看了最近几个疫情贴，女人真不容易

几个帖子都是女的要裸辞，要不就是被人说不顾小孩。要说牺牲事业，大部分人想到的是当妈的，不是当爸的。 只想说大环境这么不容易，个人情况不同，网友们放人一马。

支持，大家都不容易。 我家俩在放羊ing

其实是收入的男女不均 一般是家里挣得少的那个辞

其实男女本质都想handout,不劳而获。进化使得女人天生头脑里有强大的事业驱动力的比例比男性低，生娃了正好有借口step down。对于那一小部分真正事业型女性，应该全力支持。男的则不一样，社会普遍要求男的在家庭以外的地方perform （当然，这么讲不是说男的就可以故意不干家务不带娃）
比方说很少看到为老婆工作求blessing的帖子，都是为老公工作求blessing，体现出大部分女人对于丈夫的期许
其实根本原因是社会还不够发达，财富不够充裕和均匀。在社会主义的北欧，男人没有perform的压力，所有工作工资都差不多，男人许多主家里。

其实是收入的男女不均 一般是家里挣得少的那个辞
laaal 发表于 2020-07-14 11:31

再少也够养家了 更不要提保险和退休金等福利 和以后经验积累下一份工作的资历

回复 1楼Foodstar的帖子
当了全职主妇，如果老公半路变心了，还要被说没有工作没有收入所以被动。顾了工作顾不了孩子被说就是为了钱。

回复 1楼Foodstar的帖子
当了全职主妇，如果老公半路变心了，还要被说没有工作没有收入所以被动。顾了工作顾不了孩子被说就是为了钱。
三人行必有大厨 发表于 2020-07-14 11:39

re，就是这样

女人天生头脑里有强大的事业驱动力的比例比男性低，生娃了正好有借口step down。对于那一小部分真正事业型女性，应该全力支持。男的则不一样，社会普遍要求男的在家庭以外的地方perform
比方说很少看到为老婆工作求blessing的帖子，都是为老公工作求blessing，体现出大部分女人对于丈夫的期许
额牛 发表于 2020-07-14 11:31

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

我觉得是社会整体价值观的潜移默化和peer pressure，不觉得女人天生喜欢做这些事情。

回复 1楼Foodstar的帖子
如果上来吐槽的娃爹，那么大家就劝娃爹裸辞啊。

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

这是social construct 天生的话，人类还在茹毛饮血呢

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

我最讨厌别人说，女性天生怎么怎么样… 这才是标准的stereotype歧视吧？感觉很多妈妈就是在这种无形的社会/亲人压力下才被迫辞职的。看隔壁那个因为即想有career development 又担心不能照顾娃而焦头烂额的妈妈被拍的多惨。要是个男的上来发贴，估计大妈们都夸模范丈夫，怎么到了女的，就成了“自作自受”了。什么时代了，女的精神上缠着小脚还沾沾自喜。

也不是啊，我同事里面爹是带娃主力的好几个，不过倒是爹都不是华人，有一家老印夫妻俩都是我们公司不同组，爹出差孩子带着走（幸亏他出差都是去印度，可以把孩子托给亲戚照顾），妈出差旅行，孩子留着跟爹在家，为啥折腾孩子飞，因为虽然上daycare，妈一个人还是带不过来，几次公司家庭日，都能看出来孩子粘爹。还有一家平素男的很早上班，早下班，要去接孩子，疫情期间男的经常要下线照顾幼儿，半夜周末补活儿，他家他可能不一定是绝对主力，但是照顾得不少。还有一家更特别一点，是重组家庭，也是俩人都是我们同事，还在一个大组，接送孩子都是继父的事情，孩子生病了啥的，都是继父请假或者wfh在家照顾。

再少也够养家了 更不要提保险和退休金等福利 和以后经验积累下一份工作的资历


flyingplate 发表于 2020-07-14 11:32

但是生活水平差距有点大啊，比如一个年薪八万，一个年薪三十万，能一样吗？

再少也够养家了 更不要提保险和退休金等福利 和以后经验积累下一份工作的资历


flyingplate 发表于 2020-07-14 11:32

女人愿意一人养家老公蹲家的少。

但是生活水平差距有点大啊，比如一个年薪八万，一个年薪三十万，能一样吗？
lambofgod168 发表于 2020-07-14 11:52

所以多挣点钱就可以把配偶踩地上摩擦了？

这是social construct 天生的话，人类还在茹毛饮血呢
flyingplate 发表于 2020-07-14 11:49

也对也不对吧 生理上说大部分女性本身就性格更加敏感细腻 也更有母性 所以才会舍得自己去成全孩子老公 我没说这样是对的 但是现实是很多人真的不能忍受孩子受苦所以放弃自己的人生

女人愿意一人养家老公蹲家的少。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 11:53

这年头普通收入男的愿意独自养家的也不多。

这年头普通收入男的愿意独自养家的也不多。

flyingplate 发表于 2020-07-14 11:57

人家老婆既然裸辞了就表示人家老公可以且愿意啊。

也对也不对吧 生理上说大部分女性本身就性格更加敏感细腻 也更有母性 所以才会舍得自己去成全孩子老公 我没说这样是对的 但是现实是很多人真的不能忍受孩子受苦所以放弃自己的人生
i机器人 发表于 2020-07-14 11:55

能写代码debug的人肯定足够细心，能读出学位的人也有足够的学习能力，我不相信带孩子比这些事情更难。不能忍受孩子受苦只需要一点，那就是责任感，有责任感的爸爸妈妈都能带好孩子。

所以多挣点钱就可以把配偶踩地上摩擦了？

flyingplate 发表于 2020-07-14 11:54

什么多挣点钱把配偶踩地上摩挲？一个家庭的发展方向难道不是两个人共同商量的吗？不是以家庭的利益最大化为考虑的吗？
我家我老公收入比我高很多很多，我在家呆腻了就去上班，上班累了就辞职歇着，我不明白怎么就叫挣点钱把配偶踩地上摩挲了。

我觉得如果决定奔事业的，挺好，但就不要又抱怨没时间管小孩，真的是取舍问题.

