只是看了几个老留目前的惨状有感而发，当然人是没法预计未来的。当年内外相差大是事实，出国/嫁洋人在那时也是非常体面的事。 shirley163 发表于 5/5/2020 12:33:35 PM
早年留学的这批人在中国也是精英，到现在如果不出国基本都是中层以上领导，教授或学术带头人之类的。当然中国现在还是有不平等现象，有底层人群，农村人等，但这些基本和他们无关。这些人在美国大多也就是个普通工作，在LA/新英格兰还只能住老旧陋屋，和中国的同学根本没法比。 shirley163 发表于 5/5/2020 12:04:01 PM
80年代末很多人来美国住了那么多年宽敞的房子开了那么多年车，还不赚啊。在北京90年代好一点家庭买个空调都舍不得整天开的。好多人真的换房子都要2005年去了。 flyingplate 发表于 5/5/2020 2:22:39 PM
我同意楼主，这里一口一个大陆的都是湾湾和轮子在发言 Dadoudou 发表于 5/5/2020 2:22:15 PM
也不能这么说，像钱学森这样的有党性没人性的爱国科学家就混的很好～～ ChristinaW 发表于 5/5/2020 13:36:00
一辈子就活一次，国内要摧眉折腰侍权贵的挣钱，而美国不挣这种钱也可以活的体面。这一点在国内的成功人士，最有体会。五毛此生哪能体会到这番境界啊。 吐槽用户 发表于 5/5/2020 2:56:53 PM
我觉得lz说的是实话为什么要踩00年出国的，都是精英中的精英。在美国就是upper middle class，在中国混绝对能算上流了 梧桐花花 发表于 5/5/2020 2:39:14 PM
国内虽然要跪舔上级领导，但是只要不要做最底层，就也可以得到别人的跪舔吧。看国内对快递清洁工饭店服务员的态度就知道了。 goodluck23 发表于 5/5/2020 2:59:54 PM
我觉得lz说的是实话 为什么要踩 00年出国的，都是精英中的精英。在美国就是upper middle class，在中国混绝对能算上流了 梧桐花花 发表于 5/5/2020 14:39:00
早年留学的这批人在中国也是精英，到现在如果不出国基本都是中层以上领导，教授或学术带头人之类的。当然中国现在还是有不平等现象，有底层人群，农村人等，但这些基本和他们无关。 这些人在美国大多也就是个普通工作，在LA/新英格兰还只能住老旧陋屋，和中国的同学根本没法比。 shirley163 发表于 5/5/2020 12:04:00 PM
多早年算早年？ 79年留英，82年留美的，算早年吗？ 家里就有个早年留英留美又回国的例子。 不知道粉红五毛怎么定义混的好，如果单纯按北京几套房来算的话，算成功的海归。但是早早让独子来美国了，侄子侄女都让来美国，并且坚决不允许下一代，下下一代回中国。hylk1023 发表于 2020-05-05 14:45
早年留学的这批人在中国也是精英，到现在如果不出国基本都是中层以上领导，教授或学术带头人之类的。当然中国现在还是有不平等现象，有底层人群，农村人等，但这些基本和他们无关。这些人在美国大多也就是个普通工作，在LA/新英格兰还只能住老旧陋屋，和中国的同学根本没法比。 shirley163 发表于 5/5/2020 12:04:01 PM 我觉得lz说的是实话为什么要踩00年出国的，都是精英中的精英。在美国就是upper middle class，在中国混绝对能算上流了梧桐花花 发表于 2020-05-05 14:39
早年留美的和一直在国内的差不多（同等智力来比），出头的看机遇和个人本事有几个，国内容易一点，多数人还是大家都一般。留美又海归的如果赶上好时候整体是混的最好的一批。可能有猪飞起来的情形。钱财和生活品质很难说。看个人喜欢。国外开好车和住大房子都比国内住同等的容易，而国内吃好吃的这块也是在国外无法企及（米其林就算了，谁也不会天天吃那个），另外国内容易有当了人上人的感觉，这点有的人喜欢。 Confuse 发表于 5/5/2020 3:04:08 PM
早年留美的到底是哪一年啊？ COA 发表于 5/5/2020 12:06:48 PM
确实，在国内的饭店吃饭，感觉浑身不自在。 ChristinaW 发表于 5/5/2020 3:05:48 PM
