我倒是觉得LZ是个真的大妈，现在在假装wsn。顶楼语气是很自然的，叙述自己的心境和处境、唧唧歪歪地琢磨着自己的条件和炮友的条件都是那种特别无趣但真实的感觉，现在则明显是在装疯卖傻。 LZ疫情期间敢搞这档子事儿，这简直是拿生命约炮，换个稍微有点文采的准能把这事儿写得惊天地泣鬼神，搞不好弄个疫情版失乐园出来。LZ的叙述却实在让人没法共鸣。 coalpilerd 发表于 2020-06-10 16:07
精神跟肉体是可以分开的，我一直都不认为女人的爱情是在阴道这种谬论。 我的朋友圈年龄跨越比较大，有本科认识的20出头的，有最近刚刚退休的快70的。 我的观察男人年纪越大越不会对爱情有需求，他们会对实在的东西有需求，我身边一个很富裕的长辈60岁提出跟老婆离婚，他又一个几十年的情人，离婚以后也没有跟情人在一起，这个长辈年轻的时候女朋友很多，老婆默认，他交往最久的这个情人是对他失业帮助最大的。 人跟人的关系，哪怕是父母跟孩子的关系，最近的时候你回忆看看是不是情感+物质都需要的时候？ 孩子长大后又了自己的世界自己的经济独立，跟父母的纽带不再跟孩童时一样。 男女之间也是如此。 性从来不是纽带，性伴侣的replacement cost很低 cqcq 发表于 2020-06-10 11:43
在我看来无爱无性的婚姻是没有存在的必要的，我感觉特别压抑痛苦，他每次对我咆哮之后可以看似平静去工作了（他的工作可以关起来独立做），而我则内心苦闷，表面还要强颜欢笑照顾孩子对待工作（我的工作跟人打交道比较多）。我认真考虑是否该离婚，我的收入可以养活自己。但和很多俗人的犹豫一样，孩子呢？完整家庭是否更重要？两个人一起肯定给孩子更好的经济条件。虽然老公看我各种不顺眼，可看孩子是各种顺眼，愿意陪玩，在我出差的时候可以独立照顾。我提出来我们应该考虑去看婚姻咨询或者离婚，他的态度是要看我自己看，离婚没必要。他就这样一个屋顶下分居可以过。我开始查看本州离婚手续。 婚后偶尔也有人对我示好，除非是误会我未婚，我觉得那些知道你已婚还来撩的就是轻浮之徒，没有搭理过。然后这个时期有个已婚老男人（比我大5+的）找了个借口约我business lunch，我很清楚他有其他企图，但是我决定赴约。他跟我表白，说对我“一见钟情"。如果是以前我肯定一样不会搭理此人，但是这时的我正好非常压抑，也很困惑，为什么所谓真爱为基础的婚姻，两个别人看着般配的人，会走到今天这一步。我听说过此人跟他老婆是大学同学，家里两个孩子在读高中，平时大家印象中也是家庭和睦正常的。我觉得我像搞社会调查的，我问他为什么会找外遇，为什么找我，有什么目标。他的回答和大家总结的套路差不多，无非就是时间长了grow apart了，两个人没有感觉了，没什么共同话题了也不怎么吵架，只是一起养孩子，等孩子上大学就自然分开了。他遇到我是缘分，非常欣赏我，非常动心，很向往未来能够一起生活，当然默认现在大家都还是需要保持现有婚姻的。他认到婚姻可以open，要对孩子负责，但是对于已经感情变淡的伴侣只要彼此尊重就可以了，感情和性可以在外面满足，这是对自己好。他对他家孩子的事情也都很上心，跟老婆分工合作相处平静，没有我家这种鸡飞狗跳的事情。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 18:06
楼上的提醒你小心一点，看看这个男人条件怎么样，他老婆是不是有工作经济独立？如果是家庭主妇，他十有八九不会离婚。就是提醒你现实势利一点，不要受伤。cy_dong 发表于 2020-06-10 18:34
哈哈，他老婆工作能力很强，事业不错，收入恐怕是他两倍。他的收入我大致猜的出来，应该比我好点，毕竟年资在那里。但是这些都跟我无关。我不觉得他对我认真。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 18:38
投赞成票。 现身说法一下吧，也给楼主和其他有类似情况的女性多点案例可以参考，或许可以帮助解开我们自己的迷思。 年龄40+/-，恋爱史简单，当年老公使劲追，两个人都很单纯很投入很甜蜜，外在看起来各方面般配，25之前就结婚了。年轻的时候应该算有点可爱的小女生，自己不觉得算大美女，不作。现在回忆婚前示好过/表白过的男生大约5-10个，一般是同班/高年级学长/或者跨系活动中见到的。因为有男友，我都是简单据了，没有下文。 和老公开始时很相爱，但是太年轻跨入婚姻，三观可能都没有定型，是否过得好完全是看撞大运了。两个人虽然有感情基础，但是个性有很大冲突，比如一个急一个慢，一个是perfectionist一个比较得过且过。开始共同生活后矛盾越来越多。开始还可以用爱解决（make爱解决）随着年龄增长而智慧不涨，又加上现实生活的一些压力挫折，矛盾越来越尖锐。结婚十年左右老公读博时候带过的小硕师妹网上联系他，先是咨询工作技术问题，后来吐露婚姻痛苦，老公开导安慰，于是师妹对他示好，各种善解人意，并表白早就想踹了自己老公希望有可能和我老公共渡未来。老公感动不已，表示虽然他现在和老婆（我）矛盾重重但还是爱着，但是同时“珍惜”师妹的感情非常喜欢也很愿意照顾她，只不要去想未来。两人在网上互称亲爱的。（以上内容是我截获网络信息自己看到的）。