为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国?

d
duon
楼主 (北美华人网)


俩字儿:幻觉。建议题主少看点儿新闻联播和公众号。

过去一年不到的时间一直在某跨国VC搬砖,中外各行各业的项目看了上百个。给我的感觉就一个:国内除了AI、物联网、供应链、新经济、消费娱乐这些周期快,技术壁垒相对不算高的领域以外,像生物医药、医疗设备、半导体和先进制造这些需要庞大基础学科和工程累积,周期长的行业,我们还差得太远。

不说别的,就说最近炒的最热的半导体。我们能和世界一扳手腕的企业基本都是IC设计方面的。但你设计出来了,上哪儿生产呢?我们的晶圆厂没有能力生产最先进制程的芯片,即便是最国内第一的中芯,也不过就是14nm制程刚能开始投产,月产量还只有15000片。你想要7nm的,只能去对岸台积电或者韩国找三星。美国只要禁令一下,别说对岸不给生产,连二流的中芯都没法给华为供货。

说到底,国内关键的IC制造设备产不出来,国产化率现在20%都没有。美国一声令下,本来技术就有代差的中芯,现在订的EUV还进不来,只能抓紧把N+1和N+2搞出来,争取在台积电三星英特尔迈向3nm的时候,自己不要被甩的太远。而在半导体制造三大关键设备里,也就刻蚀这方面有个中微勉强能算技术一流水平。但中微别说全球市占率1%都不见得有,在国内的市占率也就是刚刚看到东电和应用材料的尾灯,更别说市占率接近一半的泛林。就这样,刻蚀还算是三大关键设备里面国产发展的最好,国产化率最高(也就刚过20%)的一个。

攻克了硬件以后,我们依然要面临很多工作软件和操作系统方面被美国卡脖子的现实。硬件如果我们现在勉强能算冒了点儿头的话,软件我们只能说是还要重新把硬件走过的路再来一轮。而且以美国对中国只会越来越严的技术转移限制而言,像当年国资去收购Mattson,外面套个国内公司的壳子冒充国产品牌,顺便偷鸡搞一下生产线和技术转移,实现弯道超车的案例,以后根本是痴心妄想。就算国家现在加大对半导体行业的举国投入,我们整个半导体产业落后美国15年都算是乐观评价。

而抛开行业现状来看国内环境,国内其一基础学科的氛围还是没有搞起来,无论是学术文化,还是国家的政策资金扶持,都更偏重于那些能快速搞出业绩的领域,而非需要沉积的学科。其二,美国英国欧洲都能够吸引全世界的人才来补充自己,就算是日本,也有亚洲人才库做补充。而我们呢?除了CS个个都是天坑劝退专业,别说优质的外国人才我们招不来,自己的优质人才,要么纷纷转行CS,要么都转去更大的池子里扑腾了。即便是CS,知乎上十个码农至少有八个都会告诉你有机会去硅谷就不要留在国内大厂996到35被输出给社会。最后,我们的人口结构老龄化将越来越快,10-15年以后我们也将成为高度老龄化的社会,到时候无论是压在国家身上的养老金压力,还是压在个人身上的家庭负担,都会让举国静下心来培养基础学科人才越来越难。如果国家不做出根本性的一些改变,那我们将只剩下这10年的黄金期。但这些根本性的改变,国家并非不知道,而是不能也不敢去做,这才是让人绝望的地方。

而抛开科研和人口结构,还有美国的金融霸权、军事力量、文化影响力、国际事务的话语权等等等等。别被各种世界第二的帽子蒙了眼。我们和美国接近的只有排名(更具体的说是综合排名),真要画个六边形则完全没得看。

作者:Zzzz 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336053831

 

🔥 最新回帖

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eriecase
103 楼
整体国力全球第二,经济总量几年内会成为全球第一 人均进入中等收入水平,离开美国人均还差很远。。 发展趋势很好,过去几十年飞速赶超,在可见的未来,中美差距也会进一步缩小。。
这里太多人就是无脑喷而已,包括捏造所谓大量国人认为中国已经整体实力超过美国的说法,也是喷的一种。。

Namama 发表于 2020-07-13 14:09

靠着六亿一千rmb和9亿两千rmb。两亿老年人。九千万党员。只有一亿人有本科学位逆袭弯道超车?还反美反海华的大潮流?
通商宽衣001
102 楼
波伊国这样子,真的是从此能不瓜葛就不联络。但是这瘟疫波伊国生,波伊国传来,还是要追根溯源才有利于研究和治疗,起码咎责也是必须的。这疫情解除与否,对波伊国都要追着打,不然它你还追着打别人呢。
Cutie518 发表于 2020-07-13 20:20

为啥是“波依国”
c
coconutam
101 楼
请参考隔壁强奸9岁幼女,判4到5年……就这尼玛……
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phlin
100 楼
回复 56楼KOH的帖子
生豬都快四十了
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phlin
99 楼
我去台北可不少哦,光今年年初疫情前就去过两次,每次一周以上。之前几年基本上两三个月都在台湾日本。我去一个地方不一样,喜欢深切体会一个地方。
xintairuan 发表于 2020-07-13 13:44

有錢人吃的跟我這種窮教書的畢竟不同啊

 

🛋️ 沙发板凳

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artdong

这有啥稀奇的,半个世纪前很多人超英赶美的自信心已经爆表了。
s
shi557
米国算什么?俺们的目标是星辰大海。
C
Cuomo

多看人民日报啊
哈哈哈
看人民日报
感觉美国快完了, 人民很可怜,水深火热啊
d
duon



如果题主不是钓鱼的话,可参考我的某个回答醒醒脑:

中国最富裕省,广东,2019年GDP总量107671亿元,常住人口11521万人,人均GDP96172元。地域、城乡,贫富差距大,金字塔(or图钉型)社会,没有中产阶级,只有顶尖和底层。中国最富裕的地方在广东,最落后的农村也在广东(粤北山区,非珠等)。最低工资标准1410元/月,14元/小时,最高的深圳2200元/月。猪肉27元一斤,深圳房价5到15万元/平米,我的家乡——三线垫底城市江西赣州,房价一万一平,和二线省会城市长沙齐平,大多数人月薪在2000元左右。广东工人一天工作12个小时月休四天,月薪3000,深圳白领996,月薪2k到50k,但是大多数在2k到9k之间,能达到几万的都是0.001%的腾讯等大厂员工。加班没有加班费。
美国人均GDP最低的州,密西西比州,2019年GDP总量1157.49亿美元(人民币8100.12亿元),人均GDP38757美元(约合人民币271221.49元)。贫富差距没有广东大,比广东小很多,橄榄型社会,中产阶级多,各项社会保障齐全,有失业金等等。最低工资标准每小时7.25美元,约合人民币50.74元。换算后猪肉价格13元人民币一斤。房价中位数189000美元。一天工作最多8小时,不用加班。
美国最穷的州,佛蒙特州,人均GDP53524美元,折合人民币约378131元,这个数据是江苏的3倍,广东的4倍,黑龙江的9倍,甘肃的12倍。中国人均GDP、家庭收入中位数最高的城市,深圳,2019年GDP26927.09亿元,常住人口1343.88万,人均GDP为203489元,家庭收入中位数人民币4415元。
美国最穷、家庭收入中位数最低的城市,阿肯色州派恩布拉夫,家庭收入中位数: 36127美元,约合人民币252816元。我在阿肯色州生活过,物价不算很高,房价也比较低,治安还算好。
咱们中国远没有达到可以骄傲自满的地步,继续努力吧。
以及温馨提示一下,印度GDP总量世界第五,GDP PPP世界第三(第一中国第二美国),超越英国和法国。为什么他们这么厉害,实力这么强,因为他们人多啊。
作者:Stan 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1334255946
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clearjks
看看买买提菌斑,就有这个感觉了!
C
Cuomo
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phlin
回复 1楼duon的帖子
真正問題是
帝輪圖轉到了 帝治 帝有 帝享
研發人員沒法吃到研發的果實 還得整天擔心被鬥垮鬥爛鬥臭
那還不趕緊溜到可以吃到研發果實的地方去研發
或 明哲保身 以保工作為要 搞研發為次
研發 只能落後美國越來越多
C
Cuomo
C
Cuomo
C
Cuomo

这有啥稀奇的,半个世纪前很多人超英赶美的自信心已经爆表了。
artdong 发表于 2020-07-13 13:00


人民日报啊!!
每次都写的那么好啊!!
哈哈哈哈
正版凤姐
早已经超过了半个多世纪了,你家才通人民日报日人民跟 ccav?
C
Cuomo
早已经超过了半个多世纪了,你家才通人民日报日人民跟 ccav?
正版凤姐 发表于 2020-07-13 13:07


人民日报日人民
哈哈哈

d
duon
台中一碗加肉燥的馄饨面,价格40台币⋯⋯人民币9块钱⋯⋯
全台现行统一的「最低」工资标准是23800新台币一个月,人民币5500元。
中国大陆最高的上海「最低」工资标准是人民币2480元,上海一碗肉燥馄饨面又是多少钱?
到底谁过得更辛苦? ​​​??
C
Cuomo
早已经超过了半个多世纪了,你家才通人民日报日人民跟 ccav?
正版凤姐 发表于 2020-07-13 13:07


看人民日报
感觉美国很快就完蛋了啊
哈哈哈
弹指芳华
多稀奇。中国6,70年代就超过美帝了
吐槽用户


俩字儿:幻觉。建议题主少看点儿新闻联播和公众号。

过去一年不到的时间一直在某跨国VC搬砖,中外各行各业的项目看了上百个。给我的感觉就一个:国内除了AI、物联网、供应链、新经济、消费娱乐这些周期快,技术壁垒相对不算高的领域以外,像生物医药、医疗设备、半导体和先进制造这些需要庞大基础学科和工程累积,周期长的行业,我们还差得太远。

不说别的,就说最近炒的最热的半导体。我们能和世界一扳手腕的企业基本都是IC设计方面的。但你设计出来了,上哪儿生产呢?我们的晶圆厂没有能力生产最先进制程的芯片,即便是最国内第一的中芯,也不过就是14nm制程刚能开始投产,月产量还只有15000片。你想要7nm的,只能去对岸台积电或者韩国找三星。美国只要禁令一下,别说对岸不给生产,连二流的中芯都没法给华为供货。

说到底,国内关键的IC制造设备产不出来,国产化率现在20%都没有。美国一声令下,本来技术就有代差的中芯,现在订的EUV还进不来,只能抓紧把N+1和N+2搞出来,争取在台积电三星英特尔迈向3nm的时候,自己不要被甩的太远。而在半导体制造三大关键设备里,也就刻蚀这方面有个中微勉强能算技术一流水平。但中微别说全球市占率1%都不见得有,在国内的市占率也就是刚刚看到东电和应用材料的尾灯,更别说市占率接近一半的泛林。就这样,刻蚀还算是三大关键设备里面国产发展的最好,国产化率最高(也就刚过20%)的一个。

攻克了硬件以后,我们依然要面临很多工作软件和操作系统方面被美国卡脖子的现实。硬件如果我们现在勉强能算冒了点儿头的话,软件我们只能说是还要重新把硬件走过的路再来一轮。而且以美国对中国只会越来越严的技术转移限制而言,像当年国资去收购Mattson,外面套个国内公司的壳子冒充国产品牌,顺便偷鸡搞一下生产线和技术转移,实现弯道超车的案例,以后根本是痴心妄想。就算国家现在加大对半导体行业的举国投入,我们整个半导体产业落后美国15年都算是乐观评价。