什么多挣点钱把配偶踩地上摩挲？一个家庭的发展方向难道不是两个人共同商量的吗？不是以家庭的利益最大化为考虑的吗？
我家我老公收入比我高很多很多，我在家呆腻了就去上班，上班累了就辞职歇着，我不明白怎么就叫挣点钱把配偶踩地上摩挲了。
lambofgod168 发表于 2020-07-14 12:04

祖国要你回去最大利益化，去农村教书吧。

人家老婆既然裸辞了就表示人家老公可以且愿意啊。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 11:58

现在愿意不代表将来也愿意，不工作错过了现在的机会可能以后很难重回职场。

其实是收入的男女不均 一般是家里挣得少的那个辞
laaal 发表于 2020-07-14 11:31

真相了。我房客，老婆挣钱多，老公裸辞了

几个帖子都是女的要裸辞，要不就是被人说不顾小孩。要说牺牲事业，大部分人想到的是当妈的，不是当爸的。 只想说大环境这么不容易，个人情况不同，网友们放人一马。
Foodstar 发表于 2020-07-14 11:23

同意 还有好多人出来现身说法，你看我就孩子小时候辞职了，什么事业啊就是个paycheck，你摆不正家庭和工作的关系等等这种调子

其实是收入的男女不均 一般是家里挣得少的那个辞
laaal 发表于 2020-07-14 11:31

所以女性就收入更低，恶性循环 看过数据刚入职有三年男女工资gap其实很小，越往后gap越来越大。

所以女性就收入更低，恶性循环 看过数据刚入职有三年男女工资gap其实很小，越往后gap越来越大。
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:15

跟队友一起开始第一个job，他工资比我少3k。若干年后，不提也罢

现在愿意不代表将来也愿意，不工作错过了现在的机会可能以后很难重回职场。
luffa 发表于 2020-07-14 12:11

老婆不愿意就别辞呗。 辞职只是一个option。

真要说天生的怎么样，我觉得是女性怀孕生子这段时间两三年吧，很想在家里陪小孩，激素作用。其他时间不觉得和男生比有什么大的事业心和能力上的差距，其实根本原因还是社会大环境对女性的刻板印象和培养塑造。我自己由于身份工作变故等问题，孩子刚满月就开始改简历找工作，孩子四个月就飞外州面试，面试期间还有人暗示我孩子太小等等。当时非常痛苦。但现在并不后悔当初的选择。我觉得有相同经历的女性，应该说出来自己的经历，让大家知道 WE Are not alone，勇敢追求事业的女性没有什么可觉得guilty

能写代码debug的人肯定足够细心，能读出学位的人也有足够的学习能力，我不相信带孩子比这些事情更难。不能忍受孩子受苦只需要一点，那就是责任感，有责任感的爸爸妈妈都能带好孩子。
掰叨叨 发表于 2020-07-14 12:02

我觉得是很多女生 peer pressure 和 anxiety level 比男生高更多 。。。 这种性格适合打顺风球时更自推，但打逆风球就可能自己先垮了。
其实换成 low peer pressure / low anxiety level 的男生带娃，标准放低折中一下，一个人带娃说不定也就挺过 pandemic 了。
但如果家里有 high peer pressure 和 high anxiety level 的女生，那男生也不行了，因为 dysfunctional family 内耗，无止尽的争论 。。。 这种情况如果男生是 WFH 并且也愿意和同意的话，我倒是建议女生搬出去住一两个月，心平气和地说好。或许男生一个人就撑过 pandemic 了。因为 pandemic 时期对 dysfunctional family 的容忍度很低。

女人裸辞的一般也是老公也首肯过的，老公从来不说“别做了，太辛苦了，我养你”这种话的，我估计女的大概率都不会辞的。女人爱听这种reassuring的鬼话，以后出了错儿怨不得男的。 为了男女平等，女的也可以反过来对老公每天说这种话，然后最后不work了，在把男的离了或者赶出去工作，看有几个男的会听。

我挣钱是老公的两到三倍，但我决定还是我辞了我的高薪工作而不是让老公辞（虽然老公说他辞也可以），主要是我的高薪工作压力大，而且到了瓶颈期，实在不想继续去没日没夜24/7 on call的生活，之前忙每个周末都加班，晚上回家宝宝早就睡了，就是早上能见到一会，我就特别郁闷，觉得我错过了看着孩子成长的重要时光，而且压力大，脾气有时不好。后来有个机会能够flexible地工作，薪水大约是以前1/4到一半（看我干多少），但时间上很灵活，压力小，能在家工作，所以决定还是我辞，然后准备生老二。所以我觉得如果决定奔事业的，当然也挺好，但就不要又抱怨没时间管小孩，真的是取舍问题。我事业和金钱上放弃得看似多，但也由于我觉得家庭和小孩更重要，所以也没觉得是牺牲，反而觉得能有这个选择挺好。
cloverain 发表于 2020-07-14 12:09