早年留学的这批人在中国也是精英，到现在如果不出国基本都是中层以上领导，教授或学术带头人之类的。当然中国现在还是有不平等现象，有底层人群，农村人等，但这些基本和他们无关。这些人在美国大多也就是个普通工作，在LA/新英格兰还只能住老旧陋屋，和中国的同学根本没法比。 shirley163 发表于 5/5/2020 12:04:01 PM 留在国内也许被抓进去了，或者下岗了。金字塔尖就那么几个，怎么可能一个班的人都学术带头人的。每年中国人一届2000万人，有2000万教授学术带头人领导位置吗asd1997 发表于 2020-05-05 15:40
我也觉得很不自在，太热情了，几个服务员就在旁边站着看你吃，一直不停的问你还需要啥的，我们吃火锅，还要帮我们放菜进火锅。她们也觉得我们不一样，大概是真的没有平常顾客那种颐指气使的态度吧。 goodluck23 发表于 5/5/2020 3:47:16 PM
俺不是五毛，俺反共，看过俺以往帖子就知道。只不过了解了一些老留发点感慨 shirley163 发表于 5/5/2020 12:07:07 PM
留在国内也许被抓进去了，或者下岗了。金字塔尖就那么几个，怎么可能一个班的人都学术带头人的。每年中国人一届2000万人，有2000万教授学术带头人领导位置吗 asd1997 发表于 5/5/2020 3:40:11 PM
80年代末90年代初出国那批人，其实在美国机遇也很好。很多人都是中美两头的红利期都沾到了，只不过国内不可能宣传mingyuemama 发表于 5/5/2020 2:07:12 PM
国内就是摧眉折腰的挣钱。你在美国天天被人喊CHINESE VIRUS, 就是挣得体面钱。1450的双标，让人叹为观止。 youknowme 发表于 5/5/2020 3:54:08 PM
RE 最爽的是2000年前后出国的，2010年前后海归，赚到房子腾飞，然后孩子要上高中了再回来考大学 野百合没有春天 发表于 5/5/2020 3:39:54 PM
你混的好牛叉啊来这么低级的论坛发帖真的失了身份不让下下代回国，好想和你的年龄阅历不符啊 mailshuxin 发表于 5/5/2020 3:37:37 PM
区别就是，就算是美国总统说的chinese virus，他都会被怼的满头包。这就是我们需要的安全感。 ChristinaW 发表于 5/5/2020 4:04:44 PM
就算在国内有幸发达了，最后还不是要把娃都送出来，娃还要辛苦的抽H1B，排绿卡。 goodluck23 发表于 5/5/2020 12:08:00 PM
我同意你说的来美国是为了钱以外的东西。如果只是论钱，我们这个时代，国内一线有些工作的薪水跟美国相当甚至更高，而且华人在美国事业发展有限。 oceaniris 发表于 5/5/2020 4:18:00 PM
国内的高薪是建立在至少996剥削基础上 这边相对的薪酬待遇生活状态balance多了 很容易到处旅游玩乐 eriecase 发表于 5/5/2020 4:21:05 PM
还真遇到类似的 他娃说他爸爸当年没留下来搞得他要这么辛苦 埋冤老爹没眼光 eriecase 发表于 5/5/2020 4:19:23 PM
我觉得这边最大的优点是民主自由，自然环境，和居住条件。国内的优点就是吃的丰富人工便宜公共交通不错。至于房价影响资产，那要看自己或父辈是否上车。如果没上车，那都没跟美国比的资格，是地狱和天堂的区别。 oceaniris 发表于 5/5/2020 4:27:45 PM
吃的哪里丰富啊？国内就中餐好吃，其他都不好吃。 Olympian 发表于 5/5/2020 4:31:09 PM
那就不是因为没留下来，是因为他爸没能力。海龟赚翻的也很多，张朝阳，李彦宏的孩子也不用这么说。。。 PuppyJohn 发表于 5/5/2020 4:31:00 PM
我觉得这边最大的优点是民主自由，自然环境，和居住条件。 国内的优点就是吃的丰富人工便宜公共交通不错。 至于房价影响资产，那要看自己或父辈是否上车。 如果没上车，那都没跟美国比的资格，是地狱和天堂的区别。 oceaniris 发表于 5/5/2020 4:27:00 PM
