因为站在自己说话的时候，当下最大，过去和未来都不是现在。 以前在大学，有一次发狠，把24史中，汉到清的从头到尾看了一遍，每一段顺便找了一些同时代的诗歌散文、故事……做对照。 细思极恐，我们读到的历史，几乎都是打扮过小姑娘，还是深度整容的那种。特别是明史，年代近，故事多，参考的第三方文献多。 后来看西方史书，也一样，淡定很多。最后看美国史的时候，只能说，美国历史是被后人修改的比较少的，最多也就是春秋笔法。 总的来说，对历史篡改程度，可以做为人和事的另一个评价标准，真顺嘴胡编的不多。 noghsot_1948 发表于 2020-07-26 17:44
你知道24史加清史稿（第二十五史）中华书局经典版多少本书吗？ 近三百本的繁体，由史记汉之后（史记是第一本，其中一半是汉前，史记后都是汉之后的历史了）只挑本纪列传而不看地理货殖之类的，估计也浓缩到200本了，这近200本的古文，你这次发狠看了多久？ 我好想大笑 Fhu 发表于 2020-07-26 18:24
还结合当时诗歌故事来看，真的笑死了，看来你还真的以为这么多华人大妈里面连一个看书的都没有 Fhu 发表于 2020-07-26 18:33
回复 7楼noghsot_1948的帖子 同对明史感兴趣，能否推荐几本你看的“第三方参考文献”，谢谢！还有大陆的大学没有人工科。 doudouandmama 发表于 2020-07-26 18:39
我是从汉书开始系统看的，最开始就想看看三国和正史的区别，后来上瘾了，一直看到清史稿，大概前后看了小2年。最有意思的，花时间最多的是汉书和明史，清史。特别是明，很有趣。 我们学校的史学可能是大陆最好的，所以书很全，而且学校本身有这个传统，大一宿舍夜谈德国哲学史你听过吗？我们学校的人工科很烂，但是理科生的文科素养绝对是公认的，哈哈哈。 noghsot_1948 发表于 2020-07-26 18:34
噗，两年，被提醒后知道怎么圆回来了哈哈，不然24史有没有清也糊涂呢 话说贵校中文系才子我也认识不少，但没有人跟我说读了二十四史还同期和故事诗歌一起读的。经天纬地惊才绝艳的才女还真的在华人才碰到，昨天那个说通读四书五经今天这个说把24史看了一遍哈哈 Fhu 发表于 2020-07-26 19:01
感叹，RT，不解释了。 noghsot_1948 发表于 2020-07-26 17:27
我们学校是工科很烂，我们学校的人工科很烂，您断句错了。。。 明史，比较复杂，看你想看那一段，明初还是明末，另外还要看你想看哪一部分，比如对四大案感兴趣，还是对明末农民起义，关外御清感兴趣，还是对倭寇感兴趣，还是明中叶江浙的小商品经济，资本主义萌芽感兴趣，还是对福建的对外贸易感兴趣。都有不同的书可以看。 我自己对明末，特别是南明那一段看的最多，所以谢老师的南明什么读了n遍。还有献忠什么的，也快看到死。 另外我觉得最重要，最有价值的是明实录，起居注，邸抄，这些，后人修改的少，因为内容太多太细，反而留了很多真的东西，但是看起来非常非常累，我是挑着查，查着看的，我觉得真看完了，普通学校开个课没问题。 我自己的做法是先通读明史，然后挑出来感兴趣的片段，比如某些案什么的，然后围绕那段时间，再找相应的文献，随后在明实录这些，挑出相应的内容对照着看。重点是一段可能有争议的历史，到底真实情况如何。 noghsot_1948 发表于 2020-07-26 18:52
回复 11楼noghsot_1948的帖子 谢谢，请问明末党争方面的书有没有？ doudouandmama 发表于 2020-07-26 19:04
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2438036&fid=398
