首先，我的论点是中国现在没有楼主说的这么牛，论据Research环境还不具备美国这种环境和积累。不清楚你怎么看出舆论上抬高中国了。其次，Musk是个工程牛人，猎鹰的发动机梅林核心技术基于已有Nasa的Fastrac研究，工程上整合和快速迭代才有了今天的猎鹰，他是工程牛人不代表他涵盖了基础科研的领域，没有前面的NASA积累，怎么可能这么快作出黑科技产品呢？这个结论是拍脑袋，那你不拍脑袋的结论可以说一下吗？对了，记得附上论据。 bluecrab 发表于 2020-08-02 12:20
淘宝推荐货品的能力倒是杠杠的，你刚浏览完什么，就给你一路地推荐，买了很多垃圾在家，虽说退货政策也还好，但真的浪费时间。淘宝最出名的就是买家秀和卖家秀的巨大差别吧。 mingdrew 发表于 2020-08-02 10:21
当年eBay在中国试了一下，最后退出了， Amazon也试了一下，也败了。不根据具体市场进行改变的结果就是这样。 h2o.work 发表于 2020-08-02 10:14
回复 92楼炫彩衣飞舞的帖子 美国现在是有盟友有强大的政治资本。但那是二战积累下来的老本。别人买你面子。但是现在这个政治资本也在减少。关键是不像以前有那么多拿得出手的东西。教育上反智。白人吸毒，黑人互戕，藤校招生唯出身论，要么三代贫农，要么三代巨富，要么四肢发达，否则希望渺茫。年轻人一代不如一代。精英都去假大空行业：华尔街高盛，管理顾问麦肯锡，或者大律师所。5G说不要用华为，那你自己拿点好东西出来撒？没有。摩托罗拉早被华尔街吸血吸干了。欧洲的爱立信也被烙印当领导 中国是有自己的问题。包子修仙是硬伤。这不代表美国就很好。 这次川普制裁伊朗。欧洲吃了几次大亏后自己加快开发INSTEX，绕过SWIFT。就是一个开端。Square的CEO Jack Dorsey，就曾预言数字货币将会终结美元霸权。 nakamoto 发表于 2020-08-02 12:38
当然没有人能从0开始了，spacex用了前人的技术，不代表他不牛。 10年前马斯克又不是什么特殊的公司，能被nasa看中，开小灶。 这么多年过去了，现在为啥只有马斯克能开发成功火箭回收技术呢？ 炫彩衣飞舞 发表于 2020-08-02 12:36
当然前提是符合中国法律，包括国安法对内容的限制。 中国现在移动APP水平已经完全相当，甚至领先美国了。微信，微博，豆瓣，B站，抖音，快手，等等APP完全能接受推特，脸书，油管和Snap的挑战。国内APP新东西出来得比美国快。技术整合比美国强。平面设计的做工精度，手感流畅的程度，至少和美国流行APP一样。不少已经超过。 很多美国人还都以为中国APP技术落后。其实早就不同了。中国APP征服世界的最大障碍不是技术，不是市场，是包子。小札自己都承认常常抄袭中国的APP。如果不是包子拖后腿，脸书没几天好日子过。 ======== 美国现在是有盟友有强大的政治资本。但那是二战积累下来的老本。别人买你面子。但是现在这个政治资本也在减少。关键是不像以前有那么多拿得出手的东西。教育上反智。白人吸毒，黑人互戕，藤校招生唯出身论，要么三代贫农，要么三代巨富，要么四肢发达，否则希望渺茫。年轻人一代不如一代。精英都去假大空行业：华尔街高盛，管理顾问麦肯锡，或者大律师所。5G说不要用华为，那你自己拿点好东西出来撒？没有。摩托罗拉早被华尔街吸血吸干了。欧洲的爱立信也被烙印当领导 中国是有自己的问题。包子修仙是硬伤。这不代表美国就很好。 这次川普制裁伊朗。欧洲吃了几次大亏后自己加快开发INSTEX，绕过SWIFT。就是一个开端。Square的CEO Jack Dorsey，就曾预言数字货币将会终结美元霸权。 nakamoto 发表于 2020-08-02 00:18
这种脑残话也说得出来。。。 zhaojie2005 发表于 2020-08-02 08:58
不只是社交平台。后端的云计算中国实力也只是比美国略差一些。阿里云，华为云，在超大规模吞吐量的处理能力上很接近美国亚麻和微软的水平。人工智能这一块中国也是世界第二。 金融是短板。这是体制决定的。中国的策略就是牺牲金融开放换取国家稳定。世上没有免费的午餐。 nakamoto 发表于 2020-08-02 00:29
