我确实希望这楼沉了，没力气跟着，然而我还是想问问，您到底为啥觉得我这楼应该封了？我第一没骂人第二没传谣第三没恶意刷屏，犯了哪一条？尤其您在回我这个贴的同时还在隔壁黑楼发了一个黑料，我真的想问问你这种颐指气使的立场哪来的。粉楼归粉丝，黑楼给黑子，我这个楼到目前为止还属于双方都有，兼听则明这个词我难道没理解对？ summergreen 发表于 5/5/2020 3:18:00 PM
你这个楼就是变相的粉楼啊 至少，给路人的观感会是这样吧。事已至此，越争吵，越会糊。越有争议，商家越不敢用。我倒是觉得，安静一会儿，越没有争议，慢慢凭借作品和实力回来。下一个热点人物出来，自然没有那么多争议在身，也就自然过去了。当然，粉们可能觉得永远必须战斗，必须寸土不让。也可能是我太幼稚了。黑和粉的世界我都不明白。 jiajia2018 发表于 5/6/2020 11:31:11 AM
你这个楼就是变相的粉楼啊 至少，给路人的观感会是这样吧。 事已至此，越争吵，越会糊。越有争议，商家越不敢用。 我倒是觉得，安静一会儿，越没有争议，慢慢凭借作品和实力回来。下一个热点人物出来，自然没有那么多争议在身，也就自然过去了。 当然，粉们可能觉得永远必须战斗，必须寸土不让。也可能是我太幼稚了。黑和粉的世界我都不明白。 jiajia2018 发表于 5/6/2020 11:31:00 AM
我也不是肖战粉，再次声明！ 当然，声明有什么用呢？澄清有什么用呢？ 人家不需要你的声明和澄清，只需要瓜和臆测来霸屏就够了。 mmo 发表于 5/6/2020 12:05:00 PM
真是佩服有些人了，从开始的大学报吸引眼球，到自披自由写手的皮，期间不断表演被攻击被举报的戏码，装弱小的同时又毫无根据的挥舞大棒，给不同意见贴标签，澄清贴装失聪，顾左右而言他，东拉西扯转换话题。还时不时发些有些深度的东西抬高自己的认知，可惜还是遮掩不了为了让一个艺人糊而洗脑路的目的，到底为了什么，大家都心知肚明。资源就那么多，蛋糕也就那么大。别装圣母了！（说到圣母，还真又出了替别人操心子女教育的戏码了） mmo 发表于 5/6/2020 11:45:16 AM
首先这个楼里除了一个猫猫头像的id，他的粉丝基本上都不来，说不上变相粉楼。另外说一下为啥在争论这件事情，因为已经两个月了，一开始都是跟你想的一样，安静一会儿，让争议过去，靠作品回来。但是现在的问题是，他拍杂志，杂志社被人找出黑料，狙到他的杂志不能出刊。他的代言，被各种干扰阻挠，丢了好几个。他的综艺，别说可能有意向的，就连完全是谣传的他要去某个综艺，某个综艺的节目组和主持人都被人骚扰和问候全家。他的戏约，因为疫情的原因，本来很多项目都延迟停滞，而且不管哪个剧考虑用他，都有可能怕惹上麻烦而不得不放弃。他本人和粉丝都憋了两个月，代言杂志综艺戏约依然全方面受阻，这和粉圈之争还有什么关系，和所谓的AO3同人圈又有什么关系？就明显是不管出于什么目的，就是让他糊让他没有工作啊。他没有犯法，凭什么不能露面不能继续工作啊，吸毒的出轨的漏税的都还能复出呢。现在他无戏可拍，无节目可上，搁谁谁不急？这也解释了为啥他出了一个单曲，这么多人买，因为这是目前唯一的新作品。谁想天天车轱辘来回跟不讲道理的人扯皮，还不是因为眼看着这个人工作没有了，电视上很长时间看不到他了，不爽。 凯凯 发表于 5/6/2020 2:47:13 PM
那就继续吵吧。你们高兴就好 jiajia2018 发表于 5/6/2020 2:50:44 PM
我至少没有在我的帖子里发任何据说，听说和copy paste任何网络言论。我的发言都是我的想法，我引用的最多就是我反驳的人的话。我从没说过任何有讲道理的心的人禁止入场，不论你的立场是什么。你如果觉得我说错了我们心平气和的讨论，封楼也要给我个理由。退一万步讲，我就算是粉丝为什么就不能说话？他粉丝安静不安静是他们的决定，我早说过我代表自己，观点也是自己的，为什么我就一定要被按头粉丝让其他人替代？ summergreen 发表于 5/6/2020 11:57:17 AM
我也写了段我个人关于227的记忆“复盘”，全凭记忆，时间线上肯定有很多错误的地方，再次重申是我个人记忆的复盘，也只是想说说我个人对这件事情的想法。肖战粉丝举报一篇女化黄化肖战的同人文：下坠。此粉丝之后消失又出来道歉，此粉丝身份成谜，据说是一个小学六年级的学生（肖战大粉）争议1，是披皮黑vs肖战无脑粉丝 vs是肖战指使的正牌粉丝。AO3被墙。争议2:国家净网活动在被举报之前就已经有风声 vs 肖战粉丝的举报导致了净网活动。AO3:全球范围的粉丝自由创作平台，老福特写手走的外链（敏感内容，政治，性描写）的常用平台。自由写手们的净土。227AO3被墙，老福特同人文写手们纷纷退出老福特。争议3:披皮黑引战 vs肖战粉丝不理智行为。227事件拉开序幕。肖战举报粉出来道歉之后消声匿迹。各大媒体开始发声，认为肖战应对其粉丝有约束力，应该为粉丝的所做所为承担责任。争议4:明星是否有义务为粉丝的个人行为承担责任？