这段持续不到半年的出轨被发现后，我非常震惊，深受伤害。因为他们在此期间还在行业会议上见过几次，甚至有一次会议是在我们的城市，他告诉我师妹夫妇要顺路来我家做客。我精心准备大量美食，师妹嘴超甜，对我各种友好热情夸奖，谈笑风生，宾主尽欢。我是个彻底的傻瓜完全一无所知，还以为师妹跟我说以前在学校里对这个酷酷大师兄如何欣赏却没被搭理是开玩笑的调侃。在爱情和友情的双重背叛下我几近崩溃，因为我一直相信爱情，一直真心实意。从未想过有一天开朗的我会有depression，anxiety attack，失眠，多次从梦里哭醒泪流满面。我觉得丢脸，不敢跟周围人说，找了心理医生。换了几个总算有点帮助。奸情暴露后老公立刻和小师妹断了联系，说知道错了。我要离婚，老公不干。我希望他跟我深刻忏悔，他说他做不到，他只能保证再不犯这样的错误，而我只要以后不提此事，我们可以好好过。经过无数次痛苦思考，我觉得我还是爱老公的，我无法接受的是背叛。老公声称不是想主动背叛我，是一时糊涂没有分清界限，所以我决定给彼此一个机会。至于他们有没有上床，我问了，老公坚决否认，但承认有拉手拥抱亲吻，没敢进一步。 伤口慢慢愈合，我们勉强算恢复到从前，到孩子们出生，感觉越来越好，有一个阶段还觉得特别幸福，一家人相亲相爱过日子。但是随着孩子长大又有了新的问题，加上老人，工作。。。人生就是一路打怪升级。运气好或者段位高的，就顺利过关。实力水平不够的，要么就是一直被掐着脖子勉强接着斗，要么就是被打趴下。不幸我们就是被掐着脖子勉强的。好了几年，两个人本质个性上的不合还是在，冲突不时有。发展到几年前老公在家里比较频繁摔东西，几次冲我扔东西，一两周一次激烈verbal abuse（想象一下影视剧里面那种戏剧性的咆哮），我无法化解，开始冷战，每次吵架后几天都不说话。两个人借口照顾孩子，心照不宣分房睡。平时尽量减少相处，否则一言不合就吵起来。无性无爱婚姻是我更加没有想到过的，20+的时候老公常常一夜几次的，30出头的时候还差不多隔天一次，40就开始没了吗。外人面前我们还是彼此配合，一起照顾孩子，看起来像正常家庭，别人还羡慕我们一起这么久。谁想得到其中的狗血呢，我也还是要面子不会告诉周围人他在家如何对我。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 17:59
下面我准备好收砖头，18+ 老男人约了几次以后就想进一步，我内心天人交战了一阵，打算放弃抵抗，我对婚外性的罪恶感已经没有年轻的时候那么强烈，另外内心我觉得自己和离婚女人没有太多差别，无性无爱。如果被发现，我就接受后果，顺其自然离婚好了。终于有了一次机会在我出差的时候，老男人追来，耍了点手段追进我旅馆房间，从上吻到了下。我的身体感觉很好，但是最终还是拒绝他进入，我说我没有准备好。他还是很绅士放过我，说会等我ready。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 18:50
哎，最后那一关有那么重要吗，简直就是掩耳盗铃。还不如放开了算了。cy_dong 发表于 2020-06-10 19:05
我相信老男人说的有几分真，或许最后有一天他会离婚再婚。但是我一点也不相信他会为我离婚，或者会一直等我。他只不过现在想跟我上床。 更不可思议的是，我跟他上床之后也没有太多罪恶感，洗个澡就过去了。有点像东爱里面莉香说的，跟男人睡过太阳公公出来一晒就没什么了。 我觉得内心里我还是渴望老公能够回到最初爱我的样子。没有所有那些狗血，都是最初单纯的模样。老公不发脾气的时候，我看他还是觉得是我喜欢的型。还有一点可笑的是，我的外遇和我老公外形上比较接近，属于大家一般看得顺眼的那类。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 19:11
看来工作场所果然是出轨高发地点，这个人估计也是层主在工作中认识的。天底下没有新鲜事，层主这种心态可以理解。注意不要陷进去，不让自己受伤就行了。cy_dong 发表于 2020-06-10 19:15
不客气的说 老男人就是打炮 绝对不会离婚帮层主一起养两个娃的 kiim 发表于 2020-06-10 19:17
不客气的说 老男人就是打炮 绝对不会离婚帮层主一起养两个娃的 kiim 发表于 2020-06-10 19:17 别想了，层主外遇对象的老婆挣得那么多，男人不会离婚的。。。楼主也不足够年轻貌美到老男人飞蛾扑火。能一个月见一次能有啥真爱jjwwddgg 发表于 2020-06-10 19:19
是啊 一个月稳定约会两次 爱的程度也就是普通人爱日餐吧。 这样 还敢打嘴炮让楼主养他们的娃 层主可千万别犯傻呀 kiim 发表于 2020-06-10 19:24
回复 581楼公用马甲27的帖子 要不试一把，保证给你播到爽，咱俩的种肯定比你现在的强，你真是戾气太重，当心活不长哦 majia202068 发表于 2020-06-10 19:39