而抛开行业现状来看国内环境,国内其一基础学科的氛围还是没有搞起来,无论是学术文化,还是国家的政策资金扶持,都更偏重于那些能快速搞出业绩的领域,而非需要沉积的学科。其二,美国英国欧洲都能够吸引全世界的人才来补充自己,就算是日本,也有亚洲人才库做补充。而我们呢?除了CS个个都是天坑劝退专业,别说优质的外国人才我们招不来,自己的优质人才,要么纷纷转行CS,要么都转去更大的池子里扑腾了。即便是CS,知乎上十个码农至少有八个都会告诉你有机会去硅谷就不要留在国内大厂996到35被输出给社会。最后,我们的人口结构老龄化将越来越快,10-15年以后我们也将成为高度老龄化的社会,到时候无论是压在国家身上的养老金压力,还是压在个人身上的家庭负担,都会让举国静下心来培养基础学科人才越来越难。如果国家不做出根本性的一些改变,那我们将只剩下这10年的黄金期。但这些根本性的改变,国家并非不知道,而是不能也不敢去做,这才是让人绝望的地方。

而抛开科研和人口结构,还有美国的金融霸权、军事力量、文化影响力、国际事务的话语权等等等等。别被各种世界第二的帽子蒙了眼。我们和美国接近的只有排名(更具体的说是综合排名),真要画个六边形则完全没得看。

作者:Zzzz 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336053831


duon 发表于 2020-07-13 12:57

章子怡的女儿。。
C
Cuomo
早已经超过了半个多世纪了,你家才通人民日报日人民跟 ccav?
正版凤姐 发表于 2020-07-13 13:07

C
Cuomo
多稀奇。中国6,70年代就超过美帝了
弹指芳华 发表于 2020-07-13 13:09

d
denis_sis
回复 1楼duon的帖子
真正問題是
帝輪圖轉到了 帝治 帝有 帝享
研發人員沒法吃到研發的果實 還得整天擔心被鬥垮鬥爛鬥臭
那還不趕緊溜到可以吃到研發果實的地方去研發
或 明哲保身 以保工作為要 搞研發為次
研發 只能落後美國越來越多
phlin 发表于 2020-07-13 13:04

国内科研也是人治,极大阻碍科技进步
x
xintairuan
台中一碗加肉燥的馄饨面,价格40台币⋯⋯人民币9块钱⋯⋯
全台现行统一的「最低」工资标准是23800新台币一个月,人民币5500元。
中国大陆最高的上海「最低」工资标准是人民币2480元,上海一碗肉燥馄饨面又是多少钱?
到底谁过得更辛苦? ​​​??
duon 发表于 2020-07-13 13:07

我去台北玩,感觉当地的物价是上海2000年左右的水平。
台北市中心的房价可能高一些,但台北周边房价一下子就便宜了。
p
phlin
台中一碗加肉燥的馄饨面,价格40台币⋯⋯人民币9块钱⋯⋯
全台现行统一的「最低」工资标准是23800新台币一个月,人民币5500元。
中国大陆最高的上海「最低」工资标准是人民币2480元,上海一碗肉燥馄饨面又是多少钱?
到底谁过得更辛苦? ​​​??
duon 发表于 2020-07-13 13:07

台灣人 特別在台北 物價很高啊
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xintairuan
国内科研也是人治,极大阻碍科技进步
denis_sis 发表于 2020-07-13 13:13

国内科研机制也是劣币驱逐良币的体制。
高校院所的书记不除,科学不会发展。
k
kolanut
国内越是底层的人越这么觉得,自信心爆棚,其实连国门都没出过。越是见过世面的人越知道中国和美国的差距。国内这个认识上的阶级差距真是挺大的,这就是为什么我和国内一些亲戚已经无法对话,和另一些亲戚关系还很好,表面看上去像是我嫌贫爱富,其实是见识上的差别。
C
Cuomo
国内科研也是人治,极大阻碍科技进步
denis_sis 发表于 2020-07-13 13:13

p
phlin
国内科研也是人治,极大阻碍科技进步
denis_sis 发表于 2020-07-13 13:13

人治 研發果實由 領導決定分配 不是由研發貢獻來決定
而且 在美國 [公平] 是一個信仰
在 帝 區 [ 階級] 才是信仰
差很多
x
xintairuan
国内越是底层的人越这么觉得,自信心爆棚,其实连国门都没出过。越是见过世面的人越知道中国和美国的差距。国内这个认识上的阶级差距真是挺大的,这就是为什么我和国内一些亲戚已经无法对话,和另一些亲戚关系还很好,表面看上去像是我嫌贫爱富,其实是见识上的差别。
kolanut 发表于 2020-07-13 13:15

的确如此,连最亲的父母都难沟通,更不要说那些亲戚了。
h
hioc
台中一碗加肉燥的馄饨面,价格40台币⋯⋯人民币9块钱⋯⋯
全台现行统一的「最低」工资标准是23800新台币一个月,人民币5500元。
中国大陆最高的上海「最低」工资标准是人民币2480元,上海一碗肉燥馄饨面又是多少钱?
到底谁过得更辛苦? ​​​??
duon 发表于 2020-07-13 13:07

台中跟上海比?跟扭腰比比看你会更吃惊
m
minrui
台中跟上海比?跟扭腰比比看你会更吃惊
hioc 发表于 2020-07-13 13:23

扭腰的麦当劳和田纳西的麦当劳一个价格。 翻墙的朋友真以为纽约贵在吃的上面?
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shi557
台中一碗加肉燥的馄饨面,价格40台币⋯⋯人民币9块钱⋯⋯
全台现行统一的「最低」工资标准是23800新台币一个月,人民币5500元。
中国大陆最高的上海「最低」工资标准是人民币2480元,上海一碗肉燥馄饨面又是多少钱?
到底谁过得更辛苦? ​​​??
duon 发表于 2020-07-13 13:07