吃饭那肯定国内爽 也就纽约比得过 劳动力有广大农民工阶层是真便宜 就看回去的都在996 基本顾不上娃 阿里巴巴挣个百万不容易 特别适合无娃族我觉得 eriecase 发表于 5/5/2020 4:44:59 PM
在美国，很多人基本上就是个大公司项目里的螺丝钉，混中产。。这和完全自己主导/负责项目，甚至自己构想/分析/拍板项目，在工作/成就感上还是很不同的。。当然，这种成就感可能只限于男生。。。 Namama 发表于 5/5/2020 4:59:34 PM
认识的人里国内混得好的，最近几年都在折腾都在送娃出国留学，然后紧跟着是折腾娃毕业以后搞定身份，好几个手里大把钱也不敢随便买房置地，因为娃还没稳定下来，其中有个娃一直以全款读私立而自我膨胀，曾炫耀过他们学校平均家庭收入是多少多少，然而有人随口表扬他一句英文不错没啥口音，该娃高兴坏了，他爹也引以为傲了很久。不能免俗的感叹一句，条条大路通罗马，有的娃出生就在罗马...... diane123 发表于 5/5/2020 5:10:05 PM
留下从来不后悔，我的同学回去当了教授，工资也不如我的三分之一，媳妇没什么本事就去了他们实验室做了主管，一年不到5万。主要是孩子要上国际学校，大人供起来很吃力。考虑回来，但是为时已晚，回来除了能交流访问，找不到什么工作的。我家小孩在纽约最牛的曼哈顿小学之一，轻松免费。从来不后悔呀从来不后悔。 乔峰 发表于 5/5/2020 5:09:20 PM
这不是现在吧？现在国内高校实验室普通行政才五万？ oceaniris 发表于 5/5/2020 5:15:53 PM
国内就是摧眉折腰的挣钱。你在美国天天被人喊CHINESE VIRUS, 就是挣得体面钱。1450的双标，让人叹为观止。 youknowme 发表于 5/5/2020 3:54:08 PM 区别就是，就算是美国总统说的chinese virus，他都会被怼的满头包。这就是我们需要的安全感。ChristinaW 发表于 2020-05-05 16:04
这就好像教授有六十万，也有20万的，区别很大呀。学校区别很大，地域区别也大，行政这个数太正常了，好处是稳定，不累 乔峰 发表于 5/5/2020 5:20:53 PM
关键是在美国做螺丝钉的回去也不见得就不是螺丝钉啊。你看国内35岁就怎么怎么的，996啊什么的，人尖儿毕竟在人群里是少数，无论中美。 oceaniris 发表于 5/5/2020 5:06:48 PM
啥成就感？不就是想要做领导别人跪舔吗？goodluck23 发表于 5/5/2020 5:02:30 PM
去一亩三分地看看帖子，确实有为了这种成就感回国了。但是问题是你在这边随便混混当个码农回国就能做主导了么？怕是不知道国内竞争有多大，国内大公司的螺丝钉有多牛。美国你有绿卡的话刷刷题就能找到不错的工作，你没绿卡的话努力刷刷题就大概率能找到不错的工作。这种能力回国能拿到多少钱住什么样的房子？特别那些大龄的、跨专业的，估计他们工作都找不到更别说主导项目了。有能力有抱负很多都回国了。但是普通人哪里都没成就感，在美国至少生活比国内高n个level。 buguake 发表于 5/5/2020 5:28:00 PM
人尖当然是少数，但这里的假设不是早期留学的那批人吗？这些人by definition就是人尖吧？现在国内各大行业的骨干基本都是35-45这个年龄层。。区别是，美国这里很多人就是个螺丝钉。。回去的话，起码能有好几次机会，让你证明自己不仅仅是个螺丝钉。。当然，也有不少人给了机会也没能力接住，但也不少人接住了。。特别是早年回国的，靠两边信息差更容易混的，这种机会就更多了。。这些年开始越来越困难了。。 Namama 发表于 5/5/2020 5:41:44 PM
你这现实生活中混得是多失败？？ Namama 发表于 5/5/2020 5:42:26 PM
早年那批精英其实大多数早已经回国了。他们来去自由什么都不缺也不用在乎房子和身份。没回去的那一部分里这几年专业四十岁上下的回国占坑的也很多。buguake 发表于 5/5/2020 5:47:44 PM