两三倍，吹吧。你让你老公辞了啥不干就manage俩nanny，一家人不是更舒服？

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

不同意女性天生喜欢照顾人 是从小耳濡目染看妈妈，幼教老师，家族其他女性，社会榜样还有电视媒体慢慢学出来的 小女孩两岁就知道喜欢玩娃娃了，好多跟幼儿园其他老师小孩学的，男孩就是车。我们自己都不给买这些玩具，后来发现别人给送礼物送的玩具就是这样包括老师亲戚朋友。
我觉得天生的部分是，女人生娃之后那段时间比较protective，天生愿意保护自己的婴儿

对啊，最奇怪的是版上大妈还要给女性压力放弃事业照顾孩子，真是奇了怪了。为啥老公就不能放弃事业照顾孩子？

我觉得是很多女生 peer pressure 和 anxiety level 比男生高更多 。。。 这种性格适合打顺风球时更自推，但打逆风球就可能自己先垮了。
其实换成 low peer pressure / low anxiety level 的男生带娃，标准放低折中一下，一个人带娃说不定也就挺过 pandemic 了。
但如果家里有 high peer pressure 和 high anxiety level 的女生，那男生也不行了，因为 dysfunctional family 内耗，无止尽的争论 。。。 这种情况如果男生是 WFH 并且也愿意和同意的话，我倒是建议女生搬出去住一两个月，心平气和地说好。或许男生一个人就撑过 pandemic 了。因为 pandemic 时期对 dysfunctional family 的容忍度很低。

tidewater 发表于 2020-07-14 12:20

说的很有道理。。。

我建议女性积累一定工作经验+家庭财富以后再选择辞职在家带娃，比较明智。
我的收入几乎全部交35%的marginal tax rate，基本上存完401K，交完税，再请个nanny看娃，还剩15K吧。也就是累死累活，在不买任何衣服和鞋的前提下，每年多给家里赚30K。

家里商量好了就行，又不是辞职就再也找不到工作了。

对啊，最奇怪的是版上大妈还要给女性压力放弃事业照顾孩子，真是奇了怪了。为啥老公就不能放弃事业照顾孩子？
木牛流马 发表于 2020-07-14 12:22

如果是 pandemic 的压力造成 dysfunctional family 的情况，如果男生能带娃，又是 WFH 的情况，如果女生的 anxiety 和 peer pressure 很高，如果男生愿意独自带娃，我觉得女生可以考虑搬出去住一段时间，好好说是因为 anxiety level 太高女生无法 handle，让男生一个人带娃上班，至少避免家庭争吵和 dysfunctional family 。或许男生一个人带娃反而就撑过 pandemic 了，因为避免了 dysfunctional family 的内耗。

祖国要你回去最大利益化，去农村教书吧。
flyingplate 发表于 2020-07-14 12:09

什么祖国？谁的利益最大化？我去农村教书对我来说是利益最大化吗？

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

没人天生喜欢舍己为人的。区别是有人有责任心有人没有。
看多了这样压榨女性的事，我想说支持不婚不育，男女各过各的最佳。

不同意女性天生喜欢照顾人 是从小耳濡目染看妈妈，幼教老师，家族其他女性，社会榜样还有电视媒体慢慢学出来的 小女孩两岁就知道喜欢玩娃娃了，好多跟幼儿园其他老师小孩学的，男孩就是车。我们自己都不给买这些玩具，后来发现别人给送礼物送的玩具就是这样包括老师亲戚朋友。
我觉得天生的部分是，女人生娃之后那段时间比较protective，天生愿意保护自己的婴儿
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:22

pandemic 打逆风球的时候，这个反而可能会造成问题 。。。 Oxytocin 的 emotional bond 在打逆风球的时候不一定帮助，因为 high anxiety 以及 irrational ，导致不能理性 compromisation ，甚至可能恶化 anxiety disorder 。。。

女人不容易，是因为女人比男人对生活的要求多而且高 所以女人要比男人更高一个层次的智慧，在生活中，女人天生具有但也需要发扬光大 女人可以和男人一样精彩 无论男女，一命二运三风水

不同意女性天生喜欢照顾人 是从小耳濡目染看妈妈，幼教老师，家族其他女性，社会榜样还有电视媒体慢慢学出来的 小女孩两岁就知道喜欢玩娃娃了，好多跟幼儿园其他老师小孩学的，男孩就是车。我们自己都不给买这些玩具，后来发现别人给送礼物送的玩具就是这样包括老师亲戚朋友。
我觉得天生的部分是，女人生娃之后那段时间比较protective，天生愿意保护自己的婴儿
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:22

