对于这样的父母,子女其实最好就是拿他们当陌生人。想想看一个陌生人对你的评价值得你get emotional吗?但如果一个陌生人当面对你insult,你会如何?那你就同样对这样的父母就好了。保护自己,但也尽量不要让自己变成他们的样子。抽离感情,就事论事。但这种感情封闭其实也是对自己的伤害,所以只能远离,他们这么糟糕是他们自己的问题,应该他们自己承受,你不需要把他们的问题变成你的问题。 中国人很多对人性没有醒悟,这是几千年的疑难杂症,你管不了他们那么多,让你承受也是不公平的,你有你的人生,你们是单独的个体, you are not them and you can be better。
我也给你推荐一本书,will I ever be good enough, 讲toxic母女关系的 你妈大概率是narcissist,这种人对子女的伤害很长远,如果想要加入我们toxic parents support group 可以联系我 monalisa719 发表于 2020-08-02 19:36
这些书我觉得一大问题是 taxonomy 里面胃疼永远是胃病。那些朴素(伪)科学缺乏 It takes a model to beat a model 以及 occam''s razer 这些现代科学的基本哲学观。这些朴素(伪)科学书里说的 narcissistic personality disorder ,很可能真相是 anxiety disorder 以及并发的 borderline depression。。。 当然,这类书在现实社会还是有用的,就相当于心灵鸡汤还是有用的。这社会学有用不是因为现代科学角度的正确性。恰恰相反,这社会学意义的有用是因为朴素(伪)科学的鸡汤性。因为政治不正确的说,大众平均智商只有一百,而理解逻辑等价性这个最最基本的基础就需要智商 120+,根据 Piaget 老先生的平均智商人群一辈子也没有进入 formal operation stage 的理论,更不要说 occam''s razer。
在继续以前,我觉得首先要基本理解现代科学的重要哲学基石 occam''s razer 奥卡姆剃刀。(当然智力不够理解逻辑等价性的话,就不用继续看这贴,直接把我屏蔽了就行。谢谢。) 奥卡姆剃刀,是现代科学 It takes a model to beat a model 里重要的哲学基石,具体而言是如何在哲学层次上理解 model 里不可避免的 hidden variables 。 这个 hidden variables 可以是 theoretically not observable 比如薛定谔的量子波函数跟爱因斯坦手套之争论 EPR paradox。。。但也可以是医学心理学经验科学模型里的现阶段无法 observe 的,比如一个人的潜意识,虽然理论上最终可以 observable。
还有帖子里姐妹提的办法,提到的书我会去看,希望跟有同样问题的大家一起解决问题。
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说的好极了!但是这个转变非常困难,需要合适的心理医生的长期治疗
中国这样的妈妈太多了,把子女尤其是女儿当做自己的附属品,当做是自己永远都无法满意的一件作品,控制欲支配欲极强,仿佛一句为你好就能抹杀所有的伤害,唉
两个人一模一样
你爸或者她的别的家人如何忍受她的?
zan
🛋️ 沙发板凳
楼主这些都是legitimate 的焦虑。要不要找个机会跟妈妈沟通一下,把过去的事情心平气和讨论讨论,把小时候她的交流模式给你带来的伤害讲给她听。如果她通情达理的话,应该会表达歉意或者后悔的。
如果她没有的话,就不要再跟她继续讨论了。最不济的办法,找一个psychiatrist 或者counselor 倾诉一下。小时候的伤害虽然没法弥补,但是至少可以让伤口缝起来,以后跟其他人交往少一点磕磕绊绊的。
edited:为什么会有人踩我…
先与自己和解,然后才能与世界和解。
你的描述中没有说你是如何回应你妈妈的言语暴力
我不觉得应该跟她谈,大几率会失望。这样的父母极少自我反省。
一般的小孩子哪里有胆量反驳大人。而且孩子正在形成自我形象,很可能根本就不知道父母是错的。
我现在决定减少和她的来往,我真的怀疑有的妈妈是天生不爱娃的,或者爱娃的方式是我不能理解的。
楼主小时候受到了伤害,然后你来说楼主敏感。有帮助吗?更何况每个人心里都有敏感的一部分。
你可能是想帮忙的。但是这种伤口撒盐的建议,看不下去。
没错了,如果有反省的觉悟和能力决不至于当年那么对待自己的娃。劝mm不要去和妈妈沟通了以免二次伤害。
有些人就喜欢踩,别放在心上,我觉得你写的挺好的!
你是故意来增加伤害的吗
有个问题,怎样剪断来往?父母老了总不能不闻不问?倒不在乎亲戚朋友指责,曾有长辈指责,当场呛回去。主要还是自己的内心吧。然而有的父母是那种你顺着我,你才能来关心我。
有时候不是发生了什么事情,而是我们是如何应对事情! 比如说现在有人骂你奴才相之类的话,你肯定会反击,也不会记在心里太久。只是小时候的你没有意识到要保护自己,尤其是在至亲人的面前。
推荐你去听台湾邓惠文的节目,希望对你有帮助。还有一本书我强推Alice Miller 的 The drama of the gifted child .