可能因为年纪大了，大家都很节制，不去过问对方另一半的事情。我和老男人都不认识彼此的另一半。他跟我表白的时候根本不知道我的婚姻内情，只在说他自己婚姻关系的时候问了句我和我老公关系如何。我当时没有说实话，只说还好吧。后来他渐渐知道我们有时吵架，我也只说我老公脾气不好，他还会给我建议，说希望我在家也过得好。我有时会觉得他对我不够上心，他说的真爱根本是哄我，但是转念一想，这是何苦，我既然对他也没有投入更多感情，凭什么要求呢。他的甜言蜜语至少给感觉备受伤害的我一些抚慰，帮助我度过一段难熬的时光。 这段时间我一直思考的是我是否应该现在离婚，让孩子和其他离婚家庭的孩子一样过真实的离婚生活，还是选择这样逃避和欺骗的方式，我做坏人，但是可以比较平静地和老公生活中一个屋檐下，两个人都做比较好的父母，孩子很快乐，直到孩子比较大了比较独立能理解的时候。诚实地说，因为有了老男人的温暖，我对老公更随和了，就是那种不在乎了，随便你爱怎么着吧。这样我们之间的争吵反而少了。我也更主动承担家务和照顾孩子，不是因为内疚，怎么说呢，就是内心不再那么痛苦，有了温暖和力量，不是一种受伤了很累了想躲起来的感觉。还有一点在我经历外遇前觉得不可思议的，我和老男人之间平时不见面偶尔联系的时候，有时我们会互相提起各自孩子的小进步什么的。总之我觉得我们都没有进一步的意思吧。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 19:47
挺好的。千万不要陷进去，不要假清高，让老男人出钱出力宠宠你，可以作一点。不要让老男人太容易睡你。如果他不宠你，没必要继续了。 cy_dong 发表于 2020-06-10 19:51
人到中年了 婚内出轨的唯一正能量是维持身材有动力 kiim 发表于 2020-06-10 19:21
是说那些身材很差的大妈们的婚姻是最幸福的吗？ LEAUPARKENZO 发表于 2020-06-10 20:16
下面我准备好收砖头，18+ 老男人约了几次以后就想进一步，我内心天人交战了一阵，打算放弃抵抗，我对婚外性的罪恶感已经没有年轻的时候那么强烈，另外内心我觉得自己和离婚女人没有太多差别，无性无爱。如果被发现，我就接受后果，顺其自然离婚好了。终于有了一次机会在我出差的时候，老男人追来，耍了点手段追进我旅馆房间，从上吻到了下。我的身体感觉很好，但是最终还是拒绝他进入，我说我没有准备好。他还是很绅士放过我，说会等我ready。 当然这可能是老男人的欲擒故纵。我已经饥渴了那么久，情感和身体，接下来就自然发生了。意外的是两个人很合拍，或者说老男人技术好，让我每次都很舒服。但是我仍然没有觉得因此我爱上他了。后来我们大约一个月见一两次面，聊聊天上上床，很愉快，平时我们联系并不多。他声称他对我是真爱，甚至说希望我们能再生孩子，他喜欢小孩，觉得我们的一定很棒。我总是说他想太多了，不用忽悠我。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 18:50
老男人找decent woman一个原因是这类型女生在乎羽毛有自尊会清高，于是不会打扰太多，善解人意容易maintainjjwwddgg 发表于 2020-06-10 19:59
你一开始就被老男人pua了。不过不要紧了，不知道持续时间多长了，你千万别陷进去。老男人对你说的真爱明显假的，你也年轻过也经历过，爱什么样你也清楚的。jjwwddgg 发表于 2020-06-10 19:57
现在流行说PUA，我猜就是欺骗感情的现代说法吧。我从开始的时候就认为没有离婚是没有资格谈恋爱的，我犹豫的是要不要出轨。我一开始就告诉老男人，我跟他不会有未来，我不认为我们追求的是同样的东西。后来他知道我的夫妻关系有问题的时候，我也告诉他我可能会离婚，但不是因为他。 正如你所说，我也认为我曾经真的爱过，所以我知道什么是真爱的感觉。如果有幸（不幸）在婚姻中又遇到真的让自己动心的人，那我想我就会有足够勇气离婚追求真爱了。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 20:31
回复 541楼Orangetabby的帖子 这个。。。还是比较中规中矩吧，没有特别出格的。但是老男人很卖力啊，一定会让我舒服。他平时爱运动，状态比他的实际年龄好，有时候也能在中场休息之后再来一次。已经比某些30+强了。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 20:36
这个严格意义上来说不能叫做PUA。老男人没骗你，也没给你洗脑说你有多烂、只有跟他滚床单才是最好选择。他不是什么正经人，不过在偷情这事情上还算有自知之明。 要说PUA，我觉得你LG更像是PUA你的人。 coalpilerd 发表于 2020-06-10 21:26
为什麼一口一个老男人，人家只大了5岁。话说你们跟工作伙伴出轨，不怕他到处炫耀坏了自己的名声吗？男人最好互相吹嘘床第之事。 bluelily888 发表于 2020-06-10 21:35
什么样的是真爱呢？ 为什么老男人对你的不可能变成真爱呢？ LEAUPARKENZO 发表于 2020-06-10 21:03
因为大家都自私啊，都是不肯放弃婚姻的某些优势，比如对孩子的照顾，经济上的安稳，没有变成单身再开始恋爱。如果时机合适，比如孩子就要离家的，两个人都投入更多，其实也是有可能转变为真爱的。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 21:48