可能没说清楚，当一个大部分人都有比较清晰的逻辑和科学训练的群体产生后，现在体制里外行领导内行就不存在了，也不会再是问题。现在这批领导都是60后，你等80后起来看看。 bluecrab 发表于 2020-08-02 03:59
你中文什么水平？看不懂我的标题么？ nakamoto 发表于 2020-08-02 00:24
美国公司同样外行领导内行。做可乐的ceo转身就做高科技公司的ceo。而且华尔街和公司高层狼狈为奸，上市公司买卖小公司很多靠裙关系。piranha 发表于 2020-08-02 08:35
你说的是只有GOOGLE有竞争力，其他没有。我说的是你完全认识错误，我想说的是，人家GOOGLE不需要竞争 ，直接秒杀百度，其他的可能不能秒杀国内，但也只是需要几分钟 ，或者一小时的问题 难道话一定要说透，说穿才行吗？ mindstorm 发表于 2020-08-02 13:09
土共的防火墙，让境外云计算基本无法在国内用。这能比吗 Flagshippole 发表于 2020-08-02 13:05
楼主本末倒置了吧，无论谁是党共领导人都不会让谷歌脸书在中国放开的，这个原因心里没数么？本来也不是出于保护国内互联网企业利益的目的，还谈何放开？假设没意义，推给200斤不合适。话说回来，很多社交软件其实就是市场抢占先机，本来也没什么技术含量。比如微信在美国只有基本只有华人用，反过来一样，习惯了。但是反过来不限制国外这些东西在中国，问问政府敢么？根本不是赚不赚钱的事，控制不了言论的自媒体，万一有人今天组织个上访，明天聚众喊个冤的，维稳费用大大增加，谁负责啊。 还有说国内的这些app竞争力是否超过其它app, 除了一个抖音，其他什么微博微信B站这些国外其他国家没禁啊，是怎么得出优越的结论的？全世界把中国設墙的自己的用户刨出去，同类型的app在公平环境下的竞争用户数量的多少才能说明问题吧，这个数据没有，结论就是自己感觉，呵呵。 suifengsui 发表于 2020-08-02 08:58
就问一句数字货币用什么做锚？黄金，美元，还是国家信用？ retiep 发表于 2020-08-02 13:04
这些个新id真的是。。。真希望2020年的id们随着2020一块消失 deam 发表于 2020-08-02 00:30
回复 1楼nakamoto的帖子 国内文化，言论，基础科研一塌糊涂，根本不具备有发展的前提，道德水准底下全靠骗偷，你这种基本事实都搞不清楚的就出来BB来BB去的，快拉倒吧。 steveo 发表于 2020-08-02 14:17
这个逻辑和中国共产党受到人民普遍拥戴一个逻辑 我承认你人民拥护，那你倒是让人民投票啊。 美帝没有竞争力你放开让弱者进入你的市场去蹂躏他啊。不放开你瞎bb个毛线啊upinworld 发表于 2020-08-02 00:34
在可以公平竞争的时候，把占据优势的对手赶出中国，现在本土公司占领市场已久，反过来叫嚣，让你们进来你们也抢不到了，是你们不行，是我们比你们强。 还能更没逻辑，更不要脸么？？？ pattyandbump 发表于 2020-08-02 00:44
回复 1楼nakamoto的帖子 这里一帮子独运轮，还有少部分出来早，见不得国内好的，看着国内一天天好起来，心有不甘只好试图拉仇恨 pingpingpang 发表于 2020-08-02 14:37
中国的短板不是技术不是金融，是政治制度，这种制度永远不可能成为最好kreaty 发表于 2020-08-02 15:19
百度就别提了，中国企业之耻。 bluecrab 发表于 2020-08-02 13:14
回复 13楼bud的帖子鸿蒙到底是怎么回事儿？一直忽悠中国老百姓吗？dpg 发表于 2020-08-02 14:59
哈哈，同情楼主，不过用不着和智商欠费的人较劲。 Alex13258 发表于 2020-08-02 15:26