我觉得这种不承认男女是有区别的，就跟不承认天生喜欢女人的男人比天生喜欢女人的女人比例大一样。

我觉得是很多女生 peer pressure 和 anxiety level 比男生高更多 。。。 这种性格适合打顺风球时更自推，但打逆风球就可能自己先垮了。
其实换成 low peer pressure / low anxiety level 的男生带娃，标准放低折中一下，一个人带娃说不定也就挺过 pandemic 了。
但如果家里有 high peer pressure 和 high anxiety level 的女生，那男生也不行了，因为 dysfunctional family 内耗，无止尽的争论 。。。 这种情况如果男生是 WFH 并且也愿意和同意的话，我倒是建议女生搬出去住一两个月，心平气和地说好。或许男生一个人就撑过 pandemic 了。因为 pandemic 时期对 dysfunctional family 的容忍度很低。

tidewater 发表于 2020-07-14 12:20

你说的无非就是男人带娃，女人要放低标准。从来就没有正确标准，夫妻两人协调就好了。其实我觉得男人不一定都是带娃标准低，重视的东西不一样罢了。特殊时期都互相体谅一点，选个低内耗模式就结了。

应该是说女人天生喜欢照顾人喜欢担心身边的人喜欢牺牲自己成全自己的家人 所以才会为了孩子舍弃事业
i机器人 发表于 2020-07-14 11:45

明明是男人没有责任心

白男家里蹲带几年娃的很常见啊。在家歇几年不是什么大不了的事情。尤其这边年龄歧视也不明显，不行还能刷题转码嘛，好几家厂都有专门给GAP几年重回career的人专门的项目

老婆不愿意就别辞呗。 辞职只是一个option。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:19

比如说如果一堆男的骂剩女，说她们各种活该自己眼光高自己的选择以后孤独终老，那剩女也可以说不愿意嫁就别嫁啊。。。但如果整个社会都是这个调调的话，那就是给女的社会压力，给她们洗脑让她们降低标准间接解决单身男人太多社会不稳定的因素不是吗
同样一个老婆不愿意就不辞 但隔壁楼主至于那么多人各种批评人家吗，什么不为小孩家庭着想，工作就是 paycheck，她老公也没辞职呢，想都没想过，更不为小孩家庭着想了。。。这就是这个帖子说的现象，女人不辞职受到很大的社会压力，别人都说是你的错

我觉得这种不承认男女是有区别的，就跟不承认天生喜欢女人的男人比天生喜欢女人的女人比例大一样。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:33

这种差别客观存在。
但另一方面，现代社会娃数量更少，婚姻限制男生滥交，男生的工作也有了 work life balance，外加 evolutionary biology 里 Homo Sapiens 是男女共同养娃模式，这个差别比过去少了很多。

我现在倾向于家里蹲，完全不是因为喜欢照顾娃，而是觉得所谓的career path对普通人来说（我就是普通人），死路一条。我真心觉得上班赚10万但是要请nanny，还不如在家自己manage一个portfolio，然后管理几个投资房，顺便把娃和老公照顾好。当然了，前期的资产还是要积累的。

我觉得这种不承认男女是有区别的，就跟不承认天生喜欢女人的男人比天生喜欢女人的女人比例大一样。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:33

差别是客观存在的，但 1)这种差别存在在统计层面，你不能把这种差别应用到个体身上用于指导个体的行为； 2）我不认为在喜欢照顾人和不喜欢照顾人上有差别，没人“天生"喜欢照顾人，女人”喜欢“照顾人是几千年来社会给女人的期待。如果有选择，谁想去伺候人？男女的差别主要存在在生理方面，你over-generalize了。

我觉得这种不承认男女是有区别的，就跟不承认天生喜欢女人的男人比天生喜欢女人的女人比例大一样。
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:33

你这里的有区别指的是什么？ 我不觉得女的“”天生下来就喜欢照顾人”， 生下来都是小婴儿，谁都是俩眼儿一睁俩腿儿一蹬等着别人喂饭擦屁股的

我挣钱是老公的两到三倍，但我决定还是我辞了我的高薪工作而不是让老公辞（虽然老公说他辞也可以），主要是我的高薪工作压力大，而且到了瓶颈期，实在不想继续去没日没夜24/7 on call的生活，之前忙每个周末都加班，晚上回家宝宝早就睡了，就是早上能见到一会，我就特别郁闷，觉得我错过了看着孩子成长的重要时光，而且压力大，脾气有时不好。后来有个机会能够flexible地工作，薪水大约是以前1/4到一半（看我干多少），但时间上很灵活，压力小，能在家工作，所以决定还是我辞，然后准备生老二。所以我觉得如果决定奔事业的，当然也挺好，但就不要又抱怨没时间管小孩，真的是取舍问题。我事业和金钱上放弃得看似多，但也由于我觉得家庭和小孩更重要，所以也没觉得是牺牲，反而觉得能有这个选择挺好。
cloverain 发表于 2020-07-14 12:09

所以，我觉得谁辞职谁上班，谁做家务谁看孩子，这都是家庭两个人商量的结果，两个人觉得好就好。如果我挣得比我老公多很多，我肯定会愿意让他辞职，他也巴不得，这家伙现在整天嚷嚷让我多挣钱，他好吃软饭。反正我们是觉得家里两个人有一个人必须辞职的话，肯定是挣得少的那个辞职比较划算，否则住不起大房子，孩子上不起私立，不能随心所欲买东西，我们两个都受不了。但如果有的家庭无所谓，我绝对理解。

同感! 普通人的一生, 哪有那么多一帆风顺事事如意的. 隔壁那个mm的帖子 里面踩人家的真心看不懂, 为啥没人让娃爸辞职的? 为啥娃爸多带娃, 娃就变成被“舍弃”了? 生活如此不易, 还自己给自己上各种枷锁, 然后拿这个去舆论绑架别人, 何苦呢.