同样社会阶层的，或者说就像混混日子的，肯定还是美国生活好，整体社会发展水平差距依然在这。。但回国的，不都是奔着可以往上跳一跳社会阶层去的吗？ 不还有不少人认为在这里怀才不遇吗？国内起码能给他们这个机会，至于机会来了自己接不接得住，那是另一回事。。 Namama 发表于 5/5/2020 5:47:27 PM
回复 101楼Izumi的帖子你好有钱啊你和谁你呢？小学还是大学呢？如果种地的农民，50倍也不多要是上市公司老总，乘以20是几个亿，你的确很有钱。别轻易暴漏自己的家底 mailshuxin 发表于 5/5/2020 3:46:02 PM
有个朋友快40了找到个投资人脑袋一热扎回国两年去做star up，灰头土脸的回来了说实在喝不了那些大酒，干不过了996 Sisyphus 发表于 5/5/2020 5:51:41 PM
在美国怀才不遇其实不太可能。美国公司和学校对女性、年龄都不像国内那么歧视。至于种族问题，亚裔公司里混到manager或者学校里拿tenure也很容易，等触到天花板了自己就能感受到了。buguake 发表于 5/5/2020 5:52:21 PM
我觉得这边最大的优点是民主自由，自然环境，和居住条件。国内的优点就是吃的丰富人工便宜公共交通不错。至于房价影响资产，那要看自己或父辈是否上车。如果没上车，那都没跟美国比的资格，是地狱和天堂的区别。 oceaniris 发表于 5/5/2020 4:27:45 PM 在美国，很多人基本上就是个大公司项目里的螺丝钉，混中产。。这和完全自己主导/负责项目，甚至自己构想/分析/拍板项目，在工作/成就感上还是很不同的。。当然，这种成就感可能只限于男生。。。Namama 发表于 2020-05-05 16:59
早期留学的，两边好处都占了呀，不存在啥失落感，很多人美元白菜价买国内的房子，拿到身份就回去大展宏图了呀，是人尖儿的人家自个儿会盘算的呀。但现在的年轻人，早就没有那种机会了呀。楼主讨论早年留美这个不行，所以我问到底哪年算早年，那些60后70后留美的，两边好处都占了的好不好。但是八零九零，这个可能有个时间点，哪个时间点比较吃亏什么的。oceaniris 发表于 5/5/2020 5:53:49 PM
这我也同意，美国企业还是比较meritocracy。。那或许可以换种说法。。美国这里汇集全球精英，竞争更激烈。。而中国经济快速发展，新兴行业的人才供给却时常跟不上，所以劳动力，特别是高端劳动力市场的供需很不一样。。一样的资历，在美国可能就是普通打工，在国内，却比较容易出头，容易挑大梁。。。所以每次国内有新的行业兴起，就是类似行业在美从业人员回国的好机会。。说白了就是information arbitrage Namama 发表于 5/5/2020 6:03:43 PM
在美国怀才不遇其实不太可能。美国公司和学校对女性、年龄都不像国内那么歧视。至于种族问题，亚裔公司里混到manager或者学校里拿tenure也很容易，等触到天花板了自己就能感受到了。buguake 发表于 5/5/2020 5:52:21 PM 这我也同意，美国企业还是比较meritocracy。。那或许可以换种说法。。美国这里汇集全球精英，竞争更激烈。。而中国经济快速发展，新兴行业的人才供给却时常跟不上，所以劳动力，特别是高端劳动力市场的供需很不一样。。一样的资历，在美国可能就是普通打工，在国内，却比较容易出头，容易挑大梁。。。所以每次国内有新的行业兴起，就是类似行业在美从业人员回国的好机会。。说白了就是information arbitrageNamama 发表于 2020-05-05 18:03
楼主嘴中的早期典型，应该是俞敏洪，李彦宏，蔡崇信这种？这些如果一直留在美国，确实不会有今天的成就。。 Namama 发表于 5/5/2020 6:06:26 PM
你的意思是说很多美国成熟的行业在国内是新兴的，对于人才的需求大于供应，所以在美国积累经验回国填补空缺容易出人头地。实际上在美国也有新兴的行业，只不过初期行业前景不明朗，很多中国人不愿意承担风险去而已，比如电竞行业做竞赛主持人现在都是十万起，还有很多有眼光的基金已经在投资生物科技VC了。但是在中国人圈子就很少有人讨论。 flyingplate 发表于 5/5/2020 6:10:15 PM