肖战工作室道歉占用公共资源被指是顾左右而言他，并没有直接向AO3用户道歉。争议5: 直接道歉等于间接否定国家净网行动，AO3被墙是错的。全面抵制肖战代言。227们以举报一篇文导致平台被墙为武器，直言粉丝行为也可以上升正主，网暴肖战，恶意打低分给陈情令，抵制肖战代言方品牌。开始直指肖战个人品格有问题（以素人时期微博言论为主）。肖战工作室出面打假。227指出肖战粉丝反党反国家，诈捐。肖战委托律师事务所起诉网暴和谣言方，开始全面收集证据。肖战消失一月有余，红梅赞（公益）上线，个人单曲光点发售，四十八小时销售量破亿。227们开始质疑销量，认为肖战胁迫粉丝买歌，数据造假，赚钱至上，直指他没有为疫情捐款。肖战方公布匿名捐款实证。这里我说说我的心路历程一开始我比较同情227，如果我经常追的文看不到了，也会很生气。肖战粉丝当时确实不理智。后来227们上升正主而且网暴升级我就迷惑了，我把这归结于疫情隔离期间各种情绪无法疏解的正常现象。再后来看到说肖战粉丝反党反国家，227们在我心里就发生了质的转变。果然谣言升级，说肖战没捐款，诈捐，说他公益洗白，给澄清了的事加上各种阴谋论，内涵他的粉丝群是邪教组织, 彻底颠覆了我对227的认知。我想说227们也太低估路人们的智商了，如果整个事件是有预谋的，那你们前期做的不错啊，后期是因为没钱了吗？如果没有预谋，那前期那群人去哪了？智商怎么下降的如此之快？一个明星居然可以指使粉丝反党，组织邪教，胁迫粉丝借钱氪金？或许我真是在国外呆的时间太长了，不太了解国内舆情可以疯狂到什么程度，但我对国家监控系统还是很有信心的，不要随便内涵国家好么？公益洗白？不是你们爆出来他诈捐，他才出来澄清自己有匿名捐款做公益的么？况且公益原本就是双方受益的事情，我个人捐了款我自己心里高兴也是受益，公司和艺人捐款一方面可以提高品牌效应 和个人知名度，一方面又能帮助到需要帮助的人群，有什么好洗白的，思维不要那么单一好么？最恶心的谣言就是诈捐，一个匿名捐款的人诈捐？别以为嘴里无业障。 mmo 发表于 5/6/2020 3:23:59 PM
回复203楼 summergreen 的帖子 每个人都有自己的立场和自我分辨事情的能力，最重要的是要把整个事件毫无偏颇的展现出来。隔壁的楼指向如果没有那么明显的话，我也还会是一个默默的潜水员。（一个老阿姨实在没精力在论坛灌水）最近华人上各种阴谋论看的我都烦死了。 魏无羡演绎的不错，但还有很大进步空间。对我来说（我不是中剧影迷），我不在乎正剧，网剧，小制作，大制作，能让我喜欢的就是好剧，能让我感动到的就是好演员。 mmo 发表于 5/6/2020 1:53:00 PM
转发采访的文字版：1.主持人：发“凡此过往”这条微博时最真实的想法？xz：23岁时，偶然从一个素人进入了娱乐圈，担负的责任感对我来说是前所未有的重大，这是身份的转变，对于我来说，更重要的是心态的转变。我一直以来对自己的要求就是想要不断进步，不断学习的一个状态，前段时间发生了一些跟我相关联的一些争议，而且这个争议发生在全民抗疫的最关键时期，其实我当时在家里自我隔离的时候，我是很不安，然后也很歉意的。如果是因为这些争议给网友们带来了一些影响和困扰的话，我在这里很真诚的和他们说声对不起。2.主持人：微博中提到的“批评与指证”具体指什么？xz：从我出道到现在以来，善意的批评与指正其实从来都没有断过，一开始从一个素人登上上舞台，又跳舞，又要唱歌，那个时候舞蹈从来没有专业地训练过，唱歌也没有系统化训练，那个时候有很多周围的朋友也好，前辈也好，还有一些网友也好，都对我指出了一些善意的批评与指正，我自己是非常接受的，因为我觉得这些指正是会让我进步。当然有一些恶意的批评……主持人：（接话）一些造谣和诋毁。xz：对，特别是一些造谣和诋毁，我觉得不仅仅是对我，他们更多的是打扰到我身边的朋友，甚至是我的家人，对我的家人造成一些伤害。主持人：刚开始看到这些造谣和诋毁的时候，你的心情是怎么样的，会觉得很委屈吗？xz：（沉默一会儿）其实也不是委屈，我觉得更多的是想不通。主持人：想不通的时候会怎样排解这个情绪呢？xz：像前段时间有一个朋友，他给我发信息开导我，他给我说的一句话，我觉得特别好，分享给你，他说“认真的时候工作，糊涂的时候看书，独处的时候思考，难过的时候睡觉”，其实这句话我觉得可以很好地概括我这几个月的一个状态，就像我刚才也说了，更多的时间是让我自己可以去思考，去反省自己是不是在年轻不懂事的时候，去发表了一些不好的言论。就像我现在可以记起来是当时在十九二十岁的时候，那个时候我记得刚开始用微博，完全没有意识到，在这样一个公共的平台上，然后曾经在别人的微博下面去评论，发表了一些不恰当的言论，我想肯定也给一些人造成了伤害和影响，所以今天在这里我也特别想说，为我曾经的不恰当的言论造成的影响道歉，因为我的那些言论所伤害到的人说一声对不起。成为一个艺人，成为一个公众人物，受到大家的关注之后，我切身实地感受到的是，受的关注度越多，责任重越重大，这是真的。