我现在倾向于家里蹲，完全不是因为喜欢照顾娃，而是觉得所谓的career path对普通人来说（我就是普通人），死路一条。我真心觉得上班赚10万但是要请nanny，还不如在家自己manage一个portfolio，然后管理几个投资房，顺便把娃和老公照顾好。当然了，前期的资产还是要积累的。
stacych8008 发表于 2020-07-14 12:37

那不是家里蹲啊，那是你自己 small business owner 比上班还操心呢，金钱上潜力也更大 你这个例子太没有说服力了

比如说如果一堆男的骂剩女，说她们各种活该自己眼光高自己的选择以后孤独终老，那剩女也可以说不愿意嫁就别嫁啊。。。但如果整个社会都是这个调调的话，那就是给女的社会压力，给她们洗脑让她们降低标准间接解决单身男人太多社会不稳定的因素不是吗
同样一个老婆不愿意就不辞 但隔壁楼主至于那么多人各种批评人家吗，什么不为小孩家庭着想，工作就是 paycheck，她老公也没辞职呢，想都没想过，更不为小孩家庭着想了。。。这就是这个帖子说的现象，女人不辞职受到很大的社会压力，别人都说是你的错
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:36

说工作就是张paycheck的都是没工作的，听听就好：）
另外，一个人的独立思考能力真是比什么都重要，一直非常不理解这种人生大事要上网请素不相识的人来出主意的

你说的无非就是男人带娃，女人要放低标准。从来就没有正确标准，夫妻两人协调就好了。其实我觉得男人不一定都是带娃标准低，重视的东西不一样罢了。特殊时期都互相体谅一点，选个低内耗模式就结了。
掰叨叨 发表于 2020-07-14 12:34

如果女生能睁一只眼闭一只眼，让男生掌舵，那也不会引发 dysfunctional family 的问题了。因为懒惰是正常人的天性。
但问题就是存在轻度强迫症和轻度控制狂的女生，看在眼里放不下 。。。 这种情况下如果不能暂时缓解 dysfunctional family 的问题，那女生搬出去一段时间也是一个办法，如果双方理性讨论商量好。

我现在倾向于家里蹲，完全不是因为喜欢照顾娃，而是觉得所谓的career path对普通人来说（我就是普通人），死路一条。我真心觉得上班赚10万但是要请nanny，还不如在家自己manage一个portfolio，然后管理几个投资房，顺便把娃和老公照顾好。当然了，前期的资产还是要积累的。
stacych8008 发表于 2020-07-14 12:37

人和人是不一样的，你的想法挺好，肯定非常适合你，但是真不是所有人都愿意围着家庭孩子转的，也许你有了孩子以后也会改变想法的

说工作就是张paycheck的都是没工作的，听听就好：）
另外，一个人的独立思考能力真是比什么都重要，一直非常不理解这种人生大事要上网请素不相识的人来出主意的
bellamia 发表于 2020-07-14 12:40

网上大多不就是这种吗，各种倾诉一下 如果自己的事情不上网问，那网上帖子就没有了吧。。。可能还有些发新闻的，发明星讨论的，还有写故事的
大部分网上的贴都是说一个自己什么事儿，引着大家发表一些讨论和给一些意见建议什么的

比如说如果一堆男的骂剩女，说她们各种活该自己眼光高自己的选择以后孤独终老，那剩女也可以说不愿意嫁就别嫁啊。。。但如果整个社会都是这个调调的话，那就是给女的社会压力，给她们洗脑让她们降低标准间接解决单身男人太多社会不稳定的因素不是吗
同样一个老婆不愿意就不辞 但隔壁楼主至于那么多人各种批评人家吗，什么不为小孩家庭着想，工作就是 paycheck，她老公也没辞职呢，想都没想过，更不为小孩家庭着想了。。。这就是这个帖子说的现象，女人不辞职受到很大的社会压力，别人都说是你的错
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:36

我说了啊。 一部分人觉得父母应该重视照顾孩子。这种情况应该有人蹲家。 那么妈上来吐槽，那些人就会叫妈蹲家。 爹上来吐槽，那些人就会叫爹蹲家。 就好像有人上来吐槽in-law2父母。大家就会说，你赶快买张机票送回去，不让来了。不会说，你赶快让你配偶买张机票送回去。 这种事难道不是谁受不了谁改变吗？

你这里的有区别指的是什么？ 我不觉得女的“”天生下来就喜欢照顾人”， 生下来都是小婴儿，谁都是俩眼儿一睁俩腿儿一蹬等着别人喂饭擦屁股的


Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:38

两岁娃喜欢玩娃娃绝对是天生大于社会construct.

