这就是我们观点的不同。我不能接受没有新药可用，我不能接受药物没有人研发，为了更好的药我愿意承担更高的药价，哪怕不公平。在我看来如果追求所谓的公平，而牺牲了治疗水平，那我就不要这种公平。Take my money and give me what I want. applestore 发表于 2020-07-25 00:49
这就是我们观点的不同。我不能接受没有新药可用，我不能接受药物没有人研发，为了更好的药我愿意承担更高的药价，哪怕不公平。在我看来如果追求所谓的公平，而牺牲了治疗水平，那我就不要这种公平。Take my money and give me what I want. applestore 发表于 2020-07-25 00:49
我从来不相信社会主义全民医保那一套能好，当初桑德斯说这话时就he is not for me。充分的市场竞争才能带来最大的效率，对消费者也是最好的。现在的问题是市场竞争不够充分，FDA骑在药厂上作威作福，大药厂骑在小药厂上作威作福，小药厂屈从于大药厂而不是和他们直接竞争。这个时候需要做的是松绑，让小药厂能够参与到竞争中来，而不是直接砍终端药价。光砍药价没办法改变上下游关心，大药厂总有办法把损失转移，市场只会更失衡，垄断只会更严重，而不是相反。 applestore 发表于 2020-07-24 23:42
我从来不相信社会主义全民医保那一套能好，当初桑德斯说这话时就he is not for me。充分的市场竞争才能带来最大的效率，对消费者也是最好的。现在的问题是市场竞争不够充分，FDA骑在药厂上作威作福，大药厂骑在小药厂上作威作福，小药厂屈从于大药厂而不是和他们直接竞争。这个时候需要做的是松绑，让小药厂能够参与到竞争中来，而不是直接砍终端药价。光砍药价没办法改变上下游关心，大药厂总有办法把损失转移，市场只会更失衡，垄断只会更严重，而不是相反。 applestore 发表于 2020-07-24 23:42
这就是我们观点的不同。我不能接受没有新药可用，我不能接受药物没有人研发，为了更好的药我愿意承担更高的药价，哪怕不公平。在我看来如果追求所谓的公平，而牺牲了治疗水平，那我就不要这种公平。Take my money and give me what I want. applestore 发表于 2020-07-25 00:49
我看了一下，anarchists, communists, socialists, democratic socialists, social democrats, left-libertarians, progressives and social liberals，对号一下哪个都不太像你，左右分界其实并不清楚，譬如这楼里一向表现出来的极右们，也会支持大统领干涉自由市场。
这就是我们观点的不同。我不能接受没有新药可用，我不能接受药物没有人研发，为了更好的药我愿意承担更高的药价，哪怕不公平。在我看来如果追求所谓的公平，而牺牲了治疗水平，那我就不要这种公平。Take my money and give me what I want. applestore 发表于 2020-07-25 00:49
到底FDA黑了多少我不知道，但是没有严格程序的药你敢吃吗？吃了出问题，你能保证自己不去告吗？
美国医疗是很贵，但是药……有保险的话还好吧，这个政策最后的受益人是保险公司吗？
那你想想，现在如果美国突然说我也只肯10块一斤买橘子，会怎样？德国还是10块一斤，加拿大也依旧不肯加价，该怎么办？
这个果农就琢磨了，想吃橘子的人也不会突然变多，但我橘子这么便宜卖我得赔死。这样吧，以后我不种橘子了，因为橘子太便宜赚不回本。想吃橘子的人同时也会想吃柚子、橙子，总有人是需要吃柑橘类产品的。这里属柚子卖得最贵，尤其是其中的血柚，那我橘子和橙子都不再种了，只种血柚。同时我要跟其他果农说，柑橘类这块儿谁都不许种，就只准我种，同时我也向他们保证不去种苹果桃子一类非柑橘产品跟他们竞争。我其他都不种就只种血柚，卖60块一斤，同时由于我只种一种产品大面积播种成本大大降低，这样我就回本了。那些小果农如果敢种橘子橙子跟我竞争，我就直接给钱让他们滚蛋，保证柑橘类只有血柚卖，想吃柑橘类水果的不买也得买。