你的意思是说很多美国成熟的行业在国内是新兴的，对于人才的需求大于供应，所以在美国积累经验回国填补空缺容易出人头地。实际上在美国也有新兴的行业，只不过初期行业前景不明朗，很多中国人不愿意承担风险去而已，比如电竞行业做竞赛主持人现在都是十万起，还有很多有眼光的基金已经在投资生物科技VC了。但是在中国人圈子就很少有人讨论。flyingplate 发表于 5/5/2020 6:10:15 PM
那肯定，所以好多后来者都学他们了呀。60,70出生的来留学的，搞定身份以后回国捞的很多，那个时候的中国，随处都是捞金子的机会。尤其很多人八九绿卡拿的迅速啊。时代的红利基本给了70后。搁现在的年轻人，回国面对的可不是那一辈人面对的环境，首先，国外学位已然不那么吃香了，因为来留学的不一定是人才，更可能是国内考不上大学的二代。然后中国经济已经过了飞速发展期，国内就业状况大不如前。再如果没上房地产的车，那去一线基本凉凉。不然，为什么现在每年H1B还要抽签绿卡要排队呢？年轻人不傻啊。不过现在的年轻人经济水平不如上一辈，不仅是中国的情况，美国也是一样，我觉得是整个世界经济都不太行，高速增长期都过了。oceaniris 发表于 5/5/2020 6:14:47 PM
就算在国内有幸发达了，最后还不是要把娃都送出来，娃还要辛苦的抽H1B，排绿卡。goodluck23 发表于 2020-05-05 12:08
现在除了少数一些领域，在大多数方向上，中国人才供应都上来了，信息差比较难玩了，这是事实。。但同时的，双方经济差距/生活水平差距也没以前大了，回国的机会成本/风险小了很多。。所以 lower risk 换 lower future payout, 其实也算公平。。这也是我在这贴里一开始说的。。。不能简单的把早期留美当成吃亏，因为早期留美的人规避了大量的风险。。早期回国的确实回报更大，但伴随高回报也是长时间的高风险。。。只能说中国这些年发展很不错，国运很不错，各种坎都过来了，水涨船高，让很多早期回国的人获得了更多回报。。 Namama 发表于 5/5/2020 6:30:48 PM
还“嫁洋人”，你个翻墙的，如果你说的属实你认识的老留都惨，只能说人以群分，你所属的圈子在国内叫那什么来着，“要被清理的低端人口”
我觉得lz说的是实话
为什么要踩
00年出国的，都是精英中的精英。在美国就是upper middle class，在中国混绝对能算上流了
是，那个时候来的人只看现在积累的物质上的财富，也许国内的人更多。但是亏不亏这个不是只看最后有多少财富。这几十年的生活品质和眼界都不一样啊。
至于轮子，本来人家在国内就很多属于比较受苦的阶层，他们什么时候来美国都不亏吧。
哪那么多湾湾轮子，全民皆兵，岂不是自己吓自己。
看国内对快递清洁工饭店服务员的态度就知道了。
not really 我同学在美国和中国都是两级分化，都有混得特别好的，也有很一般的
总资产来看，其实还是在美国的更多。。。只是国内同学不知道而已。
确实，在国内的饭店吃饭，感觉浑身不自在。
难道很难理解有人就是不喜欢跪舔别人，也不喜欢别人的跪舔吗？我就对这种交流方式浑身不自在。
你混的好牛叉啊 来这么低级的论坛发帖真的失了身份 不让下下代回国，好想和你的年龄阅历不符啊
你的圈子要有多差，00年出国的就成了上流阶层
RE 最爽的是2000年前后出国的，2010年前后海归，赚到房子腾飞，然后孩子要上高中了再回来考大学
留在国内也许被抓进去了，或者下岗了。
金字塔尖就那么几个，怎么可能一个班的人都学术带头人的。每年中国人一届2000万人，有2000万教授学术带头人领导位置吗
你好有钱啊 你和谁你呢？小学还是大学呢？ 如果种地的农民，50倍也不多 要是上市公司老总，乘以20是几个亿，你的确很有钱。 别轻易暴漏自己的家底
她们也觉得我们不一样，大概是真的没有平常顾客那种颐指气使的态度吧。
你真的是说错了，你完全不懂以前中国的高等教育 以前的尖子班出来的，成功人士比比皆是。 以前出国的真的是凤毛麟角，留在美国的大部分分也很好，但是充其量还是打工的，但是很多一批人回国特别是赶上这波科技浪潮的，发了大财了
然后我朋友还跟我说，
享受的就是这种，
我坐着你站着，
我吃着你看着，
的感觉～～
也不知道是真的还是开玩笑。
