拷贝一下隔壁楼里面一个医药MM的发言 说的比我清楚多了 “问题就是给不出regulation。这个药用于疟疾的时候剂量是比较大的，但只用两天：800 mg salt (620 mg base) orally as an initial dose, followed by 400 mg salt (310 mg base) at 6, 24, and 48 hours after the initial dose. Total dose: 2000 mg salt (1550 mg base). 所以这是两天吃2000 mg. 用于RA的最高建议量是600 mg/day, Lupus的最高建议量是400 mg/day. 之前有些研究用高剂量也不能说有错，为啥？因为治疗新冠也是个短期使用过程，就用个几天，并不是RA或lupus那种长年用药。研究者可能想看阳性结果，用最高允许量，未必是故意做出毒性结果误导大家。总之，这个药治疗新冠，有太多未知，连个guideline都没弄出来，什么时候开始吃，loading dose多少，maintenance dose多少，吃多久？是固定的吃多久还是依情况定？禁忌症也跟以前一样么？作用机制是什么？是立即起作用还是要更久？举个例子，这个药治疗RA要几周到几个月才可以显示治疗效果。相同的一个药，对于不同的疾病剂量不同，疗程不同，作用机制不同。太多可以讨论的东西了，当然你也可以闭眼随便吃，但专业人员不能闭眼随便给guideline。我同意相关部门不该禁，让医生和病人有选择权。但同时相关部门又给不出guideline，只能放权给医生。这个药还有一个特殊的地方，它有全套的按体重给药的标准，一般儿科用药才这样，多数成人用药不用太考虑体重，但这个药就有，可见微小的剂量差别对这个药来讲很影响疗效或毒性。再有，阿奇霉素有相同的心脏毒性，其实不应该推荐合用的，或者得密切观察” “预防疟疾跟预防新冠根本不是一回事，能预防疟疾不一定就能预防新冠，对新冠的作用机制都没搞清楚呢。比如这个药治疗RA和Lupus是用的他的免疫抑制作用，因为这两个病都是自身免疫疾病。服用免疫抑制剂的注意事项是什么？感染倾向！！这些病人要很注意平时的卫生避免不必要的感染。所以对预防新冠是正作用还是负作用呢？感染了以后再治疗就是另一个问题了，新冠有自身免疫引起炎症因子风暴的情况，所以免疫抑制剂也说的过去。”
楼主你叫不醒装睡的人 本来吃不吃什么药是 a decision between a doctor and his patient 现在一大帮无良政客 所谓科学家都跳出来要禁止这个几十年的老药， 然后做的实验也是漏洞百出，更不用说开皮包公司请妓女做假数据来抹黑HCQ的了 事出反常必有妖，但是你看到不正常的事情，背后肯定又有它的逻辑: Follow the Money 你要他们承认HCQ在预防和降低轻症转重症率的有效性，那$3000一针的人民的希望卖给谁啊，投资了几百上千亿的疫苗不就打水飘了吗，以Lockdown为借口推行mail in voting的大计不就要泡汤了吗
楼主你叫不醒装睡的人 本来吃不吃什么药是 a decision between a doctor and his patient 现在一大帮无良政客 所谓科学家都跳出来要禁止这个几十年的老药， 然后做的实验也是漏洞百出，更不用说开皮包公司请妓女做假数据来抹黑HCQ的了 事出反常必有妖，但是你看到不正常的事情，背后肯定又有它的逻辑: Follow the Money 你要他们承认HCQ在预防和降低轻症转重症率的有效性，那$3000一针的人民的希望卖给谁啊，投资了几百上千亿的疫苗不就打水飘了吗，以Lockdown为借口推行mail in voting的大计不就要泡汤了吗
离开这个三要素做一堆无用的双盲实验的科学家不是蠢就是故意使坏. 我看华人大妈都比某些动不动就说人反智的所谓医生有common sense 一堆药厂等着靠贵药和疫苗发大财呢， 怎么可能让这便宜药就给治好了呢？ 还有， 怎么可能让trump 是对的呢？ 这药必须没用！必须有害！
在华人看见的这个贴说的特别make sense. 特地转帖一下.