俺更喜欢香港的牛肉面,30-40港币,牛肉吃不完呀。
L
Lilian1234
岂止是无限接近, 根本就是远远甩在后头。幸福指数全球第二。
l
lishu2
因为脑残呗,还能是什么
B
Banff_Jasper
你等刁民觉得怎样就怎样啦?一尊说强大了就强大了,有你们什么事?不信,看看下面这个“马上新闻”,你就信了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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peterpdf
回复 1楼duon的帖子
国内但凡能理性聊天而不是出口闭口五毛美分的人,恐怕都没有这么认为的。基本都是认为国内过去二三十年飞速发展,跟美国的差距比之前小多了,甚至某些方面已经超过。但中国还是全面落后美国。这个我觉得没问题,二三十年前中国是个啥样子,美国都不当回事的。 就那半导体加工来说,做不过三星台积电intel SK micron 啥的做成联电这种还是可以的。当然,如果美国联合全世界围剿,那估计没戏。不过即使强大如美国,半导体离开日本欧洲台湾这些盟友也是寸步难行。说白了,这种规模的产业到最后必然涉及政治。

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peterpdf
回复 21楼xintairuan的帖子
物价这种东西,作为游客去比多半是不合适的。多少中国人来美国旅游觉得美国东西便宜的? 我在台湾生活过半年,东西绝对比国内同期二线城市贵
m
mydaring
回复 1楼duon的帖子
先把奶粉解决了在说吧
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xintairuan
回复 21楼xintairuan的帖子
物价这种东西,作为游客去比多半是不合适的。多少中国人来美国旅游觉得美国东西便宜的? 我在台湾生活过半年,东西绝对比国内同期二线城市贵
peterpdf 发表于 2020-07-13 13:41

我去台北可不少哦,光今年年初疫情前就去过两次,每次一周以上。之前几年基本上两三个月都在台湾日本。我去一个地方不一样,喜欢深切体会一个地方。
x
xintairuan
回复 21楼xintairuan的帖子
物价这种东西,作为游客去比多半是不合适的。多少中国人来美国旅游觉得美国东西便宜的? 我在台湾生活过半年,东西绝对比国内同期二线城市贵
peterpdf 发表于 2020-07-13 13:41

美国是便宜啊,我认识的国内来的所有人都觉得美国物价便宜。
s
snail
国内吃喝水平超美国,而很大一部分网友对人生的理解仅限于此。所以他们的世界里就超了,也是逻辑说得通的
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guitu
这难道不是事实吗?lz党性不行啊
s
shibownbown


俩字儿:幻觉。建议题主少看点儿新闻联播和公众号。

过去一年不到的时间一直在某跨国VC搬砖,中外各行各业的项目看了上百个。给我的感觉就一个:国内除了AI、物联网、供应链、新经济、消费娱乐这些周期快,技术壁垒相对不算高的领域以外,像生物医药、医疗设备、半导体和先进制造这些需要庞大基础学科和工程累积,周期长的行业,我们还差得太远。

不说别的,就说最近炒的最热的半导体。我们能和世界一扳手腕的企业基本都是IC设计方面的。但你设计出来了,上哪儿生产呢?我们的晶圆厂没有能力生产最先进制程的芯片,即便是最国内第一的中芯,也不过就是14nm制程刚能开始投产,月产量还只有15000片。你想要7nm的,只能去对岸台积电或者韩国找三星。美国只要禁令一下,别说对岸不给生产,连二流的中芯都没法给华为供货。

说到底,国内关键的IC制造设备产不出来,国产化率现在20%都没有。美国一声令下,本来技术就有代差的中芯,现在订的EUV还进不来,只能抓紧把N+1和N+2搞出来,争取在台积电三星英特尔迈向3nm的时候,自己不要被甩的太远。而在半导体制造三大关键设备里,也就刻蚀这方面有个中微勉强能算技术一流水平。但中微别说全球市占率1%都不见得有,在国内的市占率也就是刚刚看到东电和应用材料的尾灯,更别说市占率接近一半的泛林。就这样,刻蚀还算是三大关键设备里面国产发展的最好,国产化率最高(也就刚过20%)的一个。

攻克了硬件以后,我们依然要面临很多工作软件和操作系统方面被美国卡脖子的现实。硬件如果我们现在勉强能算冒了点儿头的话,软件我们只能说是还要重新把硬件走过的路再来一轮。而且以美国对中国只会越来越严的技术转移限制而言,像当年国资去收购Mattson,外面套个国内公司的壳子冒充国产品牌,顺便偷鸡搞一下生产线和技术转移,实现弯道超车的案例,以后根本是痴心妄想。就算国家现在加大对半导体行业的举国投入,我们整个半导体产业落后美国15年都算是乐观评价。

而抛开行业现状来看国内环境,国内其一基础学科的氛围还是没有搞起来,无论是学术文化,还是国家的政策资金扶持,都更偏重于那些能快速搞出业绩的领域,而非需要沉积的学科。其二,美国英国欧洲都能够吸引全世界的人才来补充自己,就算是日本,也有亚洲人才库做补充。而我们呢?除了CS个个都是天坑劝退专业,别说优质的外国人才我们招不来,自己的优质人才,要么纷纷转行CS,要么都转去更大的池子里扑腾了。即便是CS,知乎上十个码农至少有八个都会告诉你有机会去硅谷就不要留在国内大厂996到35被输出给社会。最后,我们的人口结构老龄化将越来越快,10-15年以后我们也将成为高度老龄化的社会,到时候无论是压在国家身上的养老金压力,还是压在个人身上的家庭负担,都会让举国静下心来培养基础学科人才越来越难。如果国家不做出根本性的一些改变,那我们将只剩下这10年的黄金期。但这些根本性的改变,国家并非不知道,而是不能也不敢去做,这才是让人绝望的地方。

而抛开科研和人口结构,还有美国的金融霸权、军事力量、文化影响力、国际事务的话语权等等等等。别被各种世界第二的帽子蒙了眼。我们和美国接近的只有排名(更具体的说是综合排名),真要画个六边形则完全没得看。

作者:Zzzz 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336053831


duon 发表于 2020-07-13 12:57

在这里发这种帖子,不管是赞中国的还是提醒中国的,都是要被爱国(美国)群众骂得狗血淋头的。
B
Banff_Jasper
马上新闻 5:30-17:30 老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国?