我觉得我们家我挺容易的。本来就不上班。现在疫情孩子不上学，连早起都不用了。倒是老公不容易，疫情一直在上班。

两岁娃喜欢玩娃娃绝对是天生大于社会construct.
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:45

不同意这个

我说了啊。 一部分人觉得父母应该重视照顾孩子。这种情况应该有人蹲家。 那么妈上来吐槽，那些人就会叫妈蹲家。 爹上来吐槽，那些人就会叫爹蹲家。 就好像有人上来吐槽in-law2父母。大家就会说，你赶快买张机票送回去，不让来了。不会说，你赶快让你配偶买张机票送回去。 这种事难道不是谁受不了谁改变吗？
大衣被禁 发表于 2020-07-14 12:43

本楼楼主观察到了一个现象并且发表了一些感想 我支持本楼楼主
别的还想说啥？

因为这版上全是家庭主妇，拼命justify自己的选择，还不忘拉别人下水。

本楼楼主观察到了一个现象并且发表了一些感想 我支持本楼楼主
别的还想说啥？
Cumberbitch 发表于 2020-07-14 12:47

本楼主观察到的现象是基于biased sample.

准备怀孕，怀孕生娃，照顾娃几年时间身心疲惫确实无法完全focus在工作上。 除非是大牛，如果不能focus，事业上很难有突破。 再加上天天睡不好觉，人就容易发脾气， 大多数老公都不太给力，大多数情况是期望值不一样，而且老公很难能体会到妈妈的感受 女人尽量自己找乐吧。

如果女生能睁一只眼闭一只眼，让男生掌舵，那也不会引发 dysfunctional family 的问题了。因为懒惰是正常人的天性。
但问题就是存在轻度强迫症和轻度控制狂的女生，看在眼里放不下 。。。 这种情况下如果不能暂时缓解 dysfunctional family 的问题，那女生搬出去一段时间也是一个办法，如果双方理性讨论商量好。
tidewater 发表于 2020-07-14 12:41

算了吧！ 相当多女人是把孩子的利益放在自己前面的，好坏不讨论，但是大多数男人，if not all，是把自己放在绝对priority上的，我个人认为这就是男女最大的区别。你要把dysfunctional family的责任都放在女人身上，我倒要反问你，大多数家庭，不管女人工作还是不公作，没有女人能function吗？
对，男人不抱怨这些事情，你知道为什么？因为她们根本不care，有谁听说过daddy‘s guilt的？就说3月以来，周围各族裔这么多家庭，没有哪家孩子是爸爸在home school的，他们当然不抱怨，如果妈妈也一样，那基本孩子就彻底放羊了，爸爸们的确没有anxiety，因为他们不care，他们不是default parent，他们要”工作“，oh my god，工作！而妈妈们呢，各种struggle，工作上，孩子的进度，。。。。不是为了争论，而是我坚决拒绝你这种把dysfunctional family的责任推个女人的做法。

女人能做成什么样的女人完全是看男人。如果男人是一个有担当有本事的性格，女人完全可以非常舒服的在家陪孩子发挥“女人的天性”。老爷们自己都没有勇气承担全部家庭责任凭什么要求女性放弃一切？
家庭主妇的老公不一定赚的多少，但最起码要能在贫穷富贵的时候都能给老婆一个安全感。有事情有困难一起熬过去而不是埋怨指责抱怨老婆不工作抱怨别人拖后腿。穷人也有过的很幸福的，富人也有过的度日如年的。夫妻互相不愿意体谅的什么日子都不会过的消停。

说实话我也不理解为什么很多女的辞职，还是应该尽量外包，自己发展事业。我创业第一年的收入还没我家保姆高，坚持过来了也就好了。在外工作带来的满足感成就感以及新奇感比家里蹲还是好多了。

说工作就是张paycheck的都是没工作的，听听就好：）
另外，一个人的独立思考能力真是比什么都重要，一直非常不理解这种人生大事要上网请素不相识的人来出主意的
bellamia 发表于 2020-07-14 12:40

我没觉得隔壁楼主是来让人出主意的, 主意她和她老公很明显已经商量好了. 人家就是来网上vent一下, 再说让大家都看看, 不同人都怎么生活的, 论坛不就是干这个的吗.

我没觉得隔壁楼主是来让人出主意的, 主意她和她老公很明显已经商量好了. 人家就是来网上vent一下, 再说让大家都看看, 不同人都怎么生活的, 论坛不就是干这个的吗.
daphnelk 发表于 2020-07-14 12:51

大多数来抱怨的人都并没有想听别人的意见，甚至还和别人善意提建议的吵架，你说的对：））但是不是有些实诚人替人瞎着急嘛

算了吧！ 相当多女人是把孩子的利益放在自己前面的，好坏不讨论，但是大多数男人，if not all，是把自己放在绝对priority上的，我个人认为这就是男女最大的区别。你要把dysfunctional family的责任都放在女人身上，我倒要反问你，大多数家庭，不管女人工作还是不公作，没有女人能function吗？
对，男人不抱怨这些事情，你知道为什么？因为她们根本不care，有谁听说过daddy‘s guilt的？就说3月以来，周围各族裔这么多家庭，没有哪家孩子是爸爸在home school的，他们当然不抱怨，如果妈妈也一样，那基本孩子就彻底放羊了，爸爸们的确没有anxiety，因为他们不care，他们不是default parent，他们要”工作“，oh my god，工作！而妈妈们呢，各种struggle，工作上，孩子的进度，。。。。不是为了争论，而是我坚决拒绝你这种把dysfunctional family的责任推个女人的做法。
bellamia 发表于 2020-07-14 12:49

没错, 说的太对了! 男人就是心里根本没这事儿, 他有啥可抱怨的

我觉得我们家我挺容易的。本来就不上班。现在疫情孩子不上学，连早起都不用了。倒是老公不容易，疫情一直在上班。
babolucia 发表于 2020-07-14 12:45