你这个PDF写的是预防疟疾的 预防疟疾和新冠完全不是一个原理！不是一个剂量！
预防疟疾是去疟疾带前提前两周每周吃两三片，和新冠用量一样么？？？脱开剂量谈毒性有意思么？
更别说疟原虫没有攻击心脏的特性，而新冠病毒是攻击心脏的。这一样么？？？？？
需要医生评估 需要医生评估
国内是最早开始用氯喹的。这是国内HCQ的说明书，商品名玢乐。大家看 清清楚楚写着孕妇和哺乳期妇女禁用。
https://item.jkcsjd.com/4042438.html
百度百科上 https://baike.baidu.com/item/%E7%A1%AB%E9%85%B8%E7%BE%9F%E6%B0%AF%E5%96%B9 孕妇及哺乳期妇女用药 羟氯喹可通过胎盘。有关羟氯喹在妊娠期的应用资料有限。应该指出的是，治疗剂量的4-氨基喹啉与中枢神经系统损害有关，包括耳毒性（听觉和前庭毒性、先天性耳聋）、视网膜出血和视网膜色素沉着。所以，妊娠期妇女应避免应用羟氯喹，除非根据医生的评估潜在治疗益处大于潜在风险时方可应用。
说的好，顶你，版上一帮死脑瓜子一定要大规模测试才信，问题猪党是不会给你正常的大规模测试的
红斑狼疮患者是免疫过于活跃的病 所以吃免疫调节剂免得自身免疫攻击自己的器官 而且要非常注意卫生
你一个免疫正常的人长期服用不就降低免疫力了么？？
大家还喝维生素泡腾片来boost 免疫力抵抗新冠呢，你吃上免疫调节剂，这不是南辕北辙么？
有暴露风险的 比如医护 在指导下吃是另一回事。普通人不可以乱吃。
“问题就是给不出regulation。这个药用于疟疾的时候剂量是比较大的，但只用两天：800 mg salt (620 mg base) orally as an initial dose, followed by 400 mg salt (310 mg base) at 6, 24, and 48 hours after the initial dose. Total dose: 2000 mg salt (1550 mg base). 所以这是两天吃2000 mg. 用于RA的最高建议量是600 mg/day, Lupus的最高建议量是400 mg/day. 之前有些研究用高剂量也不能说有错，为啥？因为治疗新冠也是个短期使用过程，就用个几天，并不是RA或lupus那种长年用药。研究者可能想看阳性结果，用最高允许量，未必是故意做出毒性结果误导大家。总之，这个药治疗新冠，有太多未知，连个guideline都没弄出来，什么时候开始吃，loading dose多少，maintenance dose多少，吃多久？是固定的吃多久还是依情况定？禁忌症也跟以前一样么？作用机制是什么？是立即起作用还是要更久？举个例子，这个药治疗RA要几周到几个月才可以显示治疗效果。相同的一个药，对于不同的疾病剂量不同，疗程不同，作用机制不同。太多可以讨论的东西了，当然你也可以闭眼随便吃，但专业人员不能闭眼随便给guideline。我同意相关部门不该禁，让医生和病人有选择权。但同时相关部门又给不出guideline，只能放权给医生。这个药还有一个特殊的地方，它有全套的按体重给药的标准，一般儿科用药才这样，多数成人用药不用太考虑体重，但这个药就有，可见微小的剂量差别对这个药来讲很影响疗效或毒性。再有，阿奇霉素有相同的心脏毒性，其实不应该推荐合用的，或者得密切观察”
“预防疟疾跟预防新冠根本不是一回事，能预防疟疾不一定就能预防新冠，对新冠的作用机制都没搞清楚呢。比如这个药治疗RA和Lupus是用的他的免疫抑制作用，因为这两个病都是自身免疫疾病。服用免疫抑制剂的注意事项是什么？感染倾向！！这些病人要很注意平时的卫生避免不必要的感染。所以对预防新冠是正作用还是负作用呢？感染了以后再治疗就是另一个问题了，新冠有自身免疫引起炎症因子风暴的情况，所以免疫抑制剂也说的过去。”