台湾的管你叫中国好不好。
第一次翻墙？
台湾的最忌讳就是大陆两个字。
国内就是摧眉折腰的挣钱。你在美国天天被人喊CHINESE VIRUS, 就是挣得体面钱。1450的双标，让人叹为观止。
4月份注册的能以往多久啊？
纯吐槽一下这个什么学术带头人。我们好学校文科专业，留在学术领域的一个当时读书中等，后来留校读研，中间只是去国外精修了一下，现在俨然名校名教授了。除了一些总结性的文章没什么可看的（他的导师也是这样的会做官的人）。另一个同学是出国读了名校博士，在名校又做研究十年，后来回去，写的都是实实在在有见地的文章，可能太有见地不符合政府要的，也就是当个一般人。
80年代来美飘过，就让他们觉得我们很惨很惨好了
区别就是，就算是美国总统说的chinese virus，他都会被怼的满头包。
这就是我们需要的安全感。
孩子完全成为牺牲品了，价值观与美国格格不入，在国内学了一套媚上的本领，没有同情心悲悯之心的NMSLese,何爽之有啊
你阅读理解及格吗？我说的是我自己吗？我说的是家里人。 这个论坛我早你十几年就在这混了，以前没你们这么多低级ID。
中层以上领导，更需要站队，时时保持高度警惕，免得站错了，在哪个尴尬位置就不上不下了。
然后动用各种资源将孩子送入那几所拔尖中学，因为上各种补习班，孩子放学就往课外班赶，你在单位下班前就订好饿了吗送往课外班教室，这样孩子开课前能急急忙忙吃完。晚上你正好加班完去接孩子回家。。。
大人、孩子都一天到晚紧紧张张，为的是什么？为了孩子高考考上好学校或者能留学。
那不是又回到原点了吗？所以，早年留学的，输赢不是这代人之间的比较，而是人家就比没留学的活活赢了一代人。
其实回头看这批精英出国对自己对全球都有好处，保存了一批做research的优秀人才。做research的其实还是更适合单纯的环境。看看张益唐。
喜欢攀比物质的确实更适合国内吧
我同意你说的来美国是为了钱以外的东西。如果只是论钱，我们这个时代，国内一线有些工作的薪水跟美国相当甚至更高，而且华人在美国事业发展有限。
我觉得这边最大的优点是民主自由，自然环境，和居住条件。
国内的优点就是吃的丰富人工便宜公共交通不错。
至于房价影响资产，那要看自己或父辈是否上车。
如果没上车，那都没跟美国比的资格，是地狱和天堂的区别。
那就不是因为没留下来，是因为他爸没能力。海龟赚翻的也很多，张朝阳，李彦宏的孩子也不用这么说。。。
吃的哪里丰富啊？国内就中餐好吃，其他都不好吃。
就是好吃的中餐自身丰富呀，哈哈
看你去哪儿。上海这几年发展不错，有很多各国不错的厨师。
阿里给的还行，但压榨劳动力很厉害。
不过国内外都一堆削尖脑袋想进阿里的。。。
在美国，很多人基本上就是个大公司项目里的螺丝钉，混中产。。
这和完全自己主导/负责项目，甚至自己构想/分析/拍板项目，在工作/成就感上还是很不同的。。
当然，这种成就感可能只限于男生。。。
但是对中间这部分能力背景都没有的普通人来说好好努力一下挣扎几年在美国拿到身份找个不错的工作还是比较舒服的。这批人比如你我回国也是芸芸众生中的一个。国内那么多人竞争那么激烈。国内经济发展还不如美国，回二线城市的好些建筑啊医院啊又脏又差。国内挣人民币哪能像美国码农一样轻轻松松买个包。更不要说空气和食品问题。当然有后悔的人。00年左右签证很难。我遇到过当年留美的人自嘲班上能来的明明是成绩好的，但是都没国内钱多混得好。他是北大经济的。但是你问他还回去么？当然不。因为每个人的去留都要考虑自己自身因素。考虑自己的长处短处和父母。而且当初做选择了以后时间越久越难以更改，他们现在回国什么都不是。上面那批人回国了后悔了可以马上再回来，他们没法在国内找到跟他们留京同学一样的工作。可能有的人会觉得自己错过机会，但是对大多数人来说回国也没什么机会。大多数人不就是向往轻松的生活才留下的么？
关键是在美国做螺丝钉的回去也不见得就不是螺丝钉啊。
你看国内35岁就怎么怎么的，996啊什么的，人尖儿毕竟在人群里是少数，无论中美。
纯粹顶你这句
这不是现在吧？现在国内高校实验室普通行政才五万？
这就好像教授有六十万，也有20万的，区别很大呀。学校区别很大，地域区别也大，行政这个数太正常了，好处是稳定，不累
早年留美的当年买北京上海房子轻轻松松，早年留学的在美国也应该过得平平稳稳了。