我也觉得，天天睡到自然醒，挺爽的。我老公真挺不容易的，每天早起，从早忙到晚，上班如上坟。

我现在倾向于家里蹲，完全不是因为喜欢照顾娃，而是觉得所谓的career path对普通人来说（我就是普通人），死路一条。我真心觉得上班赚10万但是要请nanny，还不如在家自己manage一个portfolio，然后管理几个投资房，顺便把娃和老公照顾好。当然了，前期的资产还是要积累的。
stacych8008 发表于 2020-07-14 12:37

你要不上班，manage portfolio 技能全部从学校学的吗？ 不能吃了七个馒头饱了就说前六个浪费了。

算了吧！ 相当多女人是把孩子的利益放在自己前面的，好坏不讨论，但是大多数男人，if not all，是把自己放在绝对priority上的，我个人认为这就是男女最大的区别。你要把dysfunctional family的责任都放在女人身上，我倒要反问你，大多数家庭，不管女人工作还是不公作，没有女人能function吗？
对，男人不抱怨这些事情，你知道为什么？因为她们根本不care，有谁听说过daddy‘s guilt的？就说3月以来，周围各族裔这么多家庭，没有哪家孩子是爸爸在home school的，他们当然不抱怨，如果妈妈也一样，那基本孩子就彻底放羊了，爸爸们的确没有anxiety，因为他们不care，他们不是default parent，他们要”工作“，oh my god，工作！而妈妈们呢，各种struggle，工作上，孩子的进度，。。。。不是为了争论，而是我坚决拒绝你这种把dysfunctional family的责任推个女人的做法。
bellamia 发表于 2020-07-14 12:49

娃哺乳期以后，很多家庭没有女生，光男生，取决于男生工种，是可以 functional 的，标准降低一些就好了。
你要说一定要钢琴绘画舞蹈花滑三截棍追藤一点都不能放，那没办法，自推确实是可以把自己推疯的。

说实话我也不理解为什么很多女的辞职，还是应该尽量外包，自己发展事业。我创业第一年的收入还没我家保姆高，坚持过来了也就好了。在外工作带来的满足感成就感以及新奇感比家里蹲还是好多了。
batgirlding 发表于 2020-07-14 12:50

有几个原因吧： 有些人目前不愿意接触外面的人包括nanny 大一点的孩子需要监督学习或是homeschool的，保姆和老人一样是起不到这种作用的 正常时候很多人都等3岁才送daycare呢，那时候一般是老人轮流带，现在只能自己上了

算了吧！ 相当多女人是把孩子的利益放在自己前面的，好坏不讨论，但是大多数男人，if not all，是把自己放在绝对priority上的，我个人认为这就是男女最大的区别。你要把dysfunctional family的责任都放在女人身上，我倒要反问你，大多数家庭，不管女人工作还是不公作，没有女人能function吗？
对，男人不抱怨这些事情，你知道为什么？因为她们根本不care，有谁听说过daddy‘s guilt的？就说3月以来，周围各族裔这么多家庭，没有哪家孩子是爸爸在home school的，他们当然不抱怨，如果妈妈也一样，那基本孩子就彻底放羊了，爸爸们的确没有anxiety，因为他们不care，他们不是default parent，他们要”工作“，oh my god，工作！而妈妈们呢，各种struggle，工作上，孩子的进度，。。。。不是为了争论，而是我坚决拒绝你这种把dysfunctional family的责任推个女人的做法。
bellamia 发表于 2020-07-14 12:49

另外你的回帖里的那一句 “男生根本不 care” 的 “根本” 那个词，属于是 black-and-white statement / vision，跟 tunneled vision 和 high anxiety level 正相关 。。。

娃哺乳期以后，很多家庭没有女生，光男生，取决于男生工种，是可以 functional 的，标准降低一些就好了。
你要说一定要钢琴绘画舞蹈花滑三截棍追藤一点都不能放，那没办法，自推确实是可以把自己推疯的。
tidewater 发表于 2020-07-14 12:59

是父亲角色缺失家庭多还是母亲角色缺失家庭多？没有妈妈的孩子多数都有grandma involve的，100%独立养孩子的男人很多?

来了来了，又到了huaren日常鄙视stay home mom的环节。

女人能做成什么样的女人完全是看男人。如果男人是一个有担当有本事的性格，女人完全可以非常舒服的在家陪孩子发挥“女人的天性”。老爷们自己都没有勇气承担全部家庭责任凭什么要求女性放弃一切？
家庭主妇的老公不一定赚的多少，但最起码要能在贫穷富贵的时候都能给老婆一个安全感。有事情有困难一起熬过去而不是埋怨指责抱怨老婆不工作抱怨别人拖后腿。穷人也有过的很幸福的，富人也有过的度日如年的。夫妻互相不愿意体谅的什么日子都不会过的消停。
Goodluck2020 发表于 2020-07-14 12:50

是的，钱不是根本问题。

另外你的回帖里的那一句 “男生根本不 care” 的 “根本” 那个词，属于是 black-and-white statement / vision，跟 tunneled vision 和 high anxiety level 正相关 。。。
tidewater 发表于 2020-07-14 13:03