所以我也希望自己在以后的路上可以更多地去释放自己的能量跟善意，对得起这一份大家的关注和喜欢。还有一点是常怀一颗感恩之心，这也是从小家庭教育教育给我的，像这次隔离在家，我看了很多新闻，让我很感动的是，一位母亲，她放下她手中的孩子，饱含热泪，对她的孩子说妈妈要去打怪兽了，这是…天呐…这是多美的一个，想让自己的孩子在一个很美好的世界里面，用妈妈自己的母爱，去把这些不好的事情隔离在外，所以我是真的觉得说，感恩每一个人，奋战在自己的岗位上，认真负责任。再说到第二个方面，对专业上，其实我作为一个艺人来说，演员也好，歌手也好，我需要不断地提升自己的演技，去练习自己的唱功，去磨练自己的演技，交出一个好的作品来回馈大家，虽然好像从我出道到现在也没有能特别拿得出手的作品跟成绩，但是这也是我想说的，我会继续地成长，我想去挑战更多更好的角色，然后想去唱更好的歌曲给大家，对于我来说，这就是成长永远在路上。3.主持人：因为你原本是素人，因为《陈情令》火了之后好像一夜之间多了特别特别多粉丝，有这么多粉丝是怎么样一种体验呢？xz：我从一个素人到一个受人关注的公众人物之后，得到这么多的关注和这么多的喜爱，我真的觉得很幸运，是我作为演员也好歌手也好是非常幸运的，而且我都不知道他们是谁，其实我也不知道他们具体是谁，他们在哪儿，他们长什么样子，但是当我知道很多人支持我，然后他们通过自己的力量，以我的名义去做一些公益，把自己的这份爱跟力量传递给更多人的时候，我是真的有接受到这一股他们给我的力量。所以还是像我刚刚说的，我希望自己可以做得更好，然后对得起他们这一份喜欢。4.主持人：我相信有这么多粉丝也会带来一些烦恼，就比方说现在网上经常有一种声音说，偶像应该管理好自己的粉丝，对此你是怎么看的呢？xz：对，这几个月这个词也一直围绕我，我自己是真的有很认真地去思考过，我也有跟我的工作人员探讨过这个词。首先，其实我不认同这个词，我认为…主持人：（接话）你不认同管理这个词？xz：（摇头）我不认同，仅代表我自己，我不认同。因为我认为支持我跟喜欢我的人，跟我之间并不是一个上司和下属的关系，“管理”，这个词，我不觉得我们是一个上司和下属的关系，更多的我觉得我们是一种平等的关系（点头）。对于我来说，对于艺人，对于公众人物，对于我自己来说，我需要做的是做好我自己的本职工作，演好我的戏，唱好我的歌，认真对待我的作品，身体力行地去做一些正能量的事情，去引导喜爱我的人，我觉得这是我真的要去做的事情，也是我一直想要做和正在做的事情。所以对于喜欢我的人和支持我的人来说，我希望他们不要去做出一些很极端的事情，去伤害到别人，甚至是伤害到自己，希望他们可以保护好爱惜好自己，过好自己的生活。主持人：（接话）这是基本的。xz：对，这是基本的，然后如果是有机会有可能的话，在工作和学习之余，我们可以一起身体力行地去做更多可帮助到他人，对这个社会更有意义的事情。5.主持人：你希望倡导你的粉丝去做一些什么样的事情来让这个世界更美好？xz：其实我觉得做公益其实是一个普通人应该尽到的社会责任的体现，特别是像一个公众人物，像我一样受到大家关注的公众人物，应当承担更多这样的社会责任。其实在疫情期间隔离在家，我跟大家一样，就天天都很关注疫情的进展，在这期间我自己其实也有尽自己的一点微薄的力量吧，想帮助到大家，给大家加油打气，大家所看到的那一个粉丝公益项目组其实由粉丝发起，然后由我的团队助力的这样的一个宣传小站，想通过一个小小的平台，然后去传递散发一点自己的心意，而且我觉得做公益，我一直都认为它是一个很长久的需要坚持下去的事情，在今后我自己，也一定会切身实地地参与到其中，当然如果可以影响到更多的人参与进来，那大家就一起带着一颗平常心做平常事吧。 xbr 发表于 5/6/2020 4:04:55 PM
扒了个底朝天，也不过扒出当年微博里的些口嗨，没错，那是我所看到的唯一真实的黑料，对此，送上肖战自己在人怕访谈里的回答 xbr 发表于 5/5/2020 2:05:42 PM
我也是个老阿姨，其实像这次这样开个这么热门和有指向性的帖子人生头一次。以前在华人没和人吵过架甚至于没有参加个什么热门话题的争论，所以我其实也不是非常comfortable挂在这。我认识肖战从陈情令开始，而且是播出很久以后一个朋友安利，我看完了。我对国产剧好坏的评价基本就是看我能不能追完，毕竟太长了，而且很多情节尴尬。陈情令之前我追完的还包括河神，香蜜，忽而今夏。举这几个例子不提男星名。陈情令我觉得还不错，虽然情节个别地方多余，好歹赏心悦目歌也不错，忘羡也挺上头。但如果不是227，我可能也就换个剧追了。接触227是因为我表妹是ao3用户，最开始发了一篇科普，我当时看完第一想法就是这关肖战什么事，要不找举报人要不就找屏蔽机关。我那时候即不知道ao3也不知道同人文。之后新闻铺天盖地总看到一些始末，说实话我是不能理解很多逻辑的。尤其是对ao3，我看了数据是觉得这样的网站至少应该管理规范一下，但这是我的看法，另一方面我也不待见动不动就屏蔽。