你在隔壁楼里面还说中国医生将HCQ用于03SARS。完全是瞎说。张口就来的。 03年SARS的时候根本还没注意到HCQ，都是用激素的！
Linwuduck 发表于 2020-07-31 22:57
我的回复：
你这是以讹传讹 氯喹对SARS可能有效是SARS早就没有病人之后在实验室试验发现的
03年SARS的时候根本没有注意到氯喹 当时是用激素
非洲预防疟疾的人什么长期吃 这是错误的 预防疟疾对于游客是去之前提前两周每周吃两片 当地人是极微量加在饮食中 有风险的时候比如身边人出现了再去吃药
自身免疫疾病的人才是长期服用羟氯喹 但是原理和剂量和新冠不同 另外自身免疫疾病的人是免疫力过于活跃需要抑制 普通人这么吃会造成免疫力低下
求求你们不要以讹传讹了 你短短两行字全都是misinformation
自体免疫疾病是调整免疫系统，不能算降低免疫力。何况预防量要看药物半衰期，不需要长期吃，吃两三次差不多了。 如果社区感染到了百分之二三十，人人都有曝露风险。医护还有PPE，普通人群没有。 新闻有柏林抗议新冠限制令的人群聚集活动。再这么下去，群体免疫不了，人类自限人口密度差不多。
西班牙有关于新冠预防作用的上千人大trial
你应该看这个结果 而不是轻率的给出预防剂量
我也希望氯喹有效
但是一个免疫抑制剂 而且是最著名的引发疟原虫抗药性的药品 你叫大家一起吃起来 给一个并没有佐证的剂量
如果大家反而免疫低下得病怎么办？普通人能像红斑狼疮患者那样注意卫生么？ 如果发生疟原虫抗药性，被疟疾攻击怎么办？不要认为只有非洲有疟疾，东南亚和很多地区都有的！美国当年乱吃氯喹，造成疟原虫抗药，然后氯喹失效的教训还历历在目！
但是不能轻率的给出剂量建议
更不能轻率的说大家吃吃预防吧
任何疟疾和风湿科的结论都不能直接套用到新冠上 氯喹对于这三种疾病的原理是不同的
我支持继续trial 支持听医生的指导 不支持任何网上行医的
1. 你如果有看那些frontline 医生的视频 预防的量也是两周吃一片 2. 我认识的医生的医院早在三月份就在用. 医生也是有protocol 的， 你看看attached 的这个protocol 也是轻症还好. 加大药量之后就monitor EKG 了. 医生知道怎么办！ 问题就是为什么有政客不管三七二十一就把这药给ban 了？ 为什么不把决定权给医生？ 3. 没有人说要把这个药天天当巧克力吃， 都要尊医嘱， 对吧？
我哪里支持政客ban药品了？我也不支持ban
我支持大规模试验
但是你用疟疾的一些东西直接拷贝过来 不加解释 给人误解 这是非常不可取的！医学建议必须谨慎客观。
我想说的是有common sense 的大妈不要再听fauci 这些所谓科学家瞎说八道了！听医生的！
赶紧打电话给你的医生！ 不少医生给开吃预防的，不吃预防， 备着也好， 万一有不舒服马上尊医嘱服用！ 自己命要紧. 不要成政治牺牲品. 那些叫你不要吃的人估计自己吃的比谁都欢. Google Chris Cumo 一下就知道！
道理是对的。广泛用药一旦疟疾抗药也是大问题。但是报道里一直强调无法证明有用等同于无用，并没有提及其他负面影响。现在也可以说无法证明口罩有用，所以不要戴口罩。
问题是现在敢信谁的？利益驱动下，都在讲事实，可惜都在故意管中窥豹，全面科学的研究，当然支持，为什么不摆出来？顾虑是什么？羟氯喹是便宜老药，非洲用量面够大吧，不考虑抗药？疫苗和人民的希望，并不比羟氯喹安全，有效性也难说，为什么不把羟氯喹放在同样基准线上做临床试验数据采集？
我不是医生， 我不给医学建议. 咱俩都同意尊医嘱. 不要擅自服用.