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NJYGWpvC-qw
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xiaoywz
意淫的能力无限超过了美国。
焱焱
看看买买提菌斑,就有这个感觉了!

clearjks 发表于 2020-07-13 13:02

按照华人上某些人论调也是啊,感觉中国影响力巨大可以操控美国的媒体,政客,财团,花街和科学界。
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peterpdf
回复 37楼xintairuan的帖子
我也是经常去啊。不过国内一线好久没去了。台北跟国内二线城市物价差不多。 很多时间比较物价根本没法apple to apple。台湾很多家庭小店的牛肉面确实不贵,但问题是我家那边同样档次的店也不贵啊。台湾路边卖葱油饼的跟二线城市差不多吧。
分众决
在这里发这种帖子,不管是赞中国的还是提醒中国的,都是要被爱国(美国)群众骂得狗血淋头的。
shibownbown 发表于 2020-07-13 13:53

在这里发爱国(美国)帖子的,不管是赞美国还是提醒美国的,都是要被粉毛骂成独运轮的
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xintairuan
回复 37楼xintairuan的帖子
我也是经常去啊。不过国内一线好久没去了。台北跟国内二线城市物价差不多。 很多时间比较物价根本没法apple to apple。台湾很多家庭小店的牛肉面确实不贵,但问题是我家那边同样档次的店也不贵啊。台湾路边卖葱油饼的跟二线城市差不多吧。
peterpdf 发表于 2020-07-13 14:02

所以我们感觉应该差不多啊,你觉得和现在的二线物价差不多,我觉得和上海2000年左右的物价差不多。
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xintairuan
回复 37楼xintairuan的帖子
我也是经常去啊。不过国内一线好久没去了。台北跟国内二线城市物价差不多。 很多时间比较物价根本没法apple to apple。台湾很多家庭小店的牛肉面确实不贵,但问题是我家那边同样档次的店也不贵啊。台湾路边卖葱油饼的跟二线城市差不多吧。
peterpdf 发表于 2020-07-13 14:02

因为我对吃比较有洁癖,我觉得一个饭馆连卫生都做不好就别指望他的食物了。台北不管是夜市还是路边小店的卫生状况比国内二线比好太多。
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xintairuan
回复 37楼xintairuan的帖子
我也是经常去啊。不过国内一线好久没去了。台北跟国内二线城市物价差不多。 很多时间比较物价根本没法apple to apple。台湾很多家庭小店的牛肉面确实不贵,但问题是我家那边同样档次的店也不贵啊。台湾路边卖葱油饼的跟二线城市差不多吧。
peterpdf 发表于 2020-07-13 14:02

物价相比当然是生活成本了,你在台湾当然找不到和大陆一摸一样吃的东西。
起码台湾的饮食,交通,医疗,教育我觉得都很便宜。
d
duon
目前还差很多。

经济方面,美元是世界通用货币,人民币仅限于中国本土。美国经济对世界影响巨大,美联储降息加息全世界都在关注,美联储某种意义上相当于地球中央银行了。。美国的大型公司也遍布世界各地,从高科技公司微软谷歌Facebook,一直到传统公司沃尔玛、强生、宝洁等等,都买全世界拥有无数客户。。中国的出口,很大一部分依赖美国市场,所以特朗普可以轻易发动贸易战,他不买中国商品就是对中国经济的巨大打击。

军事方面,无论是核弹数量、航母数量、高端战斗机数量、海外驻军数量,美国都碾压了中国。

政治方面,美国是当之无愧的世界领袖,盟友遍布世界各地,欧洲各国,日本韩国,东南亚,澳大利亚等等。中国处于被包围状态。

科技方面,每年大量高科技人才移民美国,大量科技人才获得诺贝尔奖。

经济、军事、政治、科技,都有很大差距,之所以你觉得我们已经接近甚至超越美国,,其实印度人也觉得他们接近甚至超过中国了。

作者:风飘醉 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1334936738
N
Namama
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国内但凡能理性聊天而不是出口闭口五毛美分的人,恐怕都没有这么认为的。基本都是认为国内过去二三十年飞速发展,跟美国的差距比之前小多了,甚至某些方面已经超过。但中国还是全面落后美国。这个我觉得没问题,二三十年前中国是个啥样子,美国都不当回事的。 就那半导体加工来说,做不过三星台积电intel SK micron 啥的做成联电这种还是可以的。当然,如果美国联合全世界围剿,那估计没戏。不过即使强大如美国,半导体离开日本欧洲台湾这些盟友也是寸步难行。说白了,这种规模的产业到最后必然涉及政治。


peterpdf 发表于 2020-07-13 13:39

整体国力全球第二,经济总量几年内会成为全球第一 人均进入中等收入水平,离开美国人均还差很远。。 发展趋势很好,过去几十年飞速赶超,在可见的未来,中美差距也会进一步缩小。。
这里太多人就是无脑喷而已,包括捏造所谓大量国人认为中国已经整体实力超过美国的说法,也是喷的一种。。
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peterpdf
回复 47楼xintairuan的帖子
2000年上海已经这么贵了.......... 2000年我老家一份凉皮1块钱......
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duon
脑子瓦特了

我一个越南裔的租客在加州现在每个月拿补贴$7000

$2800的房补 $4200的失业补贴

你先月收入超过这个数再说
为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - youlovethis的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336843419
d
duon
这话不是在60-70年前的炼钢炉边就震天响了么?最近才听到,落不落伍啊?无不无知啊?现在不是解放外星球的“美帝”?解放全宇宙的时代么?美帝算哪根葱啊?