好吧，我承认用词有夸张因素，BUT，３月以来太多周围的人都是当爸爸的门一关踏实工作，当妈妈的外面忙的四脚朝天，网上的例子貌似也是如此，我收回”根本“两字，替代为”不大“好吧：））

是父亲角色缺失家庭多还是母亲角色缺失家庭多？没有妈妈的孩子多数都有grandma involve的，100%独立养孩子的男人很多?
bellamia 发表于 2020-07-14 13:04

我们讨论的是 feasibility，你拉进来的是 statistical prevalence 。。。 算了我还有马 code 不跟进讨论了，以免拉低我的智商待会儿 debug fail 。。。

好吧，我承认用词有夸张因素，BUT，３月以来太多周围的人都是当爸爸的门一关踏实工作，当妈妈的外面忙的四脚朝天，网上的例子貌似也是如此，我收回”根本“两字，替代为”不大“好吧：））
bellamia 发表于 2020-07-14 13:07

你说的是 statistical majority 也许没错，但讨论的是 individual 个案情况。

我们讨论的是 feasibility，你拉进来的是 statistical prevalence 。。。 算了我还有马 code 不跟进讨论了，以免拉低我的智商待会儿 debug fail 。。。
tidewater 发表于 2020-07-14 13:10

So...you were saying theoretically they could do it? sure, theoretically we could do a lot things:))

好吧，我承认用词有夸张因素，BUT，３月以来太多周围的人都是当爸爸的门一关踏实工作，当妈妈的外面忙的四脚朝天，网上的例子貌似也是如此，我收回”根本“两字，替代为”不大“好吧：））
bellamia 发表于 2020-07-14 13:07

不知道是不是圈子问题，我周围的爸爸带娃都很给力，就连我老公在家有空都会教孩子们中文啊什么的。

我最讨厌别人说，女性天生怎么怎么样… 这才是标准的stereotype歧视吧？感觉很多妈妈就是在这种无形的社会/亲人压力下才被迫辞职的。看隔壁那个因为即想有career development 又担心不能照顾娃而焦头烂额的妈妈被拍的多惨。要是个男的上来发贴，估计大妈们都夸模范丈夫，怎么到了女的，就成了“自作自受”了。几千年了，中国女的精神上缠着小脚还沾沾自喜。
byen 发表于 2020-07-14 11:51

而且对女性最恶毒的偏见攻击都来自于女性，就像那个杜华，那个伊能静

同意，我最讨厌听到的一句话就是“你是当妈的呀”，一句简单的话却实则是一个沉重的枷锁，牢牢套在女性的头上。不幸的是，我老公就最喜欢说这句话。

而且对女性最恶毒的偏见攻击都来自于女性，就像那个杜华，那个伊能静
brownsugar 发表于 2020-07-14 13:15

对，mean girl 就是人类社会学研究的一个现象，也有 evolutionary biology 的因子。

同意，我最讨厌听到的一句话就是“你是当妈的呀”，一句简单的话却实则是一个沉重的枷锁，牢牢套在女性的头上。不幸的是，我老公就最喜欢说这句话。
映词 发表于 2020-07-14 13:18

那你老公也是当爹的呀,子不教,父之过.自古以来就是这样,让他赶紧担当起当爹的责任.

回复 1楼Foodstar的帖子
那个帖子下面的高票回帖都是满满的恶意，一副你自作自受的样子，实在看不下去。

那你老公也是当爹的呀,子不教,父之过.自古以来就是这样,让他赶紧担当起当爹的责任.
8844 发表于 2020-07-14 13:24

哈哈确实属实

同意，我最讨厌听到的一句话就是“你是当妈的呀”，一句简单的话却实则是一个沉重的枷锁，牢牢套在女性的头上。不幸的是，我老公就最喜欢说这句话。
映词 发表于 2020-07-14 13:18

那你也跟他说, 你是当爹的呀!

也跟工种有关。如果有的工作需要见很多人，不能wfh。还有现在裸辞还不好啊，拿双份钱。

So...you were saying theoretically they could do it? sure, theoretically we could do a lot things:))
bellamia 发表于 2020-07-14 13:15

不用那么极端到哲学的高度。
我的意思是，practically，如果女生 mentally incapable 打逆风球，那还不如让 capable 的男生一个人带娃打完逆风球那一段，即使比分差一点但至少不至于中途退赛 。。。

那你也跟他说, 你是当爹的呀!
daphnelk 发表于 2020-07-14 13:25

哈哈，不错！

也跟工种有关。如果有的工作需要见很多人，不能wfh。还有现在裸辞还不好啊，拿双份钱。
starbucks1 发表于 2020-07-14 13:26

是，要见人的，开会无数的，要 onsite的，这些就比较难 。。。 跟工种关系也很大。

回复1楼 Foodstar 的帖子 我想问问 谁能工作30年 没有gap? 就中国的独生子女来说 父母在国内 万一父母生个大病什么的 都不愿辞职 回家搭把手照顾个半年一年的么？就是为了职业发展？我曾经因为父母生病 回国照顾过一年多 回来再找工作 也没有谁为难我 我以前在传统行业做 几万人的世界五百强 一半的员工 干了30年 就是senior engineer, manager 这样。很多工作是没有所谓的career development的 普通人所谓的career development 也是很虚无缥缈的 我支持女性工作 我也一直在工作 但我觉得不要太神话这件事 该承担的社会责任还是要承担 男性也同样