中美各自有一堆要自己解决的问题，但归根结底，是这个地球资源就这么多，你要想不辛苦过好日子就得有别的人辛苦，理想是各自摒弃偏见，少数精英携手去太空里寻找新的资源，养活更多的猪队友们，大家都是同类，猪队友的后代如果有好的教育也有可能是精英。而不是掐死对手，最后自己也是半残。 最后感慨一下，人到了美国，该学的是openmind和谦虚，看看自己的固有观点是不是会有改变，一代代人老去，时代在变，国家也在变。一旦认知上刻舟求剑，其实这个人和死了没区别。结果很多人来了美国多年，对美国的理解和中国的理解基本还是几十年前的读者杂志一致，对民主理解仅限于字面，言论自由对他们来说就是可以不负责任，不用基于事实和变化充分发表谬论的权利。这才是可悲。 bluecrab 发表于 2020-08-02 13:08
不客气的说，60-70后的大学生尚可说精英，被洗脑不狠，有自己的思考能力。 80后这批，98扩招之后，被题海和奥数伤害的更厉害，洗脑更狠，奴化更重。 从小学三年级到高中，每天十几个小时的奥数+钢琴+迪斯尼英语+……，根本没时间去像一个正常孩子那样拥有童年了。 noghsot_1948 发表于 2020-08-02 13:08
噶吹中国互联网行业技术好的，你们能领先世界先开辟出一个全新的领域不能，老是抄抄抄的，人家做什么你们抄什么，抄完本土化一把就说自己领先世界，省省吧。还有拿阿里来压亚麻的，你马爸爸什么时候才能不抄姐夫了，姐夫搞云阿里也搞云，姐夫搞智能硬件阿里也搞硬件部门，姐夫开无人售货超市阿里也跟着开，姐夫搞飞船马爸爸也搞一个，什么时候巴巴也搞点值得抄的新东西让亚麻也抄抄呗pinkat 发表于 2020-08-02 21:38
re说百度好用的只能是在搞笑 ValyriaC 发表于 2020-08-02 15:31
就美国油价比国内便宜多了，金融产品国内贷款利率敢和美国比吗？保险业你真信得过国内那些烂货？美国有竞争优势的产品多了去了，软件开发中国基本就是零，只能靠盗版偷窃。 bjandas 发表于 2020-08-02 23:43
回复 149楼的帖子 GitHub 上来自中国的贡献绝大部分都是一些鸡毛蒜皮的读书笔记，或者是一些翻译资料，甚至是盗版书信息。真正有用的贡献几乎没有，在这里大家不用装纯洁无知了。 有时候我想美国的这种开放可能到头来掘了自己的坟墓。正确的做法应该是有限的开放，而不是现在这样的无限的开放。 ycj 发表于 2020-08-03 00:11
本身全球开源社区协作开始兴起就是15年以后的事，你说的事有，但别以点带面，Github是比较乱甚至有水军，但国内几个互联网巨头的开源项目还是很有价值的，百度的Apollo就是在GitHub上。github去年底说是要去中国开分公司，如果中国贡献都是垃圾，去开分公司有什么价值呢。 bluecrab 发表于 2020-08-03 00:55
2013年一月中国封杀GitHub，中国的程序员抗议很激烈，结果很快解封了。你吹的百度的Apollo，不过就是把Google等等的code拿来东拼西凑搞出来的东西。 你看，老古董的认知比你这位新同志要全面吧。 ycj 发表于 2020-08-03 07:19
老人家，你说的是2013，我说的2018，2019，GitHub都要去设中国分公司了，麻烦你醒醒吧。 bluecrab 发表于 2020-08-03 07:45
在中国开分公司，不正说明中国用户多吗？微软想赚钱，仅此而已。 ycj 发表于 2020-08-03 09:47
扯淡吗？微信当初要不是背靠中国政府搞垄断，这么多聊天app一起竞争微信优势在哪里？ 芒果冰 发表于 2020-08-03 16:07
当然没有人能从0开始了，spacex用了前人的技术，不代表他不牛。
10年前马斯克又不是什么特殊的公司，能被nasa看中，开小灶。 这么多年过去了，现在为啥只有马斯克能开发成功火箭回收技术呢？
