有成年人零基础学钢琴的经验吗?

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wings1234
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我说一下关于学乐理的问题。大家千万不要以为只有搞专业的才需要学乐理,也不是说要考级才要学乐理。乐理范畴很广,其中有一部分对于业余学琴,特别是成年人业余学琴非常重要。比如和弦的知识,调性的知识。成年人学琴往往喜欢选自己喜欢的曲子弹。很可能遇到超过自己能力的乐谱。如果你有足够的和弦知识,你可以在复杂的伴奏中看出伴奏的和声骨架是什么,特别是那些通俗音乐,影视音乐,有了和弦知识,完全可以自己简化乐谱。而且,那些通俗音乐的乐谱,往往省略了踏板标记,而那些音乐往往又需要踏板,不然不好听。如果你有和弦知识,就能自己画踏板。甚至遇到难的调,乐理知识足够,你都可以自己移调到容易的调上弹。
当然,也有一部分乐理知识你可能根本用不上。
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zoelee
我是三天打魚兩天曬網的,on and off很多年了,中間生了倆娃,開小差學聲樂小提琴。反正也沒什麼要求,就當抵抗老年癡呆。所以進步龜速。
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hopemm
markmarkmark
道特安


目前我没有看到过一个成年人的手小到没有可能够到八度的。一般来说,够不到八度不是因为手小,而是因为弹的少,没有充分打开。弹的多了,手指可以打开更大,自然就够到了。

wings1234 发表于 5/3/2020 1:55:01 AM


我深有感触,我的小指也短,以为会是个障碍,三年前八度比较勉强,现在可以比较舒适的按九度了,可惜现阶段的音乐里并没有什么用武之地,与其手指长,我更想要一双灵活的手。。
道特安
本人从2015年学琴至今,半年能弹《梦中的婚礼》,一年《水边的阿迪丽娜》,《给母亲的信》等理查德曲目,三年《星空的旋律》和《月光奏鸣曲》第一乐章,现在能