作为也看很多各种网文的人，支持写作自由但是同人里面的真人同人我是有疑虑的。但我的观点是这件事应该由法律和权威人士判断，和肖战没什么关系，相反他作为同人文的一个写作对象比其他人更有权利说他喜欢还是不喜欢。之后就是大混战，看得我目瞪口呆。明明是法律可以解决的事情最后变成了闹剧，下场的人越来越多，牵连的圈子也越来越大。简单问题因为大家都不带法律而带屁股下场搞得一团糟，包括一些官媒。但有一点我始终觉得这关肖战什么事，偏偏啥都要扯上他，媒体也好网络也好都不能关注事情本身。至于这个帖子我其实是冲动了，因为在另一个帖子里面忍不住说了话然后确实有些激动。我不鄙视官媒，但是也不觉得官媒就是权威，判断一件事情这些都可以来参考，但是不是说官媒说啥就是啥，更何况这次下场的官媒很多很多各种评价都有，如果不是隔壁帖子里面只拿最负面的新闻出来而且拿官媒说事我估计也是个潜水员。说这么多其实想说吵架不是我的本意，确实每个人都该有自己的看法，粉也好黑也好，不用非要让对方同意自己。但是我还是觉得有观点不代表可以传谣和黑人，每个人都有被人尊重的权利。 summergreen 发表于 5/6/2020 4:48:56 PM
楼主你问：“为啥都牵扯上肖战”，唉，不管合不合理，这就是所谓的粉圈规则啊，粉丝红利真主吃，粉丝惹事真主抗啊。其实不只是是肖战，别的明星也一样待遇。新闻报道，路人讨论的时候，都会说某某粉丝，而不是说谁都不知道的张三李四王麻子呀。 sioc 发表于 5/6/2020 5:50:00 PM
这就是我觉得不合理的地方，如果大家把精力放在这个事本身而不是黑艺人身上，能讨论的点就多了。比如我喜欢大曼宁但是没人会说大曼宁的粉丝做了啥做了啥，就算说了也就是个报道，没人会说大曼宁的粉丝做了啥他就要放弃下一个赛季。所以我才说这是个简单的法律问题，不知道为啥要变的这么复杂。这种规则连怎么定义粉丝都不能明确定义，怎么实施下去。给他福利的是粉丝，拿他写文的也是粉丝，黑粉还叫粉丝，这个法律上根本执行不了。但我可以理解因为粉丝行为不待见正主的，毕竟人的主观情感很难控制。但是到了阻代言抵制他的工作p遗照恶意打低分是不是过了？ summergreen 发表于 5/6/2020 5:58:08 PM
这个粉丝上升明星，所谓的粉圈规则本身就站不住脚。 足球也一样，有些狂热的球迷酗酒闹事，没见哪个球队被禁赛。 多说一句，我也喜欢大曼宁，当年最后一场总决赛，他表现虽然让人失望，但仍是优秀的球员。 Kissohkiss 发表于 5/6/2020 6:08:00 PM
回复 227楼summergreen的帖子我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。 mmo 发表于 5/6/2020 6:40:54 PM
不管合不合理，这就是现在粉圈的潜规则。所以后期很多关于肖战事件的讨论，并不是focus在他个人身上，而是focus在整个粉圈文化/规则上。很多人是希望以此为契机，整顿粉圈文化，遏制资本对市场的操纵，等等。这些早就超脱了肖战个人红不红，糊不糊的范畴了，也不再是一个简单的法律问题了。另外，流量明星和体育明星在对粉丝的依赖性上是没法相提并论的。两者的粉丝圈生态也完全不一样。对于流量明星，粉丝是他们存在的基础，或者说是衣食父母也不为过。没有粉丝，就没有流量，皮之不存，毛将焉附？而对于体育明星，他们立足的根本是业务水平。所以，流量的粉丝圈里就有了各种虐粉，固粉，提纯，做数据之类的操作，目的就是为了获得更大的经济利益。而你在哪个体育明星的粉丝圈里看到有这种操作了？ sioc 发表于 5/6/2020 9:06:00 PM
粉圈确实问题很多，多数我也不了解，就不评论了。但是我觉得要解决粉圈问题，第一条就是谁的问题找谁。比如炸号买热搜这种要找平台，这是平台运营问题。恶意举报拉帮结派打击异己要找相应的人。只要这样才能最快的理清一团乱的问题。如果谁的问题都由一个明星扛着，就会是现在这样，不管是谁下场都不用负责任，反正有人顶着，这是没办法解决问题的。 summergreen 发表于 5/6/2020 9:23:21 PM
回复232楼 Kissohkiss 的帖子 真是挺悲观的，父母一代从小经历文革，那是个很多人被抹黑，被贴标签，被连坐，情绪很容易被煽动，也没人敢说真话的时代。但是也有很多愿意思考的人，所以文革后感伤文学和诗歌的发展很繁荣，也出了一批有深度的影视剧作品。这些年的经济发展让大家的生活好起来了，可文艺领域却渐渐萎缩了。尤其近几年，随着房地产的势头渐弱，影视领域成了资本的必争之地，因此娱乐圈乱象层出不穷，资本操纵的粉圈内部纷争不断。我最近才知道原来注册的微博号是可以随意买卖的，你在哪个超话头衔越高就越值钱，资本雇佣的黑子可以利用着别人的号去搅浑水，到处引战，为明星招黑，真是很可怕的一件事情。国内的小孩从很小就玩粉圈，特别容易被不明身份的人带动情绪和利用。