美国能付是因为有人付得起。一样的药，你不会以为在美国每个人付一样的钱吧？告诉你，价格可能差一百倍！
做生意就是要把每个病人分开付钱，才能利益最大化，让每个病人付他能付得起的价格。换句话说，这个药卖trump收他四万美元，同样的药换个包装卖给一个工人就是25美元！
药这种东西，研发费用高昂，但是制造费用可能就几分钱。所以卖一百亿美元药，和卖120亿美元药，多的这20亿是纯利润。G7全民医保的国家，就不可能允许大量用高价药，提高价格就是丢了那20亿的纯利润。你要不信，试试拿加州白卡去看病，看看到死的时候能不能用上最新的高价药吧。
当然了，我据这个例子是不恰当的。应该是粮食才对。发达国家统一价格，不买的就等饿死吧。我不相信这些国家就不让步。
那就让G7的人都等死呗。以这些国家的国民收入，付得起的人拿cash买，收回来的钱绝对比现在多很多倍。现在就明显的是美国人替这些国家买单福利。我觉得这些药企就应该计算全球能买得起的病人的数量来定价。发展中国家就算了，但是发达国家的病人的数量估量市场的大小，来定价，全部人统一价格。如果搞不定就说明trade deal没谈好。原创地，原产地竟然卖几倍价格，怎么都说不过去。
FDA在严格程序之外加了太多私货，以保证他们可以勒住药厂脖子，以权牟利。其实这次新冠你也应该看出来了，真逼急了药物疫苗一年也就出来了。把程序严格严格，五六年也该够了。而现在研发周期动辄就是十年以上，中间大量的时间都在注水。还有测试也是，几个星期逼出来的测试不也挺准的嘛。可正常流程没个几年下不来，以至于FDA松口前，各大厂想都没想过要去做开发。
明白了，谢谢
改革FDA我不反对，但是终端消费不解决，美国人还是要花着比外国人n倍的价格。
损人是要利己的，但你现在想的这个就是损人的同时也损己。你现在幻想的是让美国的药和其他国家一样便宜，但是同时药厂的成本你又不肯降，那这巨大的差价你想找谁接盘？你觉得外国肯当这冤大头吗？人家每年在医保上的预算也是一定的。永远别指望商业公司去做赔钱的买卖，没人做的，这一大块差价最后还是会想方设法让消费者买单的。
😂😂你不会以为药厂的新药不吃病人就一定死吧。像治丙肝的那种特效药，几十年全世界也搞不出一个。大部分新药，效果比几块钱的老药就是好那么一点点而已。高价只能卖给愿意出高价的人。
说起来trump也是开旅馆的，我现在明白他为啥能破产六次了....连开赌场都能破产！
难道他的旅馆哪怕入住率只有20%也不降价？还是他降价招新客后，前面出了高价入住的他都退了钱保证公平？🤔
你也太傻了，就会相信这种传言。
我一直左派. 你多看看就知道了.
全民医保=劣质医保。
你也不用着急跟川P撇清关系，川P本来也没把你放眼里，人家眼里只有白川粉
那就美国人也不买就好了，既然你说老药也可以用，那就美国人也用老药啊。这里反驳我的人用的逻辑好像只适用其他发达国家的人，somehow到了美国人这里都不成立了。现在Trump就是要把发达国家终端消费拉平。没人研发那就没人研发。所有新药就走cash好了。只有这样，发达国家才能在药品市场达成一致。
我怎么样一点都不重要, 你也不用跟着我唧唧歪歪. 我留言唯一目的是, 希望大家知道左派不全是你这样的. 美国总统是美国老百姓一票一票选出来的. Respect the democratic system.
白宫新冠task force的新闻发布会，可是有录像在Google可以看的。😂他建议注射消毒水到血管里的话，也是有的...还有川粉真的做了死了....
这版上多的是热脸贴冷屁股的，而且还不忘踩自己原来出来地方的人。。。
这就是我们观点的不同。我不能接受没有新药可用，我不能接受药物没有人研发，为了更好的药我愿意承担更高的药价，哪怕不公平。在我看来如果追求所谓的公平，而牺牲了治疗水平，那我就不要这种公平。Take my money and give me what I want.