楼主我理解你，支持你，鼓励你。不过看来你这是婚外情碰到瓶颈了。赞同前面层主说的，好好想清楚，不想离婚的话，就保持现状，不要要求更多。。。这么多婚内不足婚外补的姐妹，还一个个找到的对象都厉害得很，羡慕嫉妒恨啊。 happygirl654321 发表于 2020-06-10 21:42
奔五在这个论坛里算老吧。再说用”男友“这种称呼也不合适，说是老男人算自嘲吧，不是什么优秀的对象，更不是值得经历的经历。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 21:52
找mid 30的吧，基本上都蛮好用的。 一次性3次不是太大的问题。 再往上年龄就要靠运气了。 cqcq 发表于 2020-06-10 21:53
一次性3次？？？OMG 。。。膜拜，羡慕嫉妒恨 happygirl654321 发表于 2020-06-10 22:04
话说写道这里，我觉得我和婚外男人之间也该结束了。其实我们约会几次后我就提出分手，当然他使劲挽留，反复说爱我，说期待和我开始新生活。我知道这也是骗他自己的话。和我一起没有柴米油盐，除了吃饭，开房，见面时候的鲜花点心小礼物和小活动安排，也不花什么钱，这样的女友（PY）有什么不好。真的要他割舍他现在的婚姻家庭，我不会不自量力。 我也在这个过程中不断思考，很多还是得不到答案，但是认识了更多自己软弱和坚强的地方。我觉得每个人都deserve有质量的婚姻，这里面有个人努力，也有不少个人造化的成分，内在的外在的原因，时机的原因（比如老男人表白的时候刚好是我婚姻最低谷的时候）。这段关系结束我会再努力一把，看看和老公还能不能work out，能回到以往的一半我觉得就可以过下去，如果不能就放手，或者认真考虑以孩子为重两个人彼此坦诚的Open Marriage空壳婚姻。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 22:13
不要羡慕，30-35的男人都可以gao上一整天。。。 我觉得女人就好好养好孩子，挣好钱，用好用的男人，看遇到适合的就换一换，这么用到绝经 （say 53岁） 问题不大 cqcq 发表于 2020-06-10 22:07
回复 562楼密码是gongma111的帖子 我觉得你整个心路历程都很宝贵，也很真实，应该很反映大多数女性的情感问题。 其实从婚外情的起因到你认为应该结束了都是因为同一个原因，就是你知道自己值得拥有关心与爱惜，你在徘徊挣扎里面更加看清自己，听自己真正内心的声音，这种过程不单单是两性关系，人生很多决定都会经历这个转变，我觉得特别可贵。 OPEN MARRIAGE的夫妻很多，开放婚姻不代表互相没有爱只是舍友，人生真的又很多PHASE，婚姻也是。 对自己对别人都宽容一点。 祝你幸福~ cqcq 发表于 2020-06-10 22:23
谢谢MM的留言，谢谢你的理解。 在心版看到过几次你在别人贴里的发言，觉得你有见地，有自己的原则，但是也能宽容待人。如果我在你附近，我也会高兴跟你聊天。 经历这些确实觉得自己对人对己都更宽容了，不知道算不算长了一点点人生智慧。我仍然相信真爱，相信婚姻中应该有爱。至于欺骗那些，只能说特定情况下，两害相权取其轻。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 23:09
“30-35的男人都可以gao上一整天”？！ really 你说的是老外吧。 Orangetabby 发表于 2020-06-10 23:04
正解！！！层主你老公不需要你吗？如果他也不需要你的话，不看好你们的未来。要么他在外面有人，要么他性欲太低，这两种情况都是无解的。 happygirl654321 发表于 2020-06-10 22:19
mm的分享很棒。 看不上挖坑的wsn楼主 弹指芳华 发表于 2020-06-10 22:30
至于说对老公，我仍然没有完全放弃，我不觉得他本质是个坏人，而且他本身还是有不少吸引我的特质。不过有时看大家开玩笑问下辈子是不是还会选择现在的伴侣，我觉得我肯定不会。我们都不是坏人，都有各自的闪光点，却不能最好匹配，彼此成全。 性方面我最近在争吵减少很多的情况下，偶尔放下自尊主动一把（不是说老婆对老公主动是丢脸的事，是在两个人关系不好的情况下上床很勉强）。可是他直接回复说他累了，或者就是很敷衍，随便摸两下，要求我上位自己来，我刚小声说能不能你上一下，人家马上生气说状态不好不做了，起床走了。。。 密码是gongma111 发表于 2020-06-10 23:19
天哪他这是完全放弃你了，他肯定知道你在外面有人，我觉得你们两个不可能回到从前，哪怕一半了 bluelily888 发表于 2020-06-10 23:24
MM如何做到和男人滚完床单还可以抽身离去？就是，怎样把性和感情分开呢？ LEAUPARKENZO 发表于 2020-06-10 23:17
是阿, 所以我觉得lz有点可悲. 好像这辈子没享受过男人的追求和疼爱.