而家庭教育和个体思维教育又跟不上，造成孩子做错什么必然是被其他人影响，不思考家庭本身和教育体制的问题，替罪羊就只有这些孩子们经常关注的明星了，而明星也不过是资本用来赚钱的工具，糊了就换一个。所以只要有经济利益的冲突，就会有饭圈职黑出没，完全不考虑明星也是真实存在的一个有血有肉有优点也有缺点的人，造谣诽谤挖黑料，各种ps和断章取义。还强盗逻辑认为是明星就该受着，根本没有对人权的意识，只要是人，即使是罪犯，你都没有权利去伪造他没有做过的事情。微博上有各种营销号出没，为博眼球经常发表过激言论，造谣传谣，还一堆小号捧臭脚拉高关注度。我也特别理解国家为什么睁一只眼闭一只眼，毕竟能独立思考的人越少，就越好管控舆论。希望不要反噬，被营销号带偏了风向。 mmo 发表于 5/6/2020 9:58:00 PM
没错，谁的问题找谁。但说起来简单，但执行起来怎么掌控？挖到哪个程度？是只找到举报粉丝自然人的程度，还是找到背后煽动资本的程度？热搜炸号，平台运营有问题要整顿，花大价钱的买方处不处理，他们很清白吗？只做到表层，只能暂时压制问题，而无法彻底解决问题。现在资本就是背后的庄家，粉丝，明星都是他们的工具。靠谁的问题找谁来解决粉圈问题，就跟人口拐卖只打击人贩子，不处理买家一样。 sioc 发表于 5/6/2020 10:25:00 PM
拐卖人口双方都是违法的，那当然两个都要抓。平台这些骚操作目前根本不违法也没人管，大家都只能跟着。这两回事好不好。如果哪天平台这个操作违法，买热搜的也违法，那时候才是要追求双方责任的时候。就像现在如果拐卖人口不违法，那么买的人为什么要负全责，在这场灾难里成为唯一一个被打击的对象？难道不是要先控诉拐卖人口违法，然后打击人贩子，然后惩罚买家吗？ summergreen 发表于 5/6/2020 11:02:53 PM
买卖买卖，有买才有卖啊。没人买，不存在终端用户，会存在产业链吗？ 同一个问题，你觉得解决它可以分三步走，先定性再表层再根源。 但也会有人觉得找到根源，直捣黄龙，连根拔起来的更好。思路不同而已。 sioc 发表于 5/6/2020 11:23:00 PM
拐卖人口双方都是违法的，那当然两个都要抓。平台这些骚操作目前根本不违法也没人管，大家都只能跟着。这两回事好不好。如果哪天平台这个操作违法，买热搜的也违法，那时候才是要追求双方责任的时候。就像现在如果拐卖人口不违法，那么买的人为什么要负全责，在这场灾难里成为唯一一个被打击的对象？难道不是要先控诉拐卖人口违法，然后打击人贩子，然后惩罚买家吗？而且我还真不信他热搜都自己买的，除非脑子有问题才给自己买那么多黑热搜。那既然谁都能买又回到为什么要他一个人承担的问题？ summergreen 发表于 5/6/2020 11:02:53 PM
如果你觉得肖战糊才是一切根源那我也确实思路不一样。 summergreen 发表于 5/6/2020 11:27:51 PM
拜托，你是咋跳跃到“你觉得肖战糊才是一切根源”的？ 我可没这么认为。咱们能暂时的跳出“肖战”这一亩三分地吗？ 我一直都说的是粉圈文化有问题，背后资本是庄家。这是我认为的根源。 sioc 发表于 5/6/2020 11:37:00 PM
买卖买卖，有买才有卖啊。没人买，不存在终端用户，会存在产业链吗？同一个问题，你觉得解决它可以分三步走，先定性再表层再根源。但也会有人觉得找到根源，直捣黄龙，连根拔起来的更好。思路不同而已。 sioc 发表于 5/6/2020 11:23:36 PM
黄龙在哪儿，大家都清楚，但是没人有胆去捣，所以就指鹿为马，于民众有个发泄的方向，于对手多个打击的方式，所以可以看到各方分分下场带节奏，有公知们，有自媒体，当然还有各路营销号和水军。总结起来，就一个字，够怂! freedcamp 发表于 5/6/2020 11:46:00 PM
黄龙在哪儿，大家都清楚，但是没人有胆去捣，所以就指鹿为马，于民众有个发泄的方向，于对手多个打击的方式，所以可以看到各方纷纷下场带节奏，有公知们，有自媒体，当然还有各路营销号和水军。总结起来，就一个字，够怂! freedcamp 发表于 5/6/2020 11:46:08 PM
至少，给路人的观感会是这样吧。
事已至此，越争吵，越会糊。越有争议，商家越不敢用。
我倒是觉得，安静一会儿，越没有争议，慢慢凭借作品和实力回来。下一个热点人物出来，自然没有那么多争议在身，也就自然过去了。
当然，粉们可能觉得永远必须战斗，必须寸土不让。也可能是我太幼稚了。黑和粉的世界我都不明白。
我是觉得这个楼挺中肯了。倒是隔壁的楼倾向性太明显了。
那你觉的那个楼是什么？
太精辟了！ 这套表演我是服气的 戏码太足了 一出接一出的 哈哈哈
有人看不出是资本下场在黑吗，路人，正常人都知道越吵商家越不敢用，那团队要多傻叉，粉丝”是多想他“粉”的艺人上翻不了身，一而再再而三的在事情有平静趋势的时候跳出来，不停的去扇风点火拉仇恨，这年头是不是只要喊一句我是xxx 粉丝就不管做什么事都xxx来背锅对吗？