我只是想让大家听医生的， 不要再听左媒， 政客，和所谓科学家了， 这些人早臭大街了.
大家都支持大规模实验阿， 问题是为啥这么久了就没有一个spot on 三要素的大规模实验呢？？
为啥呢？ 为啥呢？ 为啥呢？
在家隔离不需要预防，需要工作出门接触人群的，有必要准备。
非洲对于疟疾是非常关注抗药性的
因为疟疾是真的很可怕要死人要丧失劳动力的病，治疗要争分夺秒的，你给一个现在感染了抗HCQ疟原虫的病人HCQ，这就是害他。这时候要给其他药。治疗疟疾的用量很高，不存在说我先吃了一片试试看这种想法。。。
每个地区流行的疟原虫抗什么药 现在用什么药 是非常非常重视的
当然非洲的基层医生可能不知道那么多 但是上面也是有专家指导把关的
WHO是挺瞎的 但是在抗疟疾这方面还是付出了非常多的心血的
另外我不知道你说没人采集羟氯喹数据的结论从何而来。 至少我知道的就有欧洲西班牙希腊等国家都在run trial.
？？
西班牙的trial 和希腊的trail你了解一下？加拿大也run了trial.
另外关于锌，有的人认为有用，有的人认为是卖保健品的在带货。并没有氯喹这个至少在实验室脱离人体做出来试验的证据强。
本来很寄希望于欧洲，比美国早爆，如果没定论，有效性即使有也很弱，预防量的概念和口罩一个理念，有效性很低，聊胜于无。广泛使用弊端很大，但是没人想做对照组，乱世之下。
请你了解下现在的干扰素trial就是在想办法解决预防或轻症的问题。
大规模感染爆发的例子有贝加莫和马德里。事实证明了在这种情况下只有严格lockdown才能控制局面。
关于氯喹的预防功能，西班牙也在trial。当然我也希望能成功。
但是就现在来说没trial backup氯喹的预防作用，氯喹还有免疫调节甚至降低免疫力的问题，大规模社区服用不可取。
现在大家一听实验就头大，柳叶刀都能造假. 还是听自己医生的最好！医生说可以吃就吃， 医生说不吃咱就不吃. 医生治病， 科学家不治病！
你知道疟疾比新冠对于普通人来说可怕多了么？
现在还在讨论新冠后遗症
恶性疟疾，那是真的不死也叫你丧失劳动力的。。。
现在大家强调要谨慎就是不希望民众一窝蜂乱吃药。造成的后果可能更加严重。
我认为美国疫情到了今天这个状况
民众对科学和MSM的不信任也是一部分原因。
欧洲大陆虽然也有，但是没那么strong opinion.
当然这个不信任也不是空穴来风。的确这些年亮瞎眼的事情很多。
MSM的乱搞，和一些恶性的阴谋论（比如疫苗阴谋论）等等，当初就有很多人说这样搞下去不行，真有危机了会有麻烦。
这一天，终于来了。
道理是这样的，完全同意。但是如果你自己选的话，选吃药还是对照组？坦率讲，我选吃药。
你说的对. 谢谢你提供的information. 用药都得谨慎， 尊医嘱. 大家烦的就是政客把药给禁了. 不让医生用. 科学家也不好好做双盲. 然后媒体上也不能说这药有用， 一说就是反智， 就是川粉. 政治动机太明显了.
我没有症状不会吃。如果有症状我们这里现在测试很简单，我会测试。如果阳性的话，我会去听医生的话，也会参加医学trial.
但是更重要的是我会认真自我隔离保持社交距离。比起氯喹的trial我更想参加干扰素的。因为我妈妈心律失常的，我怕自己也有这个risk.