医疗收费透明这事触碰的利益集团太多，能做好真是大功一件，他要能做成再大嘴我也不黑他了。
这点我赞同。trump再发一个EO禁止美国销售新药吧。
Generic 药价差几倍的很常见。最近因为回不去中国，给老人在美国开了些常见的降血压降血脂的药，到药房取一瓶，差不多三十多块钱，但在网上买就只要十几块钱。几种加一起也要150左右。EO对新药可能没什么影响，但对generic应该会有影响
那你付就行了，可别拉着全体美国人付。其实你明明是跟我一个逻辑的。所有药品统一价格统一市场，如果意味着少人买，价格贵，那也是市场行为。你这样愿意花大价钱的肯定可以足够撑起药企的。你现在是拉着美国人给你垫背。却要反对我拉着发达国家的人一起分担。
用不着代表所有美国人。大部分美国人用药都是免费。当然，医生开的药也是便宜。
哪来的免费。每个月的高额保费不是钱？
无能的人，千万不要热爱工作。因为他做的每一件事，就是阻碍破坏其他人的工作😭
说的你好像有几百亿，想要研发啥药就能研发出来是的。 一个系统要想走的长远，最终还是得公平。 如果全世界真关心人类未来有多少新药用，就不要口惠而实不至。钱多少国家真没有呢？就是反正有美国这冤大头买单，干啥要花自己的钱？
大部分美国人用药都是免费? 您明显不在美国. LOL
你这不在美国的人, 跑来论坛里反对美国总统. 目的何在啊. 哈哈.
你不愿付也行，但我就怕你拉着我，导致我想付也付不了。如果新药研发因此进度缓慢，按原来的进度我本来能活100岁，结果最后只活了85岁，那我岂不是被你害死了？
COVID控制成这样，凭空给医药产业创造出上百亿千亿的市场。药厂财团巴不得川普连任。降那一点药价就当donation了。
新药都是药厂直接跟保险公司议价。实行全民医保的国家，那就是跟国家这个保险公司谈价钱，药厂的power就比较低。一般新药进入欧洲全民医保的国家，还有日本都会比美国晚一年以上。所以为了这一年，美国人民要承担的研发费用会比较高，新药价钱会贵一些。但对病人来讲，未必是坏事，如果有医保的话。如果都像全民医保的国家那样，新药的出现肯定会少了很多很多。
你解释的很清楚。意思就是这样。我问过医疗行业的为什么美国政府不像其他政府这样去议价，他们的理解是因为美国不是全民医疗，医保就通过保费把药价转嫁给大家了…
现在拉着你导致你可能失去性命的是G7其他六国，如果他们不是这样吃大户，你现在能用上更好的药。摆脱你搞清楚谁是真凶好不啦。
所以应该美国把所有美国产的药打package，卖给其他国家。通过trade deal解决。
所以你还在幻想G7其他6国肯来买这个单喽？那如果他们拒绝买单，这边又卡着药价不愿市场定价，那怎么办？医疗就此停滞喽？这个后果我不愿承担，所以我不同意降低药价。
川总就是威武…………
Trade deal 啊。不同意德国别想卖一辆汽车过来了。不用美国药，德国人还有生命的担忧。不开德国车，美国人可是半点损失没有。还有你说我幻想G7来付钱，你现在是幻想全美国人帮你付钱，现在总统带头说不干了。你不还是继续幻想着呢吗。
有很多病无药可治，有的新药确实可以挽救生命。
我当然看过录像确认过。那明是是玩笑话，傻子才当真。
你咋不想想如果其他发达国家一起买单，你能活到120呢。
就是这么回事，谈判啊，看谁挺得住。如果其他发达国家公民发现政府舍不得买新药纳入医保，自然给自己政府施压。现在反正有美国的韭菜，其他G6当然偷着乐闷声发大财呗。
你怎么不是脸就是屁股，就没想过人跟人是平等的。天朝的酱缸气十足。
老实说，他港当选的时候我真的不喜欢他。但是他的行动改变了我的看法。心中的川普依然是个有点自大，我行我素，很多时候说话感觉没经过大脑。但是，他真的是result driven的。我以前觉得民主党的方针是对的，提高最低工资，人人平等，重税中产。但结果那样压制了资本发展，反而造成工作减少。川普这套是最直接的，只要你能创造更多工作职位，同时又减低药物价格，我只管你的质量，有本事你赚钱多就是你应得的。
说的是大部分，不是少部分交高额保费的。再说了，这个高额保费也是公司交。
你都说了无药可治。新药，就是看病人有钱，在死前多收点分点遗产而已。
没错，所以喝了消毒剂死了的，是被玩死了....