路人只要说一句觉得xxx有点惨的意思，就是脑残粉，因为坏事都是xxx做的，坏人都在xxx粉丝群，是这个意思吗？不管艺人本人说什么“希望大家不要做过激的事，不要伤害别人”，也不管粉群超话里都是”不要理睬黑子”言论的置顶
每个人都有自己的立场和自我分辨事情的能力，最重要的是要把整个事件毫无偏颇的展现出来。隔壁的楼指向如果没有那么明显的话，我也还会是一个默默的潜水员。（一个老阿姨实在没精力在论坛灌水）最近华人上各种阴谋论看的我都烦死了。 魏无羡演绎的不错，但还有很大进步空间。对我来说（我不是中剧影迷），我不在乎正剧，网剧，小制作，大制作，能让我喜欢的就是好剧，能让我感动到的就是好演员。
第1⃣ 句道歉：为了疫情期间与自己相关联的争议给网友们带来的困扰 第2⃣ 句道歉：为了曾经年少不懂事时的不恰当言论和被那些言论伤害到的人 第3⃣ 句道歉：为了自己没有拿的出手的作品和成绩
第1⃣ 句感恩：感谢一路以来善意的批评和指正 第2⃣ 句感恩：感恩每一个人奋斗在自己的岗位上
🔴 一种想不通：为了被伤害的朋友和家人 🔴 一句不认同：不认同偶像对粉丝的“管理”关系，他说粉丝与偶像是平等的关系 第1⃣ 份希望：希望更多的释放自己的善意和温暖，常怀感恩之心 第2⃣ 份希望：希望可以挑战更多更好的角色，希望可以唱更多的歌给大家，成长在路上 第3⃣ 份希望：希望自己可以做的更好，对得起她们的喜欢 第4⃣ 份希望：希望做好自己的本职工作，身体力行做一些正能量的事去引导自己的粉丝 第5⃣ 份希望：希望喜欢和支持他的人不要做极端的事去伤害到别人，更不要伤害自己，过 好自己的生活，做更多帮助他人的事 第6⃣ 份希望：长久坚持做公益，大家一起带着一颗平常心做平常事吧
首先这个楼里除了一个猫猫头像的id，他的粉丝基本上都不来，说不上变相粉楼。另外说一下为啥在争论这件事情，因为已经两个月了，一开始都是跟你想的一样，安静一会儿，让争议过去，靠作品回来。但是现在的问题是，他拍杂志，杂志社被人找出黑料，狙到他的杂志不能出刊。他的代言，被各种干扰阻挠，丢了好几个。他的综艺，别说本来有意向的，就连完全是谣传的他要去某个综艺，某个综艺的节目组和主持人都被人骚扰和问候全家。他的戏约，因为疫情的原因，本来很多项目都延迟停滞，而且不管哪个剧考虑用他，都有可能怕惹上麻烦而不得不放弃。
他本人和粉丝都憋了两个月，代言杂志综艺戏约依然全方面受阻，这和粉圈之争还有什么关系，和所谓的AO3同人圈又有什么关系？就明显是不管出于什么目的，就是让他糊让他没有工作啊。他没有犯法，凭什么不能露面不能继续工作啊，吸毒的出轨的漏税的都还能复出呢。现在他无戏可拍，无节目可上，搁谁谁不急？这也解释了为啥他出了一个单曲，这么多人买，因为这是目前唯一的新作品。谁想天天车轱辘来回跟不讲道理的人扯皮，还不是因为眼看着这个人工作没有了，电视上很长时间看不到他了，不爽。
那就继续吵吧。你们高兴就好
我现在本来应该高高兴兴磕着瓜子追创3的，谁乐意上网吵架。我不高兴，看不到他我很不高兴。
肖战粉丝举报一篇女化黄化肖战的同人文：下坠。此粉丝之后消失又出来道歉，此粉丝身份成谜，据说是一个小学六年级的学生（肖战大粉）争议1，是披皮黑vs肖战无脑粉丝 vs是肖战指使的正牌粉丝。AO3被墙。争议2:国家净网活动在被举报之前就已经有风声 vs 肖战粉丝的举报导致了净网活动。AO3:全球范围的粉丝自由创作平台，老福特写手走的外链（敏感内容，政治，性描写）的常用平台。自由写手们的净土。227AO3被墙，老福特同人文写手们纷纷退出老福特。争议3:披皮黑引战 vs肖战粉丝不理智行为。227事件拉开序幕。肖战举报粉出来道歉之后消声匿迹。各大媒体开始发声，认为肖战应对其粉丝有约束力，应该为粉丝的所做所为承担责任。争议4:明星是否有义务为粉丝的个人行为承担责任？肖战工作室道歉占用公共资源被指是顾左右而言他，并没有直接向AO3用户道歉。争议5: 直接道歉等于间接否定国家净网行动，AO3被墙是错的。全面抵制肖战代言。227们以举报一篇文导致平台被墙为武器，直言粉丝行为也可以上升正主，网暴肖战，恶意打低分给陈情令，抵制肖战代言方品牌。开始直指肖战个人品格有问题（以素人时期微博言论为主）。肖战工作室出面打假。227指出肖战粉丝反党反国家，诈捐。肖战委托律师事务所起诉网暴和谣言方，开始全面收集证据。肖战消失一月有余，红梅赞（公益）上线，个人单曲光点发售，四十八小时销售量破亿。227们开始质疑销量，认为肖战胁迫粉丝买歌，数据造假，赚钱至上，直指他没有为疫情捐款。肖战方公布匿名捐款实证。
