地位。什么有科学没科学是可以转化的,不是一成不变的。
特斯拉在中国建厂一年可以实现新车下线。大连做新冠测试4天可以测600万人。
社会运转效率是两国竞争的基本面,以中国的发展速度,吃老本,能吃多少年?
各位可以回忆一下九十年代的中国,什么情况,干啥啥不行。国企效率低下,三角债问题一大堆。军工研发水平落后,产业界没有人才,没有技术,也没有资本。1999年中国gdp仅仅排全球第七,中国的gdp总量不到日本的四分之一。
短短十几年中国在工业界人才,技术,资本都有了。中国的军工进入世界先进行列。中国经济总量是日本的几倍。5G,AI领域中国开始领先。在川普的帮助下,中国开始建设信息技术全产业链。
这个发展速度谁顶得住?
我发现全世界最看不上中国的也就美华了。美国白人都不敢这么瞧不上中国。欧洲人日本人对中国崛起的预期也远好于美华。我以小人之心度君子之腹,可能是部分美华害怕被人说错过了中国的高速发展,认为中国的高速发展停止一定会是在明天,而且每天都这么想。



caoyunding 发表于 2020-08-03 22:54

厉害了我的国~~不小心入了美籍,悔不当初
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oceaniris
很多方面已经超过了 就是皇帝的新衣,很多人不好意思拆穿
schrodingerh 发表于 2020-08-03 23:05

有一方面没超过:民主自由。爱钱的应该随着钱走(回国更有钱就应该海归),爱自由的还是在美国比较好。
c
caoyunding
回复 43楼老友粉的帖子
美华对中国冷嘲热讽的太多了, 可能有这个因素吧。 其实经济界主流观点对中国超过美国还是很确定的。 川普也不掩盖他对中国超过美国的预期。
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oceaniris
回复 43楼老友粉的帖子
美华对中国冷嘲热讽的太多了, 可能有这个因素吧。 其实经济界主流观点对中国超过美国还是很确定的。 川普也不掩盖他对中国超过美国的预期。

caoyunding 发表于 2020-08-03 23:13

经济总量说明不了什么问题,中国人均GDP超过美国的时候才应该是大多数美华考虑反向移民的时候了,喜欢民主自由的除外。
c
chickenrib
其实打打就知道了. 200斤虽然蠢, 但还是知道一打他的统治肯定崩溃. 哈哈哈.
c
caoyunding
回复 44楼oceaniris的帖子
短期来说只有中国经济总量超美国的预期,没有平均收入超美国的预期。
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shiashia
最近从新闻来看,中国的实力是在逼近美国或者超过美国。
老友粉
回复 43楼老友粉的帖子
美华对中国冷嘲热讽的太多了, 可能有这个因素吧。 其实经济界主流观点对中国超过美国还是很确定的。 川普也不掩盖他对中国超过美国的预期。

caoyunding 发表于 2020-08-03 23:13

看了你们的回复,才知道牛b是吹出来的。上有所好 下必甚焉。继续自嗨吧。
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oceaniris
回复 44楼oceaniris的帖子
短期来说只有中国经济总量超美国的预期,没有平均收入超美国的预期。
caoyunding 发表于 2020-08-03 23:15

那就吸引不了大多数华人回去。
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caoyunding
回复 46楼oceaniris的帖子
甚至都没有人去预测中国人均gdp超美国
这个近几十年发生的可能性不大
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caoyunding
回复 50楼老友粉的帖子
哪句是吹的,都是事实。
90年代的中国多差你不知道么?但到了10年代就完全不一样了。 中间也就短短的十几年,如果你对这个发展速度一点都不惊讶,那只能说明你已经习惯了。
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oceaniris
回复 46楼oceaniris的帖子
甚至都没有人去预测中国人均gdp超美国
这个近几十年发生的可能性不大
caoyunding 发表于 2020-08-03 23:17