ChineseVirus也是玩笑话，而且Chinese是“中国的”，所以ChineseAmerican....？...都是间谍！开玩笑呢🤥
你应该去看心理医生，川普不知道怎么你了让你怨气这么重，真的病的不轻
这只是EO，其他的需要立法解决。FDA的事情不可能一个EO解决。不光是医疗，任何事情都是regulation越多，经手的环节越多，越腐败。不光美国，中国，世界上任何国家，这条规律都一样，所以我对大政府天然反感。
说的在理
大ID的马甲 发表于 2020-07-24 23:46
FDA为什么走到现在这一步呢？和美国官司多有关系么？
yep，完全同意。觉得他会这么做的。这是理念问题。除掉医药，以垄断法拆分amazon，google，他都会做。google这个已经进行了。要不然他怎么被所有人骂呢，媒体都被这些人掌控，不然大家以为amazon google真的是拥抱共产主义所以在骂他吗？巨大的利益啊
包括他要求撤军，并且执行撤军。不然为什么那些将军也跳出来，最根本的原因就是利益，驻军在当地需要大量的军费，这块割下来将军怎么会不跳。
肯定有关系啊。 我当年公司做过医疗产品的FDA认证， 繁琐严格的要死， 一个产品的FDA认证能做N年。 我们抱怨， 公司解释说， 没办法， 美国人动不动就SUE一下， FDA只能这样管控。 所以是死循环。
还是我以前说过的， 民主自由像维C， 少了不行， OVERDOSE了也不行。
你说的完全对。医药研发完全由美国承担不公平。Trump从来也没有让非洲那些国家来承担研发，甚至也没有让中印来承担。现在只是让发达国家一起承担，这是相当公平的。
欧洲没那么多教条 原来不知道这次新冠才发现
氯喹在欧洲你说你需要抗疟疾就可以在药店买甚至网上买 当然后来断货了。。。
然而在美国就要医生开药方才能买
还有美国的医闹律师也是一绝 动不动就打官司 欧洲全民健保的除非真的出错没那么多官司好打
我觉得奥地利那种国家保障+private sector这种最好
你要相信市场，只要有你这样的消费者，就会有高价的新药。
美国FDA的监管是一个方面，另外美国的律师和诉讼文化也是一个很大因素。美国打官司这个惩罚性罚款（punitive damage)太吓人了。
其实这个和美国作为新大陆（或者左臂理想生活）的理念有关。美国建国的一些新教理想（平等，人权等等）导致一些其实正常的科学概念在美国被当作政治不正确。比如说”生命无价“这个概念： 生命真的是无价的吗？对于病人的社会成本应该怎么考虑? 美国是否存在过度治疗的情况？ 美国为什么有这么多人反对堕胎？ 为什么这么多人反对胚胎干细胞研究？
新大陆这个理想不是清教徒就是福音派搞出来的么？
你这推到左派身上没道理。。。。
我个人看 清教徒的理想和progressive的理想一样镜花水月不接地气 这帮人十年前本来声音不大了 social media 平台有了之后他们空前壮大了起来
一边是喊啥病都要治 一边大大喊不打疫苗。。。
简直不能看
FB现在几乎就是垃圾post成堆
这个就归结到IP的问题。经济发展程度不同对知识产权保护的理解和执行就不同。 我觉得其他国家（特别是德国）确实有揩油的想法，因为习惯了。 当年美苏对峙的时候，西德占了很大的便宜。如果没有大量美军驻扎对抗苏军，资本家不会放心在德国当地投资，要不就搬到美国，实在不行就去南美了（看看阿根廷什么的，一战时期移民的德意公民都很多的）。 德国政府尝到甜头觉得在国防方面不花钱少花钱也行，似乎可以永远这么混下去了。 可惜就像Pax Romana一样，Pax Americana也坚持不了很久的。 很担心我们有生之年会有大规模热战爆发。。。而且可能会波及美华的母国和祖国。
对， 这个不科学的思想不能简单分左右。而且这个想法是根深蒂固于美国理念之中的。其实说到底就是辩证法没学好。可是人家连唯物主义都不完全接受，”one nation, under God"不容易维持啊。
我说的左臂理想是当年的激进理想不是今天的。当年旧大陆还都是王权当道，马基雅维利思想横行的时候。美国的立国理念和建国传承（Meritocracy, Democracy, 华盛顿不当国王）对整个世界还是震撼性的。