真是太低级了。只能看黄书才能静心？看看托老的安娜吧。
哈哈，我看是楼主急于取代情人的老婆。想激怒人家老婆，逼情人离婚，自己好完全占有。所以口不择言。有本事你把事情闹大啊，两家都知道，我们也好在网上继续讨论。
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现身说法一下吧，也给楼主和其他有类似情况的女性多点案例可以参考，或许可以帮助解开我们自己的迷思。
年龄40+/-，恋爱史简单，当年老公使劲追，两个人都很单纯很投入很甜蜜，外在看起来各方面般配，25之前就结婚了。年轻的时候应该算有点可爱的小女生，自己不觉得算大美女，不作。现在回忆婚前示好过/表白过的男生大约5-10个，一般是同班/高年级学长/或者跨系活动中见到的。因为有男友，我都是简单据了，没有下文。
和老公开始时很相爱，但是太年轻跨入婚姻，三观可能都没有定型，是否过得好完全是看撞大运了。两个人虽然有感情基础，但是个性有很大冲突，比如一个急一个慢，一个是perfectionist一个比较得过且过。开始共同生活后矛盾越来越多。开始还可以用爱解决（make爱解决）随着年龄增长而智慧不涨，又加上现实生活的一些压力挫折，矛盾越来越尖锐。结婚十年左右老公读博时候带过的小硕师妹网上联系他，先是咨询工作技术问题，后来吐露婚姻痛苦，老公开导安慰，于是师妹对他示好，各种善解人意，并表白早就想踹了自己老公希望有可能和我老公共渡未来。老公感动不已，表示虽然他现在和老婆（我）矛盾重重但还是爱着，但是同时“珍惜”师妹的感情非常喜欢也很愿意照顾她，只不要去想未来。两人在网上互称亲爱的。（以上内容是我截获网络信息自己看到的）。这段持续不到半年的出轨被发现后，我非常震惊，深受伤害。因为他们在此期间还在行业会议上见过几次，甚至有一次会议是在我们的城市，他告诉我师妹夫妇要顺路来我家做客。我精心准备大量美食，师妹嘴超甜，对我各种友好热情夸奖，谈笑风生，宾主尽欢。我是个彻底的傻瓜完全一无所知，还以为师妹跟我说以前在学校里对这个酷酷大师兄如何欣赏却没被搭理是开玩笑的调侃。在爱情和友情的双重背叛下我几近崩溃，因为我一直相信爱情，一直真心实意。从未想过有一天开朗的我会有depression，anxiety attack，失眠，多次从梦里哭醒泪流满面。我觉得丢脸，不敢跟周围人说，找了心理医生。换了几个总算有点帮助。奸情暴露后老公立刻和小师妹断了联系，说知道错了。我要离婚，老公不干。我希望他跟我深刻忏悔，他说他做不到，他只能保证再不犯这样的错误，而我只要以后不提此事，我们可以好好过。经过无数次痛苦思考，我觉得我还是爱老公的，我无法接受的是背叛。老公声称不是想主动背叛我，是一时糊涂没有分清界限，所以我决定给彼此一个机会。至于他们有没有上床，我问了，老公坚决否认，但承认有拉手拥抱亲吻，没敢进一步。
伤口慢慢愈合，我们勉强算恢复到从前，到孩子们出生，感觉越来越好，有一个阶段还觉得特别幸福，一家人相亲相爱过日子。但是随着孩子长大又有了新的问题，加上老人，工作。。。人生就是一路打怪升级。运气好或者段位高的，就顺利过关。实力水平不够的，要么就是一直被掐着脖子勉强接着斗，要么就是被打趴下。不幸我们就是被掐着脖子勉强的。好了几年，两个人本质个性上的不合还是在，冲突不时有。发展到几年前老公在家里比较频繁摔东西，几次冲我扔东西，一两周一次激烈verbal abuse（想象一下影视剧里面那种戏剧性的咆哮），我无法化解，开始冷战，每次吵架后几天都不说话。两个人借口照顾孩子，心照不宣分房睡。平时尽量减少相处，否则一言不合就吵起来。无性无爱婚姻是我更加没有想到过的，20+的时候老公常常一夜几次的，30出头的时候还差不多隔天一次，40就开始没了吗。外人面前我们还是彼此配合，一起照顾孩子，看起来像正常家庭，别人还羡慕我们一起这么久。谁想得到其中的狗血呢，我也还是要面子不会告诉周围人他在家如何对我。
在我看来无爱无性的婚姻是没有存在的必要的，我感觉特别压抑痛苦，他每次对我咆哮之后可以看似平静去工作了（他的工作可以关起来独立做），而我则内心苦闷，表面还要强颜欢笑照顾孩子对待工作（我的工作跟人打交道比较多）。我认真考虑是否该离婚，我的收入可以养活自己。但和很多俗人的犹豫一样，孩子呢？完整家庭是否更重要？两个人一起肯定给孩子更好的经济条件。虽然老公看我各种不顺眼，可看孩子是各种顺眼，愿意陪玩，在我出差的时候可以独立照顾。我提出来我们应该考虑去看婚姻咨询或者离婚，他的态度是要看我自己看，离婚没必要。他就这样一个屋顶下分居可以过。我开始查看本州离婚手续。