人均GDP不行,经济总量再行,还是在美国生活的好啊。又不是人人海归以后都能整一个上市公司直接几个亿。
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akara1101
经济总量说明不了什么问题,中国人均GDP超过美国的时候才应该是大多数美华考虑反向移民的时候了,喜欢民主自由的除外。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:14

早就说过这个观点了,再说一次,中国现有政治制度就已经决定了它的经济总量也好人均也罢差不多到顶了。生产关系决定了生产力的发展水平。不打破这个束缚是提高不了的。
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oceaniris
回复 50楼老友粉的帖子
哪句是吹的,都是事实。
90年代的中国多差你不知道么?但到了10年代就完全不一样了。 中间也就短短的十几年,如果你对这个发展速度一点都不惊讶,那只能说明你已经习惯了。
caoyunding 发表于 2020-08-03 23:19

中国经历了发达国家已经经历过的工业化大基建时代,短短几十年里把基建搞完,肯定经济发展速度是非常的。设想一下美国现在把纽约地铁各大城市地铁拆了重新建新的,房子都拆了重新建新的,能够增加多少GDP?
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Robertli2
班里考试第一名90分,第二名60分,其他人都更低,那也不能说60分快超过90了呀
crazyeater 发表于 2020-08-03 22:48

你要看趋势,第二名从四十分很快到六十分,现在到75分了,趋势是跟第一名快速接近,这个是很恐怖的
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oceaniris
早就说过这个观点了,再说一次,中国现有政治制度就已经决定了它的经济总量也好人均也罢差不多到顶了。生产关系决定了生产力的发展水平。不打破这个束缚是提高不了的。
akara1101 发表于 2020-08-03 23:20

过去主要靠房地产经济,我也期待看看中国以后怎么进行经济转型。
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oceaniris
另外,在国内的媒体里,弱势群体和穷人是失语的,因为缺乏正能量。所以楼主看到的一个强大的富强的国家,其实也是刻意宣传出来的。当然,我不希望国内人生活不好。
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caoyunding
回复 54楼oceaniris的帖子
或许吧,基本上中国的高级白领或者金领只有在享受低成本人力服务的时候能显得比同等收入甚至更高收入的美华又有优势。


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Robertli2
过去主要靠房地产经济,我也期待看看中国以后怎么进行经济转型。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:23

房地产是一部分,还有中国的制造业,世界工厂不是浪得虚名,中国也是工业门类最完整的制造业大国,最近几年又在人工智能领域发展很快,目前人工智能领域最大的两个玩家就是中国和美国,欧洲日本都被甩后面了
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Namama
过去主要靠房地产经济,我也期待看看中国以后怎么进行经济转型。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:23

经济转型一直都在做,暂时没看到啥过不去的坎。。 房产泡沫确实有,但整个东亚都有房产泡沫,韩国/日本/香港啥的泡沫都不小,但都依然能达到发达国家水平。。
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oceaniris
回复 54楼oceaniris的帖子
或许吧,基本上中国的高级白领或者金领只有在享受低成本人力服务的时候能显得比同等收入甚至更高收入的美华又有优势。



caoyunding 发表于 2020-08-03 23:25

现在人力服务费用也慢慢上去了,没以前那么便宜。
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oceaniris
房地产是一部分,还有中国的制造业,世界工厂不是浪得虚名,中国也是工业门类最完整的制造业大国,最近几年又在人工智能领域发展很快,目前人工智能领域最大的两个玩家就是中国和美国,欧洲日本都被甩后面了
Robertli2 发表于 2020-08-03 23:28

我很期待看中国之后怎么搞经济,现在还是有一些问题的,要不是房价政府死命撑着,经济危机也不是不可能的。
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oceaniris
经济转型一直都在做,暂时没看到啥过不去的坎。。 房产泡沫确实有,但整个东亚都有房产泡沫,韩国/日本/香港啥的泡沫都不小,但都依然能达到发达国家水平。。