不知道怎么定义早年，我们是九六年来美国读书的，不知道算不算你说的早年，98年回国探亲时，8000元人民币每平买了一线城市（具体城市不说了）某区的房子两套。几年前海归过一段时间，不觉得自己比国内朋友物质方面差什么。
去年全家归海回美国。我觉得国内生活没有什么可羡慕的，我觉得我自己的海归经历，打消了我对国内不切实际地幻想。不过，我一般也不拦着别人海归，因为不经历一趟，肯定有执念。经历一次，才会觉得美国的平静生活才是人生理想。
有时候还是要感慨，幸好在美国啊，对比一下武汉人在国内被满街追着跑。
去一亩三分地看看帖子，确实有为了这种成就感回国了。但是问题是你在这边随便混混当个码农回国就能做主导了么？怕是不知道国内竞争有多大，国内大公司的螺丝钉有多牛。美国你有绿卡的话刷刷题就能找到不错的工作，你没绿卡的话努力刷刷题就大概率能找到不错的工作。这种能力回国能拿到多少钱住什么样的房子？特别那些大龄的、跨专业的，估计他们工作都找不到更别说主导项目了。有能力有抱负很多都回国了。但是普通人哪里都没成就感，在美国至少生活比国内高n个level。
高校教师工资挺低的，没人看工资或者靠工资过活。但是普通高校和某些专业根本没啥创收条件。要是没有别的收入的话要说不羡慕美国生活我是不信的。而且稳定这种事谁有前后眼呢？对于30来说还有好几十年好活。那时候编制这玩意儿还在不在是不是改朝换代谁知道。。。
人尖当然是少数，但这里的假设不是早期留学的那批人吗？这些人by definition就是人尖吧？
现在国内各大行业的骨干基本都是35-45这个年龄层。。
区别是，美国这里很多人就是个螺丝钉。。
回去的话，起码能有好几次机会，让你证明自己不仅仅是个螺丝钉。。
当然，也有不少人给了机会也没能力接住，但也不少人接住了。。
特别是早年回国的，靠两边信息差更容易混的，这种机会就更多了。。这些年开始越来越困难了。。
你这现实生活中混得是多失败？？
嗯嗯，还是监狱好，蹲号子挣钱两不误 [mash19]
同样社会阶层的，或者说就像混混日子的，肯定还是美国生活好，整体社会发展水平差距依然在这。。但回国的，不都是奔着可以往上跳一跳社会阶层去的吗？
不还有不少人认为在这里怀才不遇吗？国内起码能给他们这个机会，至于机会来了自己接不接得住，那是另一回事。。
早年那批精英其实大多数早已经回国了。他们来去自由什么都不缺也不用在乎房子和身份。没回去的那一部分里这几年专业四十岁上下的回国占坑的也很多。
是的，那批人这些年确实大规模回国。。。
在美国怀才不遇其实不太可能。美国公司和学校对女性、年龄都不像国内那么歧视。至于种族问题，亚裔公司里混到manager或者学校里拿tenure也很容易，等触到天花板了自己就能感受到了。
二者皆非，但想告诉你，如果你不是在廊坊，请不要这么井底之蛙，管谁都叫轮子湾湾的，有这时间翻墙挣个7毛钱还不如想想怎么挣钱。你这么给人洗脑，任何有脑子的也不会回去的，谁知道哪天就被送到夹边沟了，哭都不知道去哪哭去
早期留学的，两边好处都占了呀，不存在啥失落感，很多人美元白菜价买国内的房子，拿到身份就回去大展宏图了呀，是人尖儿的人家自个儿会盘算的呀。
但现在的年轻人，早就没有那种机会了呀。
楼主讨论早年留美这个不行，所以我问到底哪年算早年，那些60后70后留美的，两边好处都占了的好不好。
但是八零九零，这个可能有个时间点，哪个时间点比较吃亏什么的。
该大牛是真大牛，好像是flag/maga这类公司的高管，level很高，boss的boss是ceo的那种。
这我也同意，美国企业还是比较meritocracy。。
那或许可以换种说法。。
美国这里汇集全球精英，竞争更激烈。。而中国经济快速发展，新兴行业的人才供给却时常跟不上，所以劳动力，特别是高端劳动力市场的供需很不一样。。一样的资历，在美国可能就是普通打工，在国内，却比较容易出头，容易挑大梁。。。
所以每次国内有新的行业兴起，就是类似行业在美从业人员回国的好机会。。
说白了就是information arbitrage
在美国也可以找自己做分析做产品的职位，顶级公司找不到可以往中小公司找一找，或者积累点经验慢慢找转型。或者甲方乙方跳来跳去找机会。 我身边朋友也有清华出来的，在国内升职也是类似的路，这点没有特别大的差别。