小孩子的心都是很简单的。小时候经受语言暴力,根本就不会想到可以喷回去这种做法。
长大以后才发现,小时候的语言暴力造成了伤害。可是已经太晚了。
所以有好心的父母,对小孩的一辈子都是福分。
你妈有神经病……把你也整成精神病了……
你很粗暴么
离原生家庭远一点,可能你妈以前就被这样言语 abuse过
Re 不要去和她谈,只会让自己再次受伤害。对她怜悯和远离就好了
可以不闻不问,你做不到的话那无解
是的,他们没有爱人的能力,和反省的能力。我以前和老妈谈过,她说,我就随口说说,都是谚语。我当时就反驳说,有谚语说,妈蠢蠢一窝,这种谚语,我和你说过么? 我什么时候说过你蠢呢? 对方哑口无言。我觉得就是智商有问题,谚语多得去了,但是伤人不伤人,难道她不知道,本质的原因是欺负弱小,没有后果!!!
觉得楼主还是没找到好的心理医生,建议继续寻找。同时,多看些心理方面的书,不把希望全寄托在医生身上。
楼上有人建议和你妈谈,请先不要!你妈是不会改变的,能改变的只有你。你需要从内心理解而解脱,但这和被理解者无关。
想起年幼时曾经也在日记里写下多么希望有个像我同学妈妈那样温和客气的妈妈。被我妈翻到日记,气歪了还狠狠骂了我一顿。
mm,虽然知道被老妈这样对待的原因不是自己不好,但从小到大的经历已经被深深的刻在性格里了,如何自我修复啊?我的朋友和导师,都曾经直言说我是他们认识的最negative,最unhappy的人。。
哑口无言不错了,起码性格算平和。还有暴跳如雷,满嘴脏话的
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NE90iQYFL2c
楼主不是一个人,我以前发过一个帖子,就是看到这个视频让我有了共鸣,打击教育,我家长很在行。
我考试考得再好,他们也都没有肯定过我一句话,记得就在我十几岁时候,一次家庭聚会上,我家人说了一句,这孩子什么都不行,唯一就是不记仇。就这句话,当时把我感动哭了,从饭桌上奔到厕所里大哭了一场,因为我从来没有在他们的嘴里听到一句肯定,这也算是唯一一次肯定。
这不是简单的敏感问题。楼上有人提到 imposter syndrome,对 signal 的解释不正确。
不过这个对夫妻关系影响不大。只要女生让男生了解这个情况,不是故意对男生本身有意见。加事后合理夫妻之间肉偿即可。
将来对娃的教育倒是要注意的。
这个确实还是普遍现象。但我觉得文章里面政治正确没敢提的,就是这型 high achiever 至少在心理学上不是那么 healthy (neuro-typical 而言):
Why high-achieving women can struggle to be as successful in love as they are in their careers
https://www.insider.com/modern-dating-coach-explains-why-high-achieving-women-struggle-to-find-love-2019-3
单纯说层主应该先给自己疗伤,再考虑父母。
实际上层主父母这年龄,neuroplasticity 非常低了,不一定有的治。说的不好听一点就是八十岁也别戒烟了,只要不过分就行了。
我一点不high achieving 我妈从小颐指气使我爸,我爸天生就有并且练就一套manipulative生存本领。现在我老公颐指气使我,我又很老实,生闷气,不会像我爸那样,我暂时不知道该怎么办了🤷♀️
楼主换个咨询师吧,多试几个,找个能让自己放松信任的。
加油mm, be happy
解决方案就是跟你爸聊聊。
不是开玩笑,现实世界里,大部分 neurotypical 的男生,不太愿意接受 自推的有点 toxic 的 high achiever 女生 。。。 无他,累就一个字 。。。 如果能接受肯定有其他的原因,比如首先女生 toxic 程度不是那么严重,有相当概率男生能够 handle。外加女生比如长得漂亮身材好,或者家里有矿啥的,男生因此被猪油蒙了心的硬币另一面,也就是猪油造就了男生可以 handle 的先决条件 。。。 出现麻烦的情况是有娃以后,男生容易不小心成为 dysfunctional family 里面的 enabler 角色 。。。 所以跟你爸私下聊聊或许有用。
感觉潮水哥对心里学方面的理解学识比我高多了,以前专门学过吗?