Namama 发表于 2020-08-03 23:30

这几个地方小,生活水平达到发达国家水平相对容易一点。
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kate1091
当年大炼钢铁,大跃进时就超过了,现在回头都看不到影子了。
麻花辫 发表于 2020-08-03 16:56

当时要在环形跑道上也许回头能看见。
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caoyunding
回复 56楼oceaniris的帖子
其实中国90年代各方面都是很落后的。
我猜测这里有不少少年时代关注兵器的,90年代在中国的军迷眼里美俄是遥不可及的,欧洲也是远远领先中国的。到了10年代,形势变化太大了。
其实工业界也差不多,90年代华为们还在干啥,那时大家看国际巨头的视角不知道是否还能回忆起。
B
BurningHot
因为错觉。
从以下几方面看,中国远远落后于包括美国在内的西方发达国家。
科技实力。儒学家余英时扼要地说过,中国有技术而无科学。只有为了某一实用主义任务研发的技术,没有批判性思维的科学。
经济实力。这里不多赘述,除了存在的长期结构性问题及不稳定性,还存在平均收入少得可怜以及贫富差距越来越大等问题。国富民穷还是深化的进行时。
文化素养。公民素质和道德意识处于真空地带,金钱崇拜,趋炎附势,道德沦丧,自扫门前雪。美国英国等国公民可以置个人生命于不顾,为了黑人同胞权益走上街头,为他人之正义与人权发声,反观中国国民性,自私自利,精致利己主义者比比皆是,孙文早已指出一盘散沙之中国公民情操。
哲学思辨。什么是个人权利?什么是幸福生活?怎样追求幸福生活?怎样平衡个人权益和社会公益?什么是正义的社会?应该如何追求正义?理论性思辨严重欠缺,青年在娱乐时尚中消弭意志,这是长期性的民族思想短板。
请问,优势何在?
作者:WangJingTown 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1382413620

dvdhe 发表于 2020-08-03 16:07

别的就不说了,从戴口罩看文化素养,自私的美国人需要认真反省
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oceaniris
回复 56楼oceaniris的帖子
其实中国90年代各方面都是很落后的。
我猜测这里有不少少年时代关注兵器的,90年代在中国的军迷眼里美俄是遥不可及的,欧洲也是远远领先中国的。到了10年代,形势变化太大了。
其实工业界也差不多,90年代华为们还在干啥,那时大家看国际巨头的视角不知道是否还能回忆起。
caoyunding 发表于 2020-08-03 23:37

以美国现在对待疫情的这种民智,中国如果政治不遏制经济,靠中国人的智慧,经济上与美国越来越接近,问题没有那么大。这次疫情让人感到美国很多人不能理性地负责任地生活。
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caoyunding
回复 64楼oceaniris的帖子
中国本世纪以来贫富悬殊的矛盾越发激烈。
现在中国政府开始提以国内大循环为主,这个矛盾如果不能明显缓和,国内大循环会就顺畅不起来。
但是要动既得利益者的蛋糕,阻力很大,目前还没有听说过关于中国政府如何缩小贫富差距的传言。
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Namama
这几个地方小,生活水平达到发达国家水平相对容易一点。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:33

中国14亿人,3-5亿人进入发达国家用不了多久的。。剩下的人均1-2万美元也并不是做不到。。
现在江浙沪长三角2亿人,人均都快2万美元了。。再加上珠三角。。。 15年内应该还能再翻一番。。 这种发展速度即使比欧美最黄金时期也还是要快不少了。。
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oceaniris
回复 64楼oceaniris的帖子
中国本世纪以来贫富悬殊的矛盾越发激烈。
现在中国政府开始提以国内大循环为主,这个矛盾如果不能明显缓和,国内大循环会就顺畅不起来。
但是要动既得利益者的蛋糕,阻力很大,目前还没有听说过关于中国政府如何缩小贫富差距的传言。
caoyunding 发表于 2020-08-03 23:42