为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336474182
s
ssoozz
国内越是底层的人越这么觉得,自信心爆棚,其实连国门都没出过。越是见过世面的人越知道中国和美国的差距。国内这个认识上的阶级差距真是挺大的,这就是为什么我和国内一些亲戚已经无法对话,和另一些亲戚关系还很好,表面看上去像是我嫌贫爱富,其实是见识上的差别。
kolanut 发表于 2020-07-13 13:15

可是我住美国八年了,我觉得某些可能比不上,但是家人在国内真的过的挺开心的
d
duon
因为你没有在硅谷,大学,华尔街美国生活过,不能亲身感受他们的强大! 同时国内的不良自媒体为了巴结网民,一味吹嘘中国!


就如同,很多美国人没有在中国北上广深生活过,无法感受中国如此强悍的进步!同时美国的一些不良政客为了巴结选民一味抹黑中!

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 礼貌的魔鬼的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336296171
K
KOH
最近猪肉已经三十多一斤了
d
duon
你的感觉没错,实际上,上世纪五十年代我们就已经完成了赶英超美的目标,你有点后知后觉。


为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336095625
d
duon
祖国都没统一,想法太多了,空想误国,实干兴邦。

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 阿呆 要努力呀的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1335566717
d
duon
国内无良媒体的sb报道,这就是为什么不让你看国外报纸的原因

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - Trump的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1335562022
d
duon
首先声明我是爱国的,但是我想说的是,如果我们这90多家企业的质检部门的精密仪器从美国安捷伦和日本岛津的全部换成了国产的,我就可以认可你说的了。我知道很多人不爱听,但是,这些仪器我们国产的还差的很远。

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 鸽群中的猫的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1335193494
d
duon
什么时候清华北大的学生不往美国跑了。
那真是实力无限接近了。

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1335096720
d
duon
内无法家拂士,外无敌国外患者,国恒亡,米国估计也就是需要找个假想敌,靶子,举目四望,也没啥像样的对手了,看着中国这嘎达看着还行,来,舆论上抬一抬,好让对手看起来像个样子。 中华富强,任重道远……

尤其基础科学,被甩在后面太远了。


近来看1970-1985年代的英文运筹学著作,那时候的论文都甩目前国内学术期刊几条街,不是妄自菲薄,而是很多人,没有细致的对比。

基础教育不错,到顶尖教育就差的离谱,和别人差的不是一点半点,殊不知正是顶尖高手决定了高度
互联网社会,更是胜者通吃,如果没有墙,百度、微信……能否活下去都很难说。

作者:精力大师
链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1333060108


d
duon
因为你不了解什么是美国。

一般人以为美国是个国家,呵呵。

实际上美国提供的是这个地球的治理体系,并且在很大程度上掌控、操纵着这个体系。

为什么最近老觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1334339978
d
duon
哈哈,我在西部一个小县城长大的,我们那个地方号称小香港。我小时候一直觉得我们很牛

直到有一天我来上海上学,后来更有机会去了香港,去了欧洲美国。

可以肯定的是,这么觉得的人,一定是连国门都没出去过的

我回老家,高中老同学,给我炫耀他们的车子,200平的大房子,漂亮的老婆孩子。跟我说,上海有什么好?每天挤地铁,房子贵,企业上班又很辛苦,被剥削,女朋友都找不到。

我看了看他的老爹无话可说

我一农民的儿子,考一个好大学,来上海是最优的选择了。

作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1334127126
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duon
我早几年就认为中国已经超过美国了,在美国待过一段时间,两家对比,我觉得中国至少不必美国弱,我的键政也是一直支持中方积极应对美方恶意,顺势拉高对抗态势,这几年,我一直持有的观点就是美帝已经只剩一具空壳,要敢去碰。
但是,只靠比指标,这是一个没有办法被证实的结论,当然也无法证伪
权利的轮换只有战争,这是历史的常态,即使美苏这种少有的不以战争结束的权力轮换,背后其实都有长期的军事对抗,整个世界长期笼罩在三战的阴霾下,战争结果出来了,一切结果都明了了。
科技的不断发展让杀人效率变得惊人的高,反而在强国间形成恐怖平衡,中美应该也不会发生总体,虽然可能热战不会发生,但权力轮换的内涵是暴力的,中美不可能以中国经济不断发展,随着差距拉大,美国最后不得不承认的情况,一定会出现某种程度上的武力对抗。
我认为,综合各项因素,最终决定中美态势的指标性事件就是台湾统一,除非美国随后发起军事行动,无论美国采取任何非军事化的反制措施,包括禁运,都无力改变中美形势逆转的局势。
收回台湾(无论有何政治性后果)是中国超过美国的唯一决定性事件,这个阶段,中美之间的经济、科技对比已经没有意义了,收回台湾,中国是老大,收不回,美国是老大,事情现在就这么简单


作者:屠苏
链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336378209

x
xintairuan
最近猪肉已经三十多一斤了
KOH 发表于 2020-07-13 14:14

昨天美国超市里看到的猪前肩肉,$1.7一磅。
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MajiaX
我觉得中青年这几代的人口素质肯定超过美国同代人了。就拿这次疫情来说,武汉爆发刚官宣,淘宝的口罩就卖光了,美国到现在还有年轻人不戴口罩满处浪。防护意识、危机意识差的不是疫情半点儿。 中南海要是不折腾,赶超指日可待。只可惜这是个美好的愿望
d
duon
因为新冠和BLM,让人觉得中国制度强于美国。再加上很多媒体都将这二者影响夸大了很多,以及川普的存在,让有些人觉得这次疫情会对美国造成巨大的创伤,甚至从此一蹶不振。

但事实上以上无一不是被夸大的。新冠的防治只能说明中国的制度能够在传染病防治中发挥压倒性的优势,然而都不用我说,政策的好坏又不是靠一个新冠就能说明,讲真严重程度能达到新冠这种程度的可能也就一百年前的西班牙流感以及再往前几百年的诸如天花鼠疫这种病了,H1N1在没有强制隔离没有戴口罩的情况下才跟新冠差不多,非典感染人数甚至没有破万,拿一个百年一遇的事件来说中国政策多么多么好未免差点意思。BLM其实也一样,弗洛伊德这种事也不是第一次发生了,也不是只在黑人身上发生过,会爆发游行到底也是受到了隔离令,失业以及不用去单位等的助推。当新冠疫情结束或者稳定下来,美国也终究会像中国这样一切回复正常。巨大创伤就更不至于了,当年H1N1美国6千万感染现在不一样好好的