这个有点像孙中山去世以后旧民主主义革命的两派（左派加共产党和右派包括汪精卫）争夺正统的意思 右派是背叛了真正的革命精神但是抓着皮毛，跟中国那些死守“祖宗规矩”的老顽固差不多。左派里面有特别激进的也把路线弄得不可执行。 其实我是愿意聆听右派，赞同右派一些方式方法的左派。结果是两派都不认同，想选个中间一点比较稳健的总统都找不出来。
你觉得谁是中间商呢？是药物批发商，零售商，还是医院医生？或者保险公司？
说到底这个问题很简单： 有新药能治病或提高生活质量，是谁受益？ 开发新药要花钱，应该谁来出钱？ 根据病人需要，研发新药，到底应该走计划经济模式还是市场经济模式？
低收入吃救济的，生病要花大钱治。显然他自己没钱，那他的命应不应该救，病应不应该治？推而广之，不发达地区非洲，南美，东南亚有很多很凶险的传染病（出血热，登革热，Ebola之类的）应不应该有人出面研制药物?应该由谁来付钱？
减税的重头是大企业税。
药厂输一个官司，就可能赔破产。
至于美国“生命无价”，就不用说了。已经暴露了其虚假。看看新冠美国政坛，和民众对死人的态度，全世界188个国家生命无价，美国不是。
他就是临时抱佛脚🦶，抓根救命的稻草，过了十一月，就不了了之了。
种橘子的不会马上改种西瓜，更大可能是橘子涨价。
严重同意，不然人家也不会鼓吹使用氯奎，甚至自己吃了；也不会宣传吃喝消毒液；更不会早在一月份还是啥时候就关闭了中国来美通道，然后最近又心有不甘的样子自己亲自带上了口罩......anyway，绝世好总统！！！
我看了一下，anarchists, communists, socialists, democratic socialists, social democrats, left-libertarians, progressives and social liberals，对号一下哪个都不太像你，左右分界其实并不清楚，譬如这楼里一向表现出来的极右们，也会支持大统领干涉自由市场。
FDA的确有它的问题，但是如果之前没有把方方面面都research完了，你觉得那些药厂能承受各种后遗症造成的law suits吗？那才是破产了事呢。那些病人吃了药，造成严重后遗症甚至死亡，又有谁来负责？
大家记不记得去年还是前年一个Bill，其中一个条例是美国的新药在美国可以按专利价收10年还是多少年，但是出口不能收专利价。共和党本来在讨价还价说国外至少收5年专利价，民主党一定要一天都没有，否则没的谈，最终通过了。所以说美国药厂研发的钱全是美国人在付，国外的一点不用负担，美国药价能不高吗？
所以让生命无价的国家承担新药研发，不对？？既然那么在乎生命无价，多付点钱不正应该吗？188个国家，每个国家凑个份子也不少了。
自己想用新药用cash 买好了，不用绑架所有人
美国的投票系统也不太简单，并不是票数多的就会赢。
活雷锋，美国韭菜买单。
换成用税钱支付mar a lago的度假费用，和副总统风尘仆仆的用纳税钱住trump酒店了，粉丝真是奇怪的一种存在。
中国的ID呗
听其言观其行呗，真的能做得到也应该给他点赞，不过能做得到么。
我没踩，不过从楼里看，应该有不少人认为他这套就是吹泡泡骗傻子的，反对的不是降药价，而是大统领言论的可信度，并且反对某个意见的不见得就一定是固定的某种人，一般人思维哪来的那么单向而黑白分明。
那就先去把外国的专利价加上去，把外国的药价抬上去，再来谈降美国的药价。反正我是不接受就这么直接靠总统令降药价。不解决导致问题的原因，直接correct结果，最后一定会出问题的。 btw，如果有选票我一定投川普，但是他的这个政策我坚决反对。
右派这个时候会不会有人觉得“price control” 这种违反市场经济法则的事情只有 “社会主义者” 才做得出呢？
我就是右派，我反对price control，所以我支持川普的同时坚决反对他的这项政策。
大概率是骗傻子的。我定期吃的一个thyroid的药（应该不是新药吧，不过也不是genetic, genetic version 2018年好像是8块，我要求换成了brandname)，2018年是30块多一点，上个月去拿药，已经过40块了。两年长了超过20%了.