美国现在是有盟友有强大的政治资本。但那是二战积累下来的老本。别人买你面子。但是现在这个政治资本也在减少。关键是不像以前有那么多拿得出手的东西。教育上反智。白人吸毒，黑人互戕，藤校招生唯出身论，要么三代贫农，要么三代巨富，要么四肢发达，否则希望渺茫。年轻人一代不如一代。精英都去假大空行业：华尔街高盛，管理顾问麦肯锡，或者大律师所。5G说不要用华为，那你自己拿点好东西出来撒？没有。摩托罗拉早被华尔街吸血吸干了。欧洲的爱立信也被烙印当领导
中国是有自己的问题。包子修仙是硬伤。这不代表美国就很好。
这次川普制裁伊朗。欧洲吃了几次大亏后自己加快开发INSTEX，绕过SWIFT。就是一个开端。Square的CEO Jack Dorsey，就曾预言数字货币将会终结美元霸权。
amazon和eBay垃圾卖家少么。上面刷fake review不狠么。omg，华人最搞笑的一点就是既舍不得淘宝的廉价（参见板上省卫生巾钱从淘宝运十斤，买了一堆淘宝衣服嫌质量不好，问为什么不在美国买说美国的贵的），又舍不得降低自己的逼格。结果整天精分。
同理还有现在doordash，grubhub之流，回中国应该会被美团饿了么盒马生鲜之类的虐的比较惨。
美国不完美，和欧洲是竞争盟友，欧盟成立的时候，欧元就是企图代替美元的。
这么多年过去了，人家竞争的同时也是朋友。说实话，不管是欧盟强大，还是美国强大，都没关系，就好像大英帝国被老美超越，也没阻拦人家现在同盟。
哪像某国，有点资本了，对外关系就完全不讲理，谁不听话就敲打谁。前一阵子，还想强迫欧洲国家用华为5g，那个不用就威胁人家。比老美霸道多了。
就孟晚舟事件，加拿大就算把孟晚舟释放了，美国也不会制裁加拿大的。尊重人家，人家才会尊重你。 中国在孟晚舟事件上的丑恶嘴脸，真是唤醒了全世界，抓了我的人，我就抓你的人报复。敢宣判我的人，我就制裁你。完全不管不顾罪名成立是否有理。
这种国家要是强大了，全世界其他国家还不瑟瑟发抖？
呵呵，懂了。
你丫真是邪恶政府，这种政府强大了，绝对是全世界的灾难
什么逻辑。破坏竞争平台。偷了别人的新理念技术。又不让人来竞争。然后说别人也不怎么样。有这样的流氓的吗
有没有竞争力并不重要。
别跟机器人脚本发生争执。
就问一句数字货币用什么做锚？黄金，美元，还是国家信用？
土共的防火墙，让境外云计算基本无法在国内用。这能比吗
不客气的说，60-70后的大学生尚可说精英，被洗脑不狠，有自己的思考能力。 80后这批，98扩招之后，被题海和奥数伤害的更厉害，洗脑更狠，奴化更重。
从小学三年级到高中，每天十几个小时的奥数+钢琴+迪斯尼英语+……，根本没时间去像一个正常孩子那样拥有童年了。
中美各自有一堆要自己解决的问题，但归根结底，是这个地球资源就这么多，你要想不辛苦过好日子就得有别的人辛苦，理想是各自摒弃偏见，少数精英携手去太空里寻找新的资源，养活更多的猪队友们，大家都是同类，猪队友的后代如果有好的教育也有可能是精英。而不是掐死对手，最后自己也是半残。 最后感慨一下，人到了美国，该学的是openmind和谦虚，看看自己的固有观点是不是会有改变，一代代人老去，时代在变，国家也在变。一旦认知上刻舟求剑，其实这个人和死了没区别。结果很多人来了美国多年，对美国的理解和中国的理解基本还是几十年前的读者杂志一致，对民主理解仅限于字面，言论自由对他们来说就是可以不负责任，不用基于事实和变化充分发表谬论的权利。这才是可悲。
你说的是只有GOOGLE有竞争力，其他没有。我说的是你完全认识错误，我想说的是，人家GOOGLE不需要竞争 ，直接秒杀百度，其他的可能不能秒杀国内，但也只是需要几分钟 ，或者一小时的问题
难道话一定要说透，说穿才行吗？
您可能对商科一无所知。
商业管理和科研逻辑完全不同。商业逻辑本质相同，不存在什么外行内行，最后都是财务管理，金融管理。
科技管理则完全不同。
百度就别提了，中国企业之耻。
aws在国内也有服务的
快手在南美也很受欢迎。滴滴在很多国家比Uber市场占有率高。
用数学。数字货币不需要国家背书。
国内文化，言论，基础科研一塌糊涂，根本不具备有发展的前提，道德水准底下全靠骗偷，你这种基本事实都搞不清楚的就出来BB来BB去的，快拉倒吧。
新ID怎么你了？有病 ，不要一竿子打翻一船人
没必要像踩了尾巴一样