当然,创伤肯定是有的,对美国的创伤也肯定是比对我国的大不知道哪里去了的,差距也肯定是拉近了的,我国的本身制度也是在很多地方比老美强的,新冠也让我们多知道了一个优势,但真不能因为这事就膨胀了。。。。。

作者:atroquinine
链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1336064013

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xintairuan
回复 47楼xintairuan的帖子
2000年上海已经这么贵了.......... 2000年我老家一份凉皮1块钱......

peterpdf 发表于 2020-07-13 14:10

你应该这样理解,现在上海的物价有多贵了。。。
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dan1313
你那信心真的顶天了,只说说那航母,你就知道要差多少年了。真希望国人能真的吸取国外的经验,学习国外先进的技术,而不是什么都是厉害了,我的国,厉害了,我的什么…………
d
duon
这是西方媒体掌握的话语权导致的,如果你相信了,那你就是傻的。

美国从上到下都在宣传中国的威胁,把很多问题甩锅中国,并且有很多行动,但其实也仅限于说说和重点打击中国的某些企业和行业,美国的很多大招还根本就没有使用。

美国强大起来的时候,宣布了门罗主义,告诉欧洲老列强,美洲是美洲人的美洲,如果欧洲各国把战争打到了美洲,就是与美国做对,说白了美国告诉欧洲老列强,美洲是我美国的势力范围。

而我们现在,美国的势力范围直接到了中国家门口,比如韩国日本菲律宾岛岛,我们有勇气说这个话吗?没有的。

所以即使我们的GDP超过了美国,实力也是低于美国的,如果有一天,中国能够自由调动的资源超过了美国,比如澳大利亚的铁矿、煤,中东的石油,那中国的实力就超过美国了。

作者:一年十年之
链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1333030198

B
Banff_Jasper
自由调动资源,比如澳洲的铁矿,wow。这就是所谓不能忘的初心之一。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
S
SuperMJ
我们正常能接触到的群体,都是高端人口了已经。上过大学,有写字楼里的工作;父母一辈有医保,能拿退休金。有这些条件,在哪儿都是top 5%。
再往上度假有游艇的,或者往下走3里山路才能上学的和送一单外卖挣2元的,我们也没接触过啊……
h
hellensiao
回复 51楼Namama的帖子
别再吹了。先把防疫做好吧。跟中国比吗?那比比新冠死了多少人?
枫叶耳环

多看人民日报啊
哈哈哈
看人民日报
感觉美国快完了, 人民很可怜,水深火热啊

Cuomo 发表于 2020-07-13 13:01

你是怎么快速找到这些图片的?
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chartgame
臆想没事,只要不出来害人就好。
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vivi1
回复 1楼duon的帖子
这些基本面的问题, 也是我无法相信国内大外宣的原因。 总有人告诉你, 美国不行了, 中国赶超了。 但是这些根本问题,我没有看到国内任何领导人有这个vision彻底解决, 民众更多的也是哪里容易挣钱往哪里跑, 跳行也好, 移民也好。
我更相信美国要败也是自己从内部搞死自己, 而不是厉害国发展赶超
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grizzly__bear
回复 1楼duon的帖子
吃了毒蘑菇了
G
Ginger2015
你是怎么快速找到这些图片的?
枫叶耳环 发表于 2020-07-13 15:20

Google 人民日报文革
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chashaobao
我觉得美国的华人,如果已经入籍或者绿卡计划入籍了,不如专心美国自己内部的事务,不要被外界干扰。目前美国首要问题还是疫情,那疫情为什么会这么严重,以及怎么解决,这个是咱们首先要思考的问题。厉害国什么论调,和我们眼前的疫情关系不大。他们愿意怎么说怎么做,随便吧,兵来将挡水来土掩。
粉圈有句话,不专注自家的都糊了
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mjnchen2014
迟早会超过,时间问题。不过现在还是有一定差距的。以前可以萌声发大财,现在已经藏不住了。
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crazyyokel1967
回复 1楼duon的帖子
说明我党雚输水平相当高。
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Cuomo
回复 1楼duon的帖子
说明我党雚输水平相当高。
crazyyokel1967 发表于 2020-07-13 19:20

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vivi1
我觉得美国的华人,如果已经入籍或者绿卡计划入籍了,不如专心美国自己内部的事务,不要被外界干扰。目前美国首要问题还是疫情,那疫情为什么会这么严重,以及怎么解决,这个是咱们首先要思考的问题。厉害国什么论调,和我们眼前的疫情关系不大。他们愿意怎么说怎么做,随便吧,兵来将挡水来土掩。
粉圈有句话,不专注自家的都糊了
chashaobao 发表于 2020-07-13 15:57

我支持你啊。风物长宜放眼量, 等疫情过去, 社会纠正偏差, 美国会越来越好, 没必要和那些翻墙的浪费时间争长短。
国内有家人可以关心一下, 其他的跟我们没有啥关系。 要超英赶美, 好啊, 加油干! 要割韭菜, 好啊, 自家的韭菜割就割呗!国内人民受灾, 不好意思我只看见岁月静好, 不要用负面情绪影响我们心情! 美国是邪恶势力? 没问题,支持你早点跟邪恶划清界限! 
还要啥? 捐款, 不好意思, 我们在美华人很穷。 要我们替你发声? 不好意思, 我们只为自己发声。
想想有多少国内的人私下羡慕你呢, 偷着乐, 过好自己的日子。 闲了, 就踩几只五毛, 有心情, 就打打嘴仗,逗他们玩玩, 看烦了, 就屏蔽他们, 咱们自己聊。为啥要把华人让给他们啊, 我才不走呢。
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elevenoclock
回复 81楼chashaobao的帖子
国内这种啥技术都要自己做出来的思路也不对,有一两样拿得出手的,广结善缘,寻求合作共赢就行了。现在到处树敌,还一副“你欺负我,我啥都自己做不求你”的态度
南京菜农
顶一下。~
冷月凝香
知乎现在还有这样的帖子,不科学啊。前段时间全是已经赶超欧美的帖子了呀。
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Cutie518
回复 81楼chashaobao的帖子
国内这种啥技术都要自己做出来的思路也不对,有一两样拿得出手的,广结善缘,寻求合作共赢就行了。现在到处树敌,还一副“你欺负我,我啥都自己做不求你”的态度
elevenoclock 发表于 2020-07-13 19:58