国内矛盾很多贫富差距很大,家里没矿的生存压力巨大,愈演愈烈的爱国主义情绪其实也是为了转移这种矛盾。还是那句话,国内不好的地方,你从媒体上看不到。不好的事情也要从积极的角度报道,比如洪水那也是舍小家顾大家。
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akara1101
过去主要靠房地产经济,我也期待看看中国以后怎么进行经济转型。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:23

过去主要靠低人权社会,所谓的世界工厂,靠廉价劳动力和成本。现在转型就需要赵家人把钱从嘴里吐出来,重新进行社会财富的分配,建立完善的保障体系,然后人民才有可能在温饱之余有额外的财力和意识去消费,才能拉动内需从而促进社会生产力的进一步提升。但是这可能吗?先问问那些红几代,各级政府官员们。
宣传委员
中国14亿人,3-5亿人进入发达国家用不了多久的。。剩下的人均1-2万美元也并不是做不到。。
现在江浙沪长三角2亿人,人均都快2万美元了。。再加上珠三角。。。 15年内应该还能再翻一番。。 这种发展速度即使比欧美最黄金时期也还是要快不少了。。

Namama 发表于 2020-08-03 23:42

感情李克强嘴里的那六亿人口月收入不足一千元就被你这么华丽的忽视了?
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oceaniris
中国14亿人,3-5亿人进入发达国家用不了多久的。。剩下的人均1-2万美元也并不是做不到。。
现在江浙沪长三角2亿人,人均都快2万美元了。。再加上珠三角。。。 15年内应该还能再翻一番。。 这种发展速度即使比欧美最黄金时期也还是要快不少了。。

Namama 发表于 2020-08-03 23:42

包邮区人比美国很多人富有,房子一卖。。。 其实国内小县城的都可能比一些美国小地方的人富有,也是通过房子一卖。。。
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oceaniris
过去主要靠低人权社会,所谓的世界工厂,靠廉价劳动力和成本。现在转型就需要赵家人把钱从嘴里吐出来,重新进行社会财富的分配,建立完善的保障体系,然后人民才有可能在温饱之余有额外的财力和意识去消费,才能拉动内需从而促进社会生产力的进一步提升。但是这可能吗?先问问那些红几代,各级政府官员们。
akara1101 发表于 2020-08-03 23:47

内循环必须老百姓有钱消费,我不知道国内的高房价把老百姓的钱固定了多少。成也房地产,败也房地产。房地产压制实业也不是一天两天了,制造业成本也因为这个和人力上升了很多,所以很多转移走了。
国内还有很多人对欧美疫情幸灾乐祸,其实欧美订单下降对国内很多行业打击巨大。
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akara1101
包邮区人比美国很多人富有,房子一卖。。。 其实国内小县城的都可能比一些美国小地方的人富有,也是通过房子一卖。。。

oceaniris 发表于 2020-08-03 23:47

醒醒,这是我在另一个帖子里回复
不能自由兑换的货币,价格再高也只是虚的,对于普通人来说,如果还按照每人每年5万美元的额度,不触犯法律前提下,一辈子每年兑,也不过区区小几百万美元,到顶了。更何况,国家随时在砍这个额度,找各种理由不给兑换。这么高的房价更主要是吸收天量超发的人民币,不然早变金圆券了。
老友粉
包邮区人比美国很多人富有,房子一卖。。。 其实国内小县城的都可能比一些美国小地方的人富有,也是通过房子一卖。。。

oceaniris 发表于 2020-08-03 23:47

要是房子卖不动呢?
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oceaniris
醒醒,这是我在另一个帖子里回复
不能自由兑换的货币,价格再高也只是虚的,对于普通人来说,如果还按照每人每年5万美元的额度,不触犯法律前提下,一辈子每年兑,也不过区区小几百万美元,到顶了。更何况,国家随时在砍这个额度,找各种理由不给兑换。这么高的房价更主要是吸收天量超发的人民币,不然早变金圆券了。
akara1101 发表于 2020-08-03 23:53