这里我说说我的心路历程 一开始我比较同情227，如果我经常追的文看不到了，也会很生气。肖战粉丝当时确实不理智。后来227们上升正主而且网暴升级我就迷惑了，我把这归结于疫情隔离期间各种情绪无法疏解的正常现象。再后来看到说肖战粉丝反党反国家，227们在我心里就发生了质的转变。果然谣言升级，说肖战没捐款，诈捐，说他公益洗白，给澄清了的事加上各种阴谋论，内涵他的粉丝群是邪教组织, 彻底颠覆了我对227的认知。我想说227们也太低估路人们的智商了，如果整个事件是有预谋的，那你们前期做的不错啊，后期是因为没钱了吗？如果没有预谋，那前期那群人去哪了？智商怎么下降的如此之快？一个明星居然可以指使粉丝反党，组织邪教，胁迫粉丝借钱氪金？或许我真是在国外呆的时间太长了，不太了解国内舆情可以疯狂到什么程度，但我对国家监控系统还是很有信心的，不要随便内涵国家好么？公益洗白？不是你们爆出来他诈捐，他才出来澄清自己有匿名捐款做公益的么？况且公益原本就是双方受益的事情，我个人捐了款我自己心里高兴也是受益，公司和艺人捐款一方面可以提高品牌效应 和个人知名度，一方面又能帮助到需要帮助的人群，有什么好洗白的，思维不要那么单一好么？最恶心的谣言就是诈捐，一个匿名捐款的人诈捐？别以为嘴里无业障。
就是这个意思，之前说过我是书粉剧粉，偶尔嗑嗑肖战和王一博的颜值，没混过什么饭圈，所谓的227事件还是3月份才知道，最大的感受就是有些不理智粉和批皮黑粉跟人吵架，跟他本人有什么关系。这件事情不是肖战，换成任何一个明星，或者说任何一个人，任何一件事，都是一样的道理，用这点黑人，黑子是不是有些太牵强。 只是因为表达我这个看法，就被黑子按头成肖战粉。难道路人就不能有说话的权力吗，不然就是花钱买粉，粉丝装路人？
被黑子这么没完没了折腾，到真快成了粉，三分敬颜值，七分敬三观。应该也有很多被按头的路人跟我心态一样。这波资本黑，你们亏不亏？
“看到现在，我觉得这件事真的像一面镜子
你是什么样的人，就会对他本人有什么样的解读”
每个人为自己言行负责，少数几个粉丝行为不能代表所有粉丝群体，就像华人论坛上那些五毛不能代表北美华人的声音。社会上没有人可以也不能代表别人或者一个群体，黑子这种用少数粉丝/黑粉的个人行为来攻击肖战，才是真的wg做派。
具体到娱乐圈，也是一个社会，每个艺人都有批皮黑粉刻意抹黑，也有成熟理智的粉，也有幼稚年轻的小朋友粉丝，鱼龙混杂。无论真粉黑粉还是路人，这段话说的很好了已经：
谈到偶像是否应该管理好自己粉丝这一问题，他则表示不认同，“因为我认为支持我跟喜欢我的人，跟我之间并不是一个上司跟下属的管理关系，我觉得我们是一种平等的关系。我需要做好的是我自己的本职工作，用身体力行的去做一些正能量的事情，去引导喜爱我的人。所以对于喜欢我的人和支持我的人来说，我希望他们不要去做出一些很极端的事情，去伤害到别人，甚至是伤害到自己。我希望他们可以保护好、爱惜好自己，过好自己的生活。
你跟我的心路历程一样。 一开始我是同情227的，粉圈这些小孩是不是太不理智。但是黑子们上升正主，搞文革批斗那一套，整件事在我这里就反转了，引用这个路人mm说的话：
”看完各种八卦我的感觉是肖战爆红太快，根基不稳，团队不成熟。整个事情可能就是有资本因为某些原因下场开撕，控制舆论引导粉丝甚至假装粉丝招黑。要说粉丝自己能有那么大组织能力控场能力宣传能力，真的没有人在后面操控感觉真不可能。
“
之前我也提到过，AO3早在2月22日左右就已经收到消息，要被墙，其实仔细想想，最大的可能就是有资本提前知道国内要收紧舆论净网的消息，用（批皮）黑粉引导和利用一些不理智的小粉丝，做了个局。当然这也只是一种猜测。但是粉丝举报导致被墙这个说法，的确本身就很大问题。 后面竟然连粉丝公益这种事情都能黑，真的看不下去
哈哈哈 事情都是越辩越明的 没关系 大家心里都有判断
这个访谈不错，也确实身体力行做了正面引导,
人生经历丰富一些演出来的作品往往更有深度一些，期待佳作吧.
那些所谓的”黑料“我吃瓜看过，不得不说黑子都是带着几十倍放大镜。 更何况很多所谓的黑料他的大学同学都澄清过。要是按这些键盘侠黑子的标准，这世上没有一个人是正常的，没一个人是好人。黑子用极端标准要求别人，真实生活里的自己是什么样。
楼主你问：“为啥都牵扯上肖战”，唉，不管合不合理，这就是所谓的粉圈规则啊，粉丝红利真主吃，粉丝惹事真主抗啊。其实不只是是肖战，别的明星也一样待遇。新闻报道，路人讨论的时候，都会说某某粉丝，而不是说谁都不知道的张三李四王麻子呀。
这个粉丝上升明星，所谓的粉圈规则本身就站不住脚。
足球也一样，有些狂热的球迷酗酒闹事，没见哪个球队被禁赛。
多说一句，我也喜欢大曼宁，当年最后一场总决赛，他表现虽然让人失望，但仍是优秀的球员。
我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。
有一部分人是阴谋论 ，就像隔壁黑楼楼主，空口无凭就是自由心证的认定是明星背后指使职业粉丝去做的这件事，
心中充满仇恨，完全不讲理，强盗逻辑，“我不管不看，我心所想所认就是事实”
这种人跑来华人公共论坛上蹦跶亮相，最终不过给自己求来个臭名昭著罢了
当初在微博上表达和你一样的观点，然后被黑子和水军按头是粉丝装路人，亲身体验了一次被网暴。。
说到底，还是大部分国人本身的心态，因为众所周知的原因，没有养成独立思考的能力，不能理智清醒看待问题，更多是被情绪左右，所以容易被煽动。