婚后偶尔也有人对我示好，除非是误会我未婚，我觉得那些知道你已婚还来撩的就是轻浮之徒，没有搭理过。然后这个时期有个已婚老男人（比我大5+的）找了个借口约我business lunch，我很清楚他有其他企图，但是我决定赴约。他跟我表白，说对我“一见钟情"。如果是以前我肯定一样不会搭理此人，但是这时的我正好非常压抑，也很困惑，为什么所谓真爱为基础的婚姻，两个别人看着般配的人，会走到今天这一步。我听说过此人跟他老婆是大学同学，家里两个孩子在读高中，平时大家印象中也是家庭和睦正常的。我觉得我像搞社会调查的，我问他为什么会找外遇，为什么找我，有什么目标。他的回答和大家总结的套路差不多，无非就是时间长了grow apart了，两个人没有感觉了，没什么共同话题了也不怎么吵架，只是一起养孩子，等孩子上大学就自然分开了。他遇到我是缘分，非常欣赏我，非常动心，很向往未来能够一起生活，当然默认现在大家都还是需要保持现有婚姻的。他认到婚姻可以open，要对孩子负责，但是对于已经感情变淡的伴侣只要彼此尊重就可以了，感情和性可以在外面满足，这是对自己好。他对他家孩子的事情也都很上心，跟老婆分工合作相处平静，没有我家这种鸡飞狗跳的事情。
你让他离婚以后再来约你 你看他怎么说怎么做？
如果这个表白的能让你感觉少一些痛苦， 就随缘吧。最恨冷暴力的男的， 你老公是求仁得仁。 相处时多些情感兴趣的交流， 像男女朋友再恋爱一次， 少些肉体欲望， 眼光长远一些， 说不定能收获一个靠谱的老来伴儿呢。
哈哈，他老婆工作能力很强，事业不错，收入恐怕是他两倍。他的收入我大致猜的出来，应该比我好点，毕竟年资在那里。但是这些都跟我无关。我不觉得他对我认真。
你和他睡了吗？
唉，男的也好女的也好，能承认拉手拥抱接吻的话基本上过床了。 这个层主挺让人心疼的，比楼主还让人心疼。
老男人约了几次以后就想进一步，我内心天人交战了一阵，打算放弃抵抗，我对婚外性的罪恶感已经没有年轻的时候那么强烈，另外内心我觉得自己和离婚女人没有太多差别，无性无爱。如果被发现，我就接受后果，顺其自然离婚好了。终于有了一次机会在我出差的时候，老男人追来，耍了点手段追进我旅馆房间，从上吻到了下。我的身体感觉很好，但是最终还是拒绝他进入，我说我没有准备好。他还是很绅士放过我，说会等我ready。
当然这可能是老男人的欲擒故纵。我已经饥渴了那么久，情感和身体，接下来就自然发生了。意外的是两个人很合拍，或者说老男人技术好，让我每次都很舒服。但是我仍然没有觉得因此我爱上他了。后来我们大约一个月见一两次面，聊聊天上上床，很愉快，平时我们联系并不多。他声称他对我是真爱，甚至说希望我们能再生孩子，他喜欢小孩，觉得我们的一定很棒。我总是说他想太多了，不用忽悠我。
不拍你。过不了自己那一关，说明你的道德心多少在起作用。
如果都到了有离婚的觉悟的地步了，差不多也就可以离了，下次跟老男人也可以没顾虑地滚床单了。
女人觉得重要。男人基本上想亲亲就想插入了
更不可思议的是，我跟他上床之后也没有太多罪恶感，洗个澡就过去了。有点像东爱里面莉香说的，跟男人睡过太阳公公出来一晒就没什么了。
我觉得内心里我还是渴望老公能够回到最初爱我的样子。没有所有那些狗血，都是最初单纯的模样。老公不发脾气的时候，我看他还是觉得是我喜欢的型。还有一点可笑的是，我的外遇和我老公外形上比较接近，属于大家一般看得顺眼的那类。
你这没啥好批判的，也是可怜人。你没娃时候发现老公出轨就离婚可能更好。。。
美国这边出了工作没啥地方认识人了呀。各大运动群也是出轨高发。
我不太懂 他都出轨了 也对你冷暴力 你为什么还觉得爱他呢？我理解你担心单亲妈妈养两个孩子太难而不愿离婚 可我不理解这么伤你的一个人 你居然还爱 还是说你爱的是青葱年代美好的爱情回忆？
是啊 一个月稳定约会两次 爱的程度也就是普通人爱日餐吧。
这样 还敢打嘴炮让楼主养他们的娃 层主可千万别犯傻呀
层主现在还没有陷进去，但是时间长了怕也是楼主的结局啊。。。这种不干净开始的感情，真的很难有好结局的。都能心安理得做炮友已经是HE了。
这段时间我一直思考的是我是否应该现在离婚，让孩子和其他离婚家庭的孩子一样过真实的离婚生活，还是选择这样逃避和欺骗的方式，我做坏人，但是可以比较平静地和老公生活中一个屋檐下，两个人都做比较好的父母，孩子很快乐，直到孩子比较大了比较独立能理解的时候。诚实地说，因为有了老男人的温暖，我对老公更随和了，就是那种不在乎了，随便你爱怎么着吧。这样我们之间的争吵反而少了。我也更主动承担家务和照顾孩子，不是因为内疚，怎么说呢，就是内心不再那么痛苦，有了温暖和力量，不是一种受伤了很累了想躲起来的感觉。还有一点在我经历外遇前觉得不可思议的，我和老男人之间平时不见面偶尔联系的时候，有时我们会互相提起各自孩子的小进步什么的。总之我觉得我们都没有进一步的意思吧。