楼主嘴中的早期典型，应该是俞敏洪，李彦宏，蔡崇信这种？
这些如果一直留在美国，确实不会有今天的成就。。
就那it公司来说，美国有多少世界top的公司，国内又有几个？
美国公司的产品可是面向全世界人口的，国内公司只能守着国内的人口，其中还大多数都是低端人口。
你的意思是说很多美国成熟的行业在国内是新兴的，对于人才的需求大于供应，所以在美国积累经验回国填补空缺容易出人头地。 实际上在美国也有新兴的行业，只不过初期行业前景不明朗，很多中国人不愿意承担风险去而已，比如电竞行业做竞赛主持人现在都是十万起，还有很多有眼光的基金已经在投资生物科技VC了。但是在中国人圈子就很少有人讨论。
我跟ld大学同学出来的很多，其中也有不少回去的。回去的，百分比来说的话，title更大，钱挣得多的却是比留下来的比例大。
但是，留下来的也不都是螺丝钉，也有不少自己开公司的，有在美东有几十套房子还继续上班的，有手底下带100多个人的。我们经常调侃，我在我同学中最穷，ld在他同学圈里最穷。但是就这样，我也完全不后悔。虽然钱可能少点，但是这个是我想要的生活。主要原因是我自己很懒，根本不喜欢拼，不需要commute不需要加班，没压力的工作正适合我。同样因为懒，不喜欢孩子学习压力大，需要大人操心，除了运动。喜欢旅游，到处逛逛，喜欢把时间花在不能变现的事情上。反正就是好吃懒做的人，我这种懒人要是海归了或是根本没有出来的话，根本过不了现在的生活。目前在美国就满足我的需求。
那肯定，所以好多后来者都学他们了呀。60,70出生的来留学的，搞定身份以后回国捞的很多，那个时候的中国，随处都是捞金子的机会。尤其很多人八九绿卡拿的迅速啊。时代的红利基本给了70后。
搁现在的年轻人，回国面对的可不是那一辈人面对的环境，首先，国外学位已然不那么吃香了，因为来留学的不一定是人才，更可能是国内考不上大学的二代。然后中国经济已经过了飞速发展期，国内就业状况大不如前。再如果没上房地产的车，那去一线基本凉凉。不然，为什么现在每年H1B还要抽签绿卡要排队呢？年轻人不傻啊。
不过现在的年轻人经济水平不如上一辈，不仅是中国的情况，美国也是一样，我觉得是整个世界经济都不太行，高速增长期都过了。
你的朋友圈不在这个行业而已。我和我LD都是做医疗业，同学校友前同事里拿VC funding做biotech start up的不要太多。3～5年前是个投资高峰，现在新冠以后又是个新高峰。只要公司有好的项目，都是多少个VC竞投。
1）新兴行业很多都是些start up，身份原因，很多人去不了。。
等到身份解决能去了，自己一般也混到大企业中下层管理职位了。。创业机构一般不太需要这种中层职位。。
所以华人能大量参与的，一般都是些中晚期的创业企业了
2）电竞行业美国比中国，或者说亚洲，整体落后起码5-10年。。。。中国都已经玩出花来了，美国才哪到哪。。
3）我都觉得国内生物科技这些年已经被一群VC搞的各种泡沫了，一些一看就不靠谱的阿猫阿狗都能随便拉到上亿的投资，这还叫没人讨论？
现在除了少数一些领域，在大多数方向上，中国人才供应都上来了，信息差比较难玩了，这是事实。。
但同时的，双方经济差距/生活水平差距也没以前大了，回国的机会成本/风险小了很多。。
所以 lower risk 换 lower future payout, 其实也算公平。。
这也是我在这贴里一开始说的。。。不能简单的把早期留美当成吃亏，因为早期留美的人规避了大量的风险。。
早期回国的确实回报更大，但伴随高回报也是长时间的高风险。。。
只能说中国这些年发展很不错，国运很不错，各种坎都过来了，水涨船高，让很多早期回国的人获得了更多回报。。
怎么可能，那些娃出来玩一圈，想去哪国去哪国，才不会这么辛苦呢。
早期留美的人，很多就是两头好处都占了，占不了国内好处的那说明不是人尖儿没眼光，就是海归了也不见得能发财。早期不留美的人，也很多是两头好处都占了，有钱了投资移民办出来了啊，国内赚钱，一家老小移民。所以楼主讨论的这早期真没啥意义。
那么现在来讨论现在年轻人回国的机会成本和风险，我前面已经讨论过了，最关键的问题是自己或者父辈有没有上房地产的车，没上的回一线，那是地狱模式，根本没法跟美国比。