很多国人，潜意识分小团体，这圈那圈，容易被煽动被利用，各种群众斗群众，然后找替罪羊报复发泄怨气。一个人代表一个集体一个圈子是荒谬的论调。粉丝行为上升偶像，本身就是一种奴性思维的延续：从古至今人民不能为自己做主，百姓遇上清官给撑腰做主那要烧高香，或者遇见贪官狗官祸害百姓只能认倒霉。以此类推，粉丝后面也一定是有偶像撑腰或者指挥。
独立思考，思辨能力，有公民意识，为言行负责，是当下国人最缺乏的国民素质。
说的再透彻一点，是很多人把没有言论自由，被删帖被404，越来越高的墙，密不透风的舆论控制，这些积压已久的怨气借此导火索发泄到一个不相关的明星身上。真正的问题，房间里的大象，没人敢触及。
不管合不合理，这就是现在粉圈的潜规则。所以后期很多关于肖战事件的讨论，并不是focus在他个人身上，而是focus在整个粉圈文化/规则上。很多人是希望以此为契机，整顿粉圈文化，遏制资本对市场的操纵，等等。这些早就超脱了肖战个人红不红，糊不糊的范畴了，也不再是一个简单的法律问题了。另外，流量明星和体育明星在对粉丝的依赖性上是没法相提并论的。两者的粉丝圈生态也完全不一样。对于流量明星，粉丝是他们存在的基础，或者说是衣食父母也不为过。没有粉丝，就没有流量，皮之不存，毛将焉附？而对于体育明星，他们立足的根本是业务水平。所以，流量的粉丝圈里就有了各种虐粉，固粉，提纯，做数据之类的操作，目的就是为了获得更大的经济利益。而你在哪个体育明星的粉丝圈里看到有这种操作了？
真是挺悲观的，父母一代从小经历文革，那是个很多人被抹黑，被贴标签，被连坐，情绪很容易被煽动，也没人敢说真话的时代。但是也有很多愿意思考的人，所以文革后感伤文学和诗歌的发展很繁荣，也出了一批有深度的影视剧作品。这些年的经济发展让大家的生活好起来了，可文艺领域却渐渐萎缩了。尤其近几年，随着房地产的势头渐弱，影视领域成了资本的必争之地，因此娱乐圈乱象层出不穷，资本操纵的粉圈内部纷争不断。我最近才知道原来注册的微博号是可以随意买卖的，你在哪个超话头衔越高就越值钱，资本雇佣的黑子可以利用着别人的号去搅浑水，到处引战，为明星招黑，真是很可怕的一件事情。国内的小孩从很小就玩粉圈，特别容易被不明身份的人带动情绪和利用。而家庭教育和个体思维教育又跟不上，造成孩子做错什么必然是被其他人影响，不思考家庭本身和教育体制的问题，替罪羊就只有这些孩子们经常关注的明星了，而明星也不过是资本用来赚钱的工具，糊了就换一个。所以只要有经济利益的冲突，就会有饭圈职黑出没，完全不考虑明星也是真实存在的一个有血有肉有优点也有缺点的人，造谣诽谤挖黑料，各种ps和断章取义。还强盗逻辑认为是明星就该受着，根本没有对人权的意识，只要是人，即使是罪犯，你都没有权利去伪造他没有做过的事情。微博上有各种营销号出没，为博眼球经常发表过激言论，造谣传谣，还一堆小号捧臭脚拉高关注度。我也特别理解国家为什么睁一只眼闭一只眼，毕竟能独立思考的人越少，就越好管控舆论。希望不要反噬，被营销号带偏了风向。
没错，谁的问题找谁。但说起来简单，但执行起来怎么掌控？挖到哪个程度？是只找到举报粉丝自然人的程度，还是找到背后煽动资本的程度？热搜炸号，平台运营有问题要整顿，花大价钱的买方处不处理，他们很清白吗？只做到表层，只能暂时压制问题，而无法彻底解决问题。现在资本就是背后的庄家，粉丝，明星都是他们的工具。靠谁的问题找谁来解决粉圈问题，就跟人口拐卖只打击人贩子，不处理买家一样。
对无辜的人还要狠狠的踩上几脚，觉得自己泄了愤还赢了公理。
买卖买卖，有买才有卖啊。没人买，不存在终端用户，会存在产业链吗？
同一个问题，你觉得解决它可以分三步走，先定性再表层再根源。
但也会有人觉得找到根源，直捣黄龙，连根拔起来的更好。思路不同而已。
另外，是我回你前一个帖子时，你帖子里提到炸号热搜找平台，我就顺着说炸号热搜，可没有提任何“ 他热搜都自己买的”之类的话。也没有讨论或者认为“ 那既然谁都能买又回到为什么要他一个人承担的问题？”
为什么公开恶意散播谣言的人自己打着一个为自由而战的幌子就可以得意洋洋，有持无恐了
而被造谣伤害的一方“举报”维权反到被嘲笑不齿，
“举报” 行为本身就是可耻的？这是什么逻辑，我完全不能接受。
拜托，你是咋跳跃到“ 你觉得肖战糊才是一切根源”的？
我可没这么认为。咱们能暂时的跳出“肖战”这一亩三分地吗？
我一直都说的是粉圈文化有问题，背后资本是庄家。这是我认为的根源。
根源不解决，以后还会出现更多的类似事件。
黄龙在哪儿，大家都清楚，但是没人有胆去捣，所以就指鹿为马，于民众有个发泄的方向，于对手多个打击的方式，所以可以看到各方纷纷下场带节奏，有公知们，有自媒体，当然还有各路营销号和水军。总结起来，就一个字，够怂!
是呵.这是我混圈多年看到最奇怪的一个黑料. 太没逻辑了, 我觉得都没必要反驳. 竟然还能闹得这么大? 这是偷税了,还是吸毒了? 古代都没有这样的连坐吧. 这后面没人搞鬼才怪. 肖战团队的公关确实比较弱啊.
国内现在的舆论导向太诡异了, 看不明白呵.
明白人. 典型的欺软怕硬嘛.