有那么好的操守?
C
Cutie518
我觉得美国的华人,如果已经入籍或者绿卡计划入籍了,不如专心美国自己内部的事务,不要被外界干扰。目前美国首要问题还是疫情,那疫情为什么会这么严重,以及怎么解决,这个是咱们首先要思考的问题。厉害国什么论调,和我们眼前的疫情关系不大。他们愿意怎么说怎么做,随便吧,兵来将挡水来土掩。
粉圈有句话,不专注自家的都糊了
chashaobao 发表于 2020-07-13 15:57

波伊国这样子,真的是从此能不瓜葛就不联络。但是这瘟疫波伊国生,波伊国传来,还是要追根溯源才有利于研究和治疗,起码咎责也是必须的。这疫情解除与否,对波伊国都要追着打,不然它你还追着打别人呢。
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vivi1
波伊国这样子,真的是从此能不瓜葛就不联络。但是这瘟疫波伊国生,波伊国传来,还是要追根溯源才有利于研究和治疗,起码咎责也是必须的。这疫情解除与否,对波伊国都要追着打,不然它你还追着打别人呢。
Cutie518 发表于 2020-07-13 20:20

你说的有道理, 我觉得这一点上政府已经在做了。 战狼越厉害,就越没有转圜的余地, 所以大家不必和战狼生气, 他们那是给自己挖坑呢, 我们看哈哈笑就好。
M
M_OnTheWay



如果题主不是钓鱼的话,可参考我的某个回答醒醒脑:

中国最富裕省,广东,2019年GDP总量107671亿元,常住人口11521万人,人均GDP96172元。地域、城乡,贫富差距大,金字塔(or图钉型)社会,没有中产阶级,只有顶尖和底层。中国最富裕的地方在广东,最落后的农村也在广东(粤北山区,非珠等)。最低工资标准1410元/月,14元/小时,最高的深圳2200元/月。猪肉27元一斤,深圳房价5到15万元/平米,我的家乡——三线垫底城市江西赣州,房价一万一平,和二线省会城市长沙齐平,大多数人月薪在2000元左右。广东工人一天工作12个小时月休四天,月薪3000,深圳白领996,月薪2k到50k,但是大多数在2k到9k之间,能达到几万的都是0.001%的腾讯等大厂员工。加班没有加班费。
美国人均GDP最低的州,密西西比州,2019年GDP总量1157.49亿美元(人民币8100.12亿元),人均GDP38757美元(约合人民币271221.49元)。贫富差距没有广东大,比广东小很多,橄榄型社会,中产阶级多,各项社会保障齐全,有失业金等等。最低工资标准每小时7.25美元,约合人民币50.74元。换算后猪肉价格13元人民币一斤。房价中位数189000美元。一天工作最多8小时,不用加班。
美国最穷的州,佛蒙特州,人均GDP53524美元,折合人民币约378131元,这个数据是江苏的3倍,广东的4倍,黑龙江的9倍,甘肃的12倍。中国人均GDP、家庭收入中位数最高的城市,深圳,2019年GDP26927.09亿元,常住人口1343.88万,人均GDP为203489元,家庭收入中位数人民币4415元。
美国最穷、家庭收入中位数最低的城市,阿肯色州派恩布拉夫,家庭收入中位数: 36127美元,约合人民币252816元。我在阿肯色州生活过,物价不算很高,房价也比较低,治安还算好。
咱们中国远没有达到可以骄傲自满的地步,继续努力吧。
以及温馨提示一下,印度GDP总量世界第五,GDP PPP世界第三(第一中国第二美国),超越英国和法国。为什么他们这么厉害,实力这么强,因为他们人多啊。
作者:Stan 链接:https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1334255946

duon 发表于 2020-07-13 13:01

我老家在广东。广东粤北没有你说的那么穷。江西我不了解。
F
Fishingpost
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国内这种啥技术都要自己做出来的思路也不对,有一两样拿得出手的,广结善缘,寻求合作共赢就行了。现在到处树敌,还一副“你欺负我,我啥都自己做不求你”的态度
elevenoclock 发表于 2020-07-13 19:58

世界格局都变了几次了,文明国家都进化了多少了,国内还在用清末的那一套套天下大势呢。
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shi557
回复 81楼chashaobao的帖子
国内这种啥技术都要自己做出来的思路也不对,有一两样拿得出手的,广结善缘,寻求合作共赢就行了。现在到处树敌,还一副“你欺负我,我啥都自己做不求你”的态度
elevenoclock 发表于 2020-07-13 19:58

大而全,小而全,本来就是特色。加上北韩先军思潮。整天备战喊着 要打仗。不全不行,否则就成日本人了,仗打一半没资源了。几十年了, 真打仗了?
s
shi557
自己做的孽,自己受。宣示主权有做法的。早前没钱连个巡视船都舍不得派,现在自古以来, 谁爱听?
c
cdc95117
帝国主义都是纸老虎,几十年就发现这真理了。中二博士目标是全宇宙的领导,天朝超越美帝不是很正常的事吗
l
ltsukida
大实话
p
phlin
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帝 火命 出不了海
歐亞大陸 普丁地盤
帝 轉進了帝輪圖 的帝享階段
想靠科技興國 已是妄想