刚开始你说你是女的，怎么现在变成男人了？
挺好的。千万不要陷进去，不要假清高，做一个high maintenance的情人，让老男人出钱出力宠宠你，可以作一点。不要让老男人太容易睡你。如果他不宠你，没必要继续了。否则你图啥？图老男人虚无缥缈的甜言蜜语？
老男人很精明的，他肯定早就看出来你婚姻不幸福。有几个婚姻幸福的女人会出轨？女人毕竟和男人不一样。他可能有点看出来你婚姻不幸福才会继续在你这里下工夫。
你一开始就被老男人pua了。不过不要紧了，不知道持续时间多长了，你千万别陷进去。老男人对你说的真爱明显假的，你也年轻过也经历过，爱什么样你也清楚的。
老男人找decent woman一个原因是这类型女生在乎羽毛有自尊会清高，于是不会打扰太多，善解人意容易maintain
这位层主，你的文笔很好，很喜欢看你写的东西。 你现在和那个老男人是性和爱分开的吗？
是说那些身材很差的大妈们的婚姻是最幸福的吗？
好像有点道理，有次我和另一个女人站在一起，身材长相貌似她都不如我，不过她老公和婆家都对她好太多太多了。
哪有，没准老公外面彩旗飘飘。不过不知道都是幸福的吧
泡良
现在流行说PUA，我猜就是欺骗感情的现代说法吧。我从开始的时候就认为没有离婚是没有资格谈恋爱的，我犹豫的是要不要出轨。我一开始就告诉老男人，我跟他不会有未来，我不认为我们追求的是同样的东西。后来他知道我的夫妻关系有问题的时候，我也告诉他我可能会离婚，但不是因为他。
正如你所说，我也认为我曾经真的爱过，所以我知道什么是真爱的感觉。如果有幸（不幸）在婚姻中又遇到真的让自己动心的人，那我想我就会有足够勇气离婚追求真爱了。
这个。。。还是比较中规中矩吧，没有特别出格的。但是老男人很卖力啊，一定会让我舒服。他平时爱运动，状态比他的实际年龄好，有时候也能在中场休息之后再来一次。已经比某些30+强了。
你说的或许是对的，可惜青葱年代美好的爱情回忆不能足以温暖一生，必须两个人继续投入。我相信婚姻需要经营。有些人就是不善经营。
另外，任何人都是多面的。有的人说话有趣，知识渊博，有的人很浪漫文艺。但是同时可能脾气不好，或者有些生活习惯特别让人难以忍受？我老公当年吸引我的地方并非都消失了，只是多了我以前不了解的让人难受的地方。加上他只是对我不好，对孩子是真心实意好。
MM这个挺靠谱的，大家也都拎的清，祝福Mm，我也找找看。
什么样的是真爱呢？ 为什么老男人对你的不可能变成真爱呢？
这个严格意义上来说不能叫做PUA。老男人没骗你，也没给你洗脑说你有多烂、只有跟他滚床单才是最好选择。他不是什么正经人，不过在偷情这事情上还算有自知之明。
要说PUA，我觉得你LG更像是PUA你的人。
为什麼一口一个老男人，人家只大了5岁。话说你们跟工作伙伴出轨，不怕他到处炫耀坏了自己的名声吗？男人最好互相吹嘘床第之事。
回帖注意点啊，你那个“你们”会引起误会的好吧？
我也觉得老男人老男人的好碍眼。哎，层主，毕竟是正在睡的男人，不要用这么伤人的称呼吧。
因为大家都自私啊，都是不肯放弃婚姻的某些优势，比如对孩子的照顾，经济上的安稳，没有变成单身再开始恋爱。如果时机合适，比如孩子就要离家的，两个人都投入更多，其实也是有可能转变为真爱的。
普通人真爱一般就是小年轻或是50岁孩子离家以后来了。中间十几二十年真的各种不容易。眼看着自己爱情楼起楼塌的。
找mid 30的吧，基本上都蛮好用的。 一次性3次不是太大的问题。 再往上年龄就要靠运气了。
老不老和自己对比啊。好多mm出轨对象比自己小很多岁呢，难道背后被叫老女人。。。
层主我理解你，你自己并不喜欢这样的生活，有点看不起自己，所以自贬，也这么称呼有点点贬低对方。其实，你的行为完全是正当的，绝对可以理解的。你可以上redit adultery 板块上看看，老美也一样，为了家庭孩子经济原因，各种出轨而不离婚。别听网上人骂你。每一段感情都是值得珍惜的，都是缘分。这男人年纪不小了，居然可以马上梅开二度，就这一点就很优秀了。楼主你是身在福中不知福啊。好好享受先。
一次性3次？？？OMG 。。。膜拜，羡慕嫉妒恨
不要羡慕，30-35的男人都可以gao上一整天。。。 我觉得女人就好好养好孩子，挣好钱，用好用的男人，看遇到适合的就换一换，这么用到绝经 （say 53岁） 问题不大