但是别人想要药，我不会拦着。
当然我理解你的感受。
美国疫情刚开始的时候MSM，各党政客，和专业机构都是持同样的态度，就是恐慌是愚蠢的，不要因恐慌而影响生活，口罩是不必要的，新冠危害本身就是阴谋论。当时民众对此也是深信不疑的。
恐慌比如武汉那种挤满超市大抢购的确不对
但是美国这边政府和媒体已经不是防止恐慌了 明明就是为了大盘
司马昭之心路人皆知
这是免疫调节，modulator, 不是纯粹压制免疫。
是，家里老人肯定不会让他们吃，大不了不出门，潜在风险大。青壮年出门接触人群的，吃。
谢谢指正 我也是说不清楚 下一层我引用了其他人的回复说的更清楚
对，我看了产品产品说明书，红斑狼疮和新冠的剂量是很相似的。
早期治疗新冠用量多少呢？和zinc 一起用的。
RE 字数
那还说啥。 现在的问题是政客ban掉，不让医生用。
你既然支持trial, 那还发这些贴子做什么。应该跟那些政客呼吁trial. 大部分人都是信任医生。发帖子支持这个药的也是因为政客ban掉虚假论文的误导。普通人没事没风险也不会吃着玩。
是啊。这本身就说明了问题
川普是为了股市，那些逢川必反的MSM，民主党市长们,从纽约到洛杉矶也都是这个论调，就很奇怪了。纽约市长亲自出席几百人的宴会，洛杉矶拒绝取消马拉松， 所有说新冠有害的都是反智，当时那些新冠无害论者的傲慢无知和粗鲁和板上现在这些贬氯喹为反智的是一模一样的，记得非常清楚在白宫新闻发布会上，有人问到了会不会二次感染， 当时还是刚在大众传媒上咱露头角的福奇非常轻浮的以嘲笑的口吻说如果新冠病毒和其他病毒一样是病毒的，是不会二次感染的。
大家应该跟你这想法差不多吧。 不知道为什么你觉得华人大妈跟你的观点有很大不同。
现在一大帮无良政客 所谓科学家都跳出来要禁止这个几十年的老药， 然后做的实验也是漏洞百出，更不用说开皮包公司请妓女做假数据来抹黑HCQ的了
事出反常必有妖，但是你看到不正常的事情，背后肯定又有它的逻辑: Follow the Money
你要他们承认HCQ在预防和降低轻症转重症率的有效性，那$3000一针的人民的希望卖给谁啊，投资了几百上千亿的疫苗不就打水飘了吗，以Lockdown为借口推行mail in voting的大计不就要泡汤了吗
因为总有人问“纷乐到手了一天吃几片”这种问题
但是楼主一楼贴的就算以讹传讹 谁说HCQ的作用只是让锌进入的？那个是一个实验猜想。直接搬过来下结论不可取。氯喹没有锌辅助的情况下也有体外实验证明可以对冠状病毒起作用的。
提观点建议做实验我支持 但是截取的这些信息misinformation不可取！
干扰素，你最好看看文献之类的再说吧，不看好，更象钱坑。
本来就是满满的政治目的和利益驱使的嘛！！ 要不然根本整个事情就不符合common sense.
什么 misinformation, 我只是point out 一线医生用的是hcq + zinc 这个fact 至于这俩怎么起作用不是我的重点. 这个事情你和那些科学家钻研较真去， 和我说没有用阿. 大家不要浪费时间辩论. 对我们普通人来说， 我们只关心怎么吃， 有没有用.
我们已经暴露成习惯了，但是让我吃这个来预防，我还暂时不愿意，但是我知道有同事吃来预防的，不幸的是他还是得了。
阻止病毒的是锌这不是你第一层引用的图片的话？这只是猜想 就直接拿来贴出来不加以解释合适么？
要说完整，得了转重症了么？牺牲了么？吃了预防肯定是暴露量挺大。戴口罩也有得了的，医护不是还要戴口罩。
啥玩意乱七八糟的
你在隔壁也是各种神奇分析
什么消炎药？？氯喹哪里消炎了？？有个毛线关系
消炎的那是阿司匹林
= =