+1，既然这么厉害就开放吧。大家听其言观其行，嘴上说的很厉害，那就拉出来遛遛吧。不敢做就可能是纸老虎，开放了大家竞争，如果真厉害人民群众会真心佩服的。
这里一帮子独运轮，还有少部分出来早，见不得国内好的，看着国内一天天好起来，心有不甘只好试图拉仇恨
鸿蒙到底是怎么回事儿？一直忽悠中国老百姓吗？
不明白为什么总是喜欢一踩一贬，取长补短不好？
厉害国可不是历来不要脸吗？病毒拉踩全世界，然后标榜自己独裁高效控制病毒，嘲笑自由世界控制不住。
还能更没逻辑，更不要脸么？？？
内心戏太足了。只要有人讨厌自己，一定他嫉妒我！
并且是一个强政治系统，政治微观控制所有生活方面细节。所以整个就是糟透了的系统，对外靠美国扶植上升，对内靠铁血管理维持。一句话：反人类。
哈哈，同情楼主，不过用不着和智商欠费的人较劲。
re说百度好用的只能是在搞笑
鸿，大。鸿蒙，大大地忽悠？
客气了，我觉得自己的表演还有些生硬，略显做作
现在上华人网的智商都这模样了？连个基本的思维都没有的也一样五样五样的来。
完全同意。这个帖子里一堆人，一叶障目。既有自大的，也有以为美国是无敌天下的，轮子们的发言不用看了。软件这块，中国如果用力用心，其实完全可以赶上。可惜国内前面几十年，心思都用在了ＣＯＰＹ上，短平快是国内企业，和个人的人生目标
同意，再出一个马云很难，包子批量生产
抄完之后可以矢口否认自己抄袭，再反咬一口别人是抄自己的呦
现在的这些开源软件对中国的软件开发帮助非常大。开源软件的游戏规则是如果你用了它们，你开发的软件也必须要开源。但是我想国内没有人这么傻会开源的。这样只进不出，弯道超车。
企业管理系统领域有什么中国的软件？
连德国这种国家都能出一个全世界在用的企业管理软件ＳＡＰ， 中国呢？
另外工程计算软件的 Ansys , Abaqus , 一个是美国的，一个法国的，
哪个工程师做计算不用呢？
中国的工程计算软件呢？？
欧洲的油价也很贵，金融产品利率是越高越好？保险业不清楚，软件开发你懂的基本是零。
GitHub 上来自中国的贡献绝大部分都是一些鸡毛蒜皮的读书笔记，或者是一些翻译资料，甚至是盗版书信息。真正有用的贡献几乎没有，在这里大家不用装纯洁无知了。
有时候我想美国的这种开放可能到头来掘了自己的坟墓。正确的做法应该是有限的开放，而不是现在这样的无限的开放。
本身全球开源社区协作开始兴起就是15年以后的事，你说的事有，但别以点带面，Github是比较乱甚至有水军，但国内几个互联网巨头的开源项目还是很有价值的，百度的Apollo就是在GitHub上。github去年底说是要去中国开分公司，如果中国贡献都是垃圾，去开分公司有什么价值呢。
前面不论，数字货币就是一个骗局。人民币都没国际化就开始这吹那吹的别闪了腰。
国家货币才是真的骗局。想印多少就印多少。有些国家还偷偷的印不告诉公众。
2013年一月中国封杀GitHub，中国的程序员抗议很激烈，结果很快解封了。你看，老古董的认知比你这位新同志要多吧。
2013年一月中国封杀GitHub，中国的程序员抗议很激烈，结果很快解封了。你吹的百度的Apollo，不过就是把Google等等的code拿来东拼西凑搞出来的东西。
你看，老古董的认知比你这位新同志要全面吧。
老人家，你说的是2013，我说的2018，2019，GitHub都要去设中国分公司了，麻烦你醒醒吧。
用户多呗？不能说明每个用户贡献大。
你说GitHub兴起是15年以后的事，我告诉你13年中国程序员就离不开它了。你的阅读理解是体育老师教的？
在中国开分公司，不正说明中国用户多吗？微软想赚钱，仅此而已。
是啊。 我也在github上找别人的code用，自己的都是private。像我这样的用户绝对是大部分。
国家保护的垄断是害人害己的事情，没有竞争和监督机制，崩坏就是必然。
你要带着立场得出结论，这是你自己的问题，同一条河都不能踏入两边，中国永远没有有价值的贡献，可能吗？无非是不愿意面对现实，否定自己罢了。
这些人也是很奇怪，中国封杀了美国无数，没有看到他们说一句，美国刚开始还没有封杀一个，他们就像杀了娘老子一样，不知道这里的道理何在？