我也在这个过程中不断思考，很多还是得不到答案，但是认识了更多自己软弱和坚强的地方。我觉得每个人都deserve有质量的婚姻，这里面有个人努力，也有不少个人造化的成分，内在的外在的原因，时机的原因（比如老男人表白的时候刚好是我婚姻最低谷的时候）。这段关系结束我会再努力一把，看看和老公还能不能work out，能回到以往的一半我觉得就可以过下去，如果不能就放手，或者认真考虑以孩子为重两个人彼此坦诚的Open Marriage空壳婚姻。
其实有时候就是需要勇气来踏出那一步 也许离婚没那么可怕 没了冷战 你可能会快乐很多 你去心版看看 不少单亲妈妈都在积极date 活得很精彩 希望这位层主可以及时止损 可以得到幸福 不管是跟现夫 还是离婚追求新生活 祝福
正解！！！层主你老公不需要你吗？如果他也不需要你的话，不看好你们的未来。要么他在外面有人，要么他性欲太低，这两种情况都是无解的。
强东不行啊 不是说2分钟么 哈哈哈
我觉得你整个心路历程都很宝贵，也很真实，应该很反映大多数女性的情感问题。 其实从婚外情的起因到你认为应该结束了都是因为同一个原因，就是你知道自己值得拥有关心与爱惜，你在徘徊挣扎里面更加看清自己，听自己真正内心的声音，这种过程不单单是两性关系，人生很多决定都会经历这个转变，我觉得特别可贵。
OPEN MARRIAGE的夫妻很多，开放婚姻不代表互相没有爱只是舍友，人生真的又很多PHASE，婚姻也是。 对自己对别人都宽容一点。 祝你幸福~
mm的分享很棒。 看不上挖坑的wsn楼主
大家都踩你吧。我赞你一下。无性婚姻毁人不倦。
老邢您好！
层主妹子，现任PY你亏大了。既然贵老公也默许你在外面找温暖，don''t ask don''t tell, 那你就再找找，起码也要找个符合情人标准的。 你出轨无非是婚姻里没爱没关心甚至有些侮辱比如老公拒绝sXX, 还有就是报复之前老公出轨行为。现在这个人除了sXX啥也没有啊， 不会觉得这种交往degrading吗?
“30-35的男人都可以gao上一整天”？！ really 你说的是老外吧。
开放婚姻 真的不太好掌握那个度 万一一方陷进去 最后可能还是要离婚 都不容易
谢谢MM的留言，谢谢你的理解。
在心版看到过几次你在别人贴里的发言，觉得你有见地，有自己的原则，但是也能宽容待人。如果我在你附近，我也会高兴跟你聊天。
经历这些确实觉得自己对人对己都更宽容了，不知道算不算长了一点点人生智慧。我仍然相信真爱，相信婚姻中应该有爱。至于欺骗那些，只能说特定情况下，两害相权取其轻。
不是次数越多越爽吧，因人而异，有的人喜欢简单激烈，有的人喜欢细水长流，跟性格也有关系
能不能问一下你老公为什么不和你亲热了。光是吵架造成？还是有别的原因？为什么不问问？
哈哈哈，赞同
MM如何做到和男人滚完床单还可以抽身离去？就是，怎样把性和感情分开呢？
哎，层主你这就是看不起国男了，本是同根生，何必，何必啊
至于说对老公，我仍然没有完全放弃，我不觉得他本质是个坏人，而且他本身还是有不少吸引我的特质。不过有时看大家开玩笑问下辈子是不是还会选择现在的伴侣，我觉得我肯定不会。我们都不是坏人，都有各自的闪光点，却不能最好匹配，彼此成全。
性方面我最近在争吵减少很多的情况下，偶尔放下自尊主动一把（不是说老婆对老公主动是丢脸的事，是在两个人关系不好的情况下上床很勉强）。可是他直接回复说他累了，或者就是很敷衍，随便摸两下，要求我上位自己来，我刚小声说能不能你上一下，人家马上生气说状态不好不做了，起床走了。。。
Re.她的分享很真诚，顶楼就是挖坑的。
这个真的感觉要么是真的冷淡了，要么就是有人了，我天摸一下自己起来走了，那还躺在床上满怀憧憬的女的撞墙的心都有了吧。
天哪他这是完全放弃你了，他肯定知道你在外面有人，我觉得你们两个不可能回到从前，哪怕一半了
那你老公真是有点过分，心太硬了，也许是完全不爱了吧，抱抱MM
说不定是男的自己在外面有人了呢。哪有这个年龄就没有性需求的男人？
对我来说比较简单，因为不爱吧
婚外男人当然有些吸引人的地方，要不我也下不了嘴。但是这么说吧，我觉得我和他不是一类人，我不可能爱上他。虽然对于其他某些女性他可能是好情人，好老公。
上床以后会有点留恋和缠绵，这对男人也是一样吧。但男人真的不要太自大，觉得女人会因为这个就死心塌地。不仅是男人睡了女人，也是女人睡了男人。另外独立思考也很重要，想想什么对自己最重要。我知道孩子对我很重要，我最愿意无保留付出的一定是我的孩子。然后我需要照顾一下自己，在人前装没事和背后痛苦煎熬，我觉得我那时快要人格分裂，崩溃边缘。收入一定要保住，工作或者投资，看个人能力。
他说他宁可自摸。我知道他看动作片的。他的身体是出了点小状况，但归根结底还是因为不够爱了。说我生孩子后肥了看着没什么吸引力。
是这样的，如果女人不爱男人，不会因为上了床就爱了。