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2549026&fid=398&page=1
以前在大学，有一次发狠，把24史中，汉到清的从头到尾看了一遍，每一段顺便找了一些同时代的诗歌散文、故事……做对照。
细思极恐，我们读到的历史，几乎都是打扮过小姑娘，还是深度整容的那种。特别是明史，年代近，故事多，参考的第三方文献多。
后来看西方史书，也一样，淡定很多。最后看美国史的时候，只能说，美国历史是被后人修改的比较少的，最多也就是春秋笔法。
总的来说，对历史篡改程度，可以做为人和事的另一个评价标准，真顺嘴胡编的不多。
你知道24史加清史稿（第二十五史）中华书局经典版多少本书吗？
近三百本的繁体，由史记汉之后（史记是第一本，其中一半是汉前，史记后都是汉之后的历史了）只挑本纪列传而不看地理货殖之类的，估计也浓缩到200本了，这近200本的古文，你这次发狠看了多久？
我好想大笑
我是从汉书开始系统看的，最开始就想看看三国和正史的区别，后来上瘾了，一直看到清史稿，大概前后看了小2年。最有意思的，花时间最多的是汉书和明史，清史。特别是明，很有趣。
我们学校的史学可能是大陆最好的，所以书很全，而且学校本身有这个传统，大一宿舍夜谈德国哲学史你听过吗？我们学校的人工科很烂，但是理科生的文科素养绝对是公认的，哈哈哈。
大妈，加上大妈的猪队友们，我估计有1/3是校友，区别是本科还是研究生，还是博士。所以。。。你可以问问大妈们。
同对明史感兴趣，能否推荐几本你看的“第三方参考文献”，谢谢！还有大陆的大学没有人工科。
我们学校是工科很烂，我们学校的人工科很烂，您断句错了。。。
明史，比较复杂，看你想看那一段，明初还是明末，另外还要看你想看哪一部分，比如对四大案感兴趣，还是对明末农民起义，关外御清感兴趣，还是对倭寇感兴趣，还是明中叶江浙的小商品经济，资本主义萌芽感兴趣，还是对福建的对外贸易感兴趣。都有不同的书可以看。
我自己对明末，特别是南明那一段看的最多，所以谢老师的南明什么读了n遍。还有献忠什么的，也快看到死。
另外我觉得最重要，最有价值的是明实录，起居注，邸抄，这些，后人修改的少，因为内容太多太细，反而留了很多真的东西，但是看起来非常非常累，我是挑着查，查着看的，我觉得真看完了，普通学校开个课没问题。
我自己的做法是先通读明史，然后挑出来感兴趣的片段，比如某些案什么的，然后围绕那段时间，再找相应的文献，随后在明实录这些，挑出相应的内容对照着看。重点是一段可能有争议的历史，到底真实情况如何。
噗，两年，被提醒后知道怎么圆回来了哈哈，不然24史有没有清也糊涂呢
话说贵校中文系才子我也认识不少，但没有人跟我说读了二十四史还同期和故事诗歌一起读的。经天纬地惊才绝艳的才女还真的在华人才碰到，昨天那个说通读四书五经今天这个说把24史看了一遍哈哈
谢谢，请问明末党争方面的书有没有？
自己去看上面我写的话，最开始就说了，从汉开始到清，扣帽子都不看内容吗，还是不管真实顺嘴胡编习惯了。
自己不知道看书，只会扣帽子，感觉有点被踩了尾巴的猫啊。。。
说的是美国吧？
哈哈，您继续
东林？这段我基本没仔细看过。有个我找书单的方式参考： 第一步看一遍通史，列出来时间段和核心人物。 其次把相关人物在图书馆里的书单查出来，做个减法，重点是找这些人的族史，家史，书信，往来应答会很有趣。 另外一定要自己做一个时间表，从我之前说的几个书里查出来这段时间的奏折，批复，邸报之类的，放进去一起看，非常非常有趣。 最后再找些后人写的第三方来看，因为后人写的带的主观因素太多，不可不信，不可全信。其实我看这些，基本不会buy in后人写的东西，大部分真货都在前面的里面。