你跟我想的一样吧,不错。我不会跟他聊,但我能够多一份理解了
对一个有人格障碍的长辈,只能把她当病人看,尽量远离就好啦。
多打扮、健身、跟LG撒娇,多交朋友呗。
有时候夫妻之间一方能变很奇怪,离不开另一方的纵容。我觉得和我爸聊我妈只会越来越糟糕。因为我爸会给我妈找很多借口,以至于本来简单的情形会听上去很绝望。比如说我妈从来对反对意见很消极,假装听不见或以发脾气掩盖,或抵赖给别人,我爸会说你妈年纪大了脑子越来越不好了,是不是很绝望?我直接告诉他不是,她三十多年前就这样了,三十年前在她发脾气不承认问题时就有人应该站出来说你不能这样。但我爸和了三十年稀泥,还想拖着周围人一起和稀泥。
我最讨厌劝人和解的人,他们根本就没有经历过别人经历的一切,还拿孝道拿压人。很多事情如果不是当事人,根本就没法体会语言暴力的父母的恶毒。 有些父母因为贫困和生活的压力,还有当时的政治环境,确实生活很 不如意,但是把这种压力就恶狠狠的发泄的孩子身上就非常无耻了。 什么,猪狗不如,什么只知道吃。但是谁让你生孩子的呢,你要是觉得压力大,你不生娃,不就行了。生娃了,觉得压力大,就开始怪娃是个负担,怎么恶毒的话怎么说来发泄生活的不满,在工作中,敢和领导这么说么,敢和同事这么说,敢和邻居这么说么,就是欺负没有任何后果的娃,我就是觉得,他们是不是觉得自己的娃是聋子或者是傻子,听这种话能不收到伤害么? 根本就没有同理心!娃其实记忆力很好的,长大了这种事情一辈子都忘不掉,要被要求孝顺!
说到底,很多父母自己就是有人格缺陷,完全来祸害下一代!他们对娃就是吃饱穿暖,送学校,加上语言暴力和身体暴力作为控制娃和发泄自己不满的手段!等娃大了,就开始要求回报。王剑今天说的很好,说很多父母养娃就是功利心,就是为了养老。政府也是强调孝,因为这样政府不承担养老。
这个点踩功能不能加一个undo吗?不小心点了误踩多伤啊
同意每一个字。以前不懂以为自己父母的爱总是真实的。不管怎样出发点都是好的。在经历了那么多的事以后,被狠狠的伤害并造成不可逆转的痛苦之后,恍然发现原来出发点不一定是为子女好,而是满足他们自己的意愿。
人渣当父母的多的是,只有中国人胡说八道什么天下没不是的父母,说这种话的人自己就是人渣
非常扭曲。根本不懂爱也不会爱
楼主我太理解你了,其实我父母倒没有这样,有个姐姐用类似态度对待我,我也变成你这样了。 我去年换了一个新的心理医生,我心理医生说我姐姐其实是我的敌人不说,我居然学会用她的方式攻击我自己了。 关键是合适的心理医生,为我分析自己心态的来源 其次是翻来覆去强化对自己的新评价;就是内化,把新评价整合进自己,当真相信自己很优秀;
终于有一天我对姐姐大发作,后果就是绝交,心理医生不仅不怪我搞坏家庭关系,居然嘱咐我再也不要搭理她;;与此同时其他姐姐哥哥全部在责怪我,但是我已经知道自己其实才是受害人。
说的我心有戚戚焉。
手动点赞一下。
她妈是骂完她等着兄弟姐妹亲戚朋友反过来夸她呐。 比如衣服那个,她妈说她不会打扮。 按剧本说就该是亲戚们要说,会打扮算啥,你孩子学习好才最重要,这都是你教育的结果,等等。 当然亲戚们要不按剧本演出,那就惨了,孩子会更惨。
反正我要遇到这种情况,根本不接茬,当没听见聊别的。不知道楼主亲戚怎么反应。
这个就是男生成为 dysfunctional family 里的 enabler。
解决 dysfunctional family 里的男生 enabler 的问题,其实不难。但是政治不正确不容易找到恰当的措辞。
但如果撇开政治正确问题,我觉得第一步就是认知层次,父母和娃的关系是 unconditional love,夫妻关系是 conditional 。这不需要说服原生家庭女生方,否则问题只有更糟糕。但这要说服男生 enabler 方。
然后是第二步 skill set 。。。 待续
这些书我觉得一大问题是 taxonomy 里面胃疼永远是胃病。那些朴素(伪)科学缺乏 It takes a model to beat a model 以及 occam''s razer 这些现代科学的基本哲学观。这些朴素(伪)科学书里说的 narcissistic personality disorder ,很可能真相是 anxiety disorder 以及并发的 borderline depression。。。
当然,这类书在现实社会还是有用的,就相当于心灵鸡汤还是有用的。这社会学有用不是因为现代科学角度的正确性。恰恰相反,这社会学意义的有用是因为朴素(伪)科学的鸡汤性。因为政治不正确的说,大众平均智商只有一百,而理解逻辑等价性这个最最基本的基础就需要智商 120+,根据 Piaget 老先生的平均智商人群一辈子也没有进入 formal operation stage 的理论,更不要说 occam''s razer。
奥卡姆剃刀,是现代科学 It takes a model to beat a model 里重要的哲学基石,具体而言是如何在哲学层次上理解 model 里不可避免的 hidden variables 。
这个 hidden variables 可以是 theoretically not observable 比如薛定谔的量子波函数跟爱因斯坦手套之争论 EPR paradox。。。但也可以是医学心理学经验科学模型里的现阶段无法 observe 的,比如一个人的潜意识,虽然理论上最终可以 observable。
这是个好主意~
楼主应该加
对某种个性的孩子,不服从很难。被自己仰视的父母鄙视羞辱,真的是很难走出来
你自己不挺明白的吗。是你妈妈的问题,不是你的问题。先要自信。我认为没必要和你妈妈弄明白。自己想明白就好,其他顺其自然。