他只要目的不是把钱换成外币,房子只要能卖出去,钱还是进了他的口袋。国内通过房地产致富的人多的是啊。
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oceaniris
要是房子卖不动呢?
老友粉 发表于 2020-08-03 23:54

这倒是有可能的,国内政府为了控制房价,经常限制房子自由买卖。这不,又在管深圳嘛。但只要卖掉了找到了下家,那还不是赚?
海阔天空2020
真心希望tg能挺起胸膛,硬碰硬的跟美帝干一场。整体在国内宣传仇美但面对美帝时又畏手畏脚,真没意思。
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akara1101
他只要目的不是把钱换成外币,房子只要能卖出去,钱还是进了他的口袋。国内通过房地产致富的人多的是啊。
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:55

算了,你还是没搞懂,这个财富只要还是人民币的形式存在着就不能代表背后的价值。简单说就是它背后代表的中国政府信用不值或者随时不值那些。这也是为什么国内权贵们拼命的把财富通过比如香港转移到境外换成其他货币,因为他们自己也不信自己的货币,怎么没见几个其他国家权贵反向操作的?不是也号称世界第二了,呵呵。
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Namama
感情李克强嘴里的那六亿人口月收入不足一千元就被你这么华丽的忽视了?
宣传委员 发表于 2020-08-03 23:47

基本统计概念都不及格,人均可支配收入的定义都不知道,或者说连平均的意思都不清楚,真心少插嘴,有空多去自行扫盲
A
Augustblue
痴人说梦吧。
s
sillynut
中美科技差距越来越大,在人文社会道德水平更是距离文明越来越远,土共只有洗脑一件事做的比西方强大。其他、真的没了
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oceaniris
算了,你还是没搞懂,这个财富只要还是人民币的形式存在着就不能代表背后的价值。简单说就是它背后代表的中国政府信用不值或者随时不值那些。这也是为什么国内权贵们拼命的把财富通过比如香港转移到境外换成其他货币,因为他们自己也不信自己的货币,怎么没见几个其他国家权贵反向操作的?不是也号称世界第二了,呵呵。
akara1101 发表于 2020-08-04 00:02

确实是这样啊,但是对于普通老百姓来说,他现在把北京房子一卖,回老家重庆买个大房子,其他钱存银行吃利息,那就是他的理财啊。还有人把房子一卖,娃藤校学费有了,那也是他的理财啊。这些情况,他赚了就是赚了啊,不然怎么那么多小留从美高美本美硕都一直自费呢?钱还是赚到了嘛。
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Namama
包邮区人比美国很多人富有,房子一卖。。。 其实国内小县城的都可能比一些美国小地方的人富有,也是通过房子一卖。。。

oceaniris 发表于 2020-08-03 23:47

包邮区发展的好,并非是房产泡沫造成的。。 下次回国真心可以在长三角各种小县城转转,发展程度超你想象。。
老友粉
这倒是有可能的,国内政府为了控制房价,经常限制房子自由买卖。这不,又在管深圳嘛。但只要卖掉了找到了下家,那还不是赚?
oceaniris 发表于 2020-08-03 23:56

如果房子收归国有呢?这也就是土共一句话,不忘初心。
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oceaniris
包邮区发展的好,并非是房产泡沫造成的。。 下次回国真心可以在长三角各种小县城转转,发展程度超你想象。。

Namama 发表于 2020-08-04 00:07

我意思是国内人财富增值大多是靠房地产啦。
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oceaniris
如果房子收归国有呢?这也就是土共一句话,不忘初心。
老友粉 发表于 2020-08-04 00:07

这不是还没收归国有嘛?在此时此刻的这个点,人家就是赚到了啊。就好比股市,现在涨了卖出去就赚到了,下一刻,可能就跌成一半啦。
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oceaniris
但是房地产的车也只有一部分人上了啦,家里没矿的年轻人,苦哈哈房奴,甚至当得上房奴就是成功(家里付得起首付)。
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Namama
我意思是国内人财富增值大多是靠房地产啦。
oceaniris 发表于 2020-08-04 00:08

美国也差不多啦。。 median household wealth 10万刀,大多数都是home equity
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akara1101
确实是这样啊,但是对于普通老百姓来说,他现在把北京房子一卖,回老家重庆买个大房子,其他钱存银行吃利息,那就是他的理财啊。还有人把房子一卖,娃藤校学费有了,那也是他的理财啊。这些情况,他赚了就是赚了啊,不然怎么那么多小留从美高美本美硕都一直自费呢?钱还是赚到了嘛。
oceaniris 发表于 2020-08-04 00:07

你看的是现在及过去的一二十年,那将来呢,假如中美真脱钩了,你应该知道美中之间的每年贸易顺差吧?中国再上哪里找那么大个市场赚到这些美元?非洲吗?等到那个时候再来看看手里的钱还能不能换来现在的等价物再说吧。钱重要的不是那个绝对数值,本质上是能给你换来多少实物。所以板上不是说了么,现在的80,90后可能是最后一批享受到融入国际大家庭的人,再往后怎么样,真的很不好说了
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oceaniris
美国也差不多啦。。 median household wealth 10万刀,大多数都是home equity
Namama 发表于 2020-08-04 00:17

美国赶不上国内,房子是一生的债务:房产税。更别提其他保养维修需要花的钱了。
宣传委员
美国也差不多啦。。 median household wealth 10万刀,大多数都是home equity
Namama 发表于 2020-08-04 00:17

那你再看看国内人收入的median可好,既然你懂这么多? 可是为什么ccp从来不敢公布这个数字呢?
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Namama
你看的是现在及过去的一二十年,那将来呢,假如中美真脱钩了,你应该知道美中之间的每年贸易顺差吧?中国再上哪里找那么大个市场赚到这些美元?非洲吗?等到那个时候再来看看手里的钱还能不能换来现在的等价物再说吧。钱重要的不是那个绝对数值,本质上是能给你换来多少实物。所以板上不是说了么,现在的80,90后可能是最后一批享受到融入国际大家庭的人,再往后怎么样,真的很不好说了
akara1101 发表于 2020-08-04 00:17

你应该说美国从哪再去找中国这样的玩家,愿意借给他那么多钱。。
中美贸易顺差 = 中国借款给美国,这是基本经济学常识。。
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Robertli2
你看的是现在及过去的一二十年,那将来呢,假如中美真脱钩了,你应该知道美中之间的每年贸易顺差吧?中国再上哪里找那么大个市场赚到这些美元?非洲吗?等到那个时候再来看看手里的钱还能不能换来现在的等价物再说吧。钱重要的不是那个绝对数值,本质上是能给你换来多少实物。所以板上不是说了么,现在的80,90后可能是最后一批享受到融入国际大家庭的人,再往后怎么样,真的很不好说了
akara1101 发表于 2020-08-04 00:17

中国也是美国第三大市场啊,脱钩了,美国的大豆玉米卖给谁
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oceaniris
你看的是现在及过去的一二十年,那将来呢,假如中美真脱钩了,你应该知道美中之间的每年贸易顺差吧?中国再上哪里找那么大个市场赚到这些美元?非洲吗?等到那个时候再来看看手里的钱还能不能换来现在的等价物再说吧。钱重要的不是那个绝对数值,本质上是能给你换来多少实物。所以板上不是说了么,现在的80,90后可能是最后一批享受到融入国际大家庭的人,再往后怎么样,真的很不好说了
akara1101 发表于 2020-08-04 00:17

国内靠房地产发财的已经发了,未来要如何发财,反正房地产是不容易了。没上房地产车的,可能一辈子就是还个房贷就完了不用干别的了,彻底香港化了,家里没矿的年轻人,恐怕也很难看到好的未来吧。
国内过去的发展得益于改革开放加入世界贸易体系,要是世界关门了,前路如何,不好说了。以后衰落也可能是世界性的衰落,所以现在要是有好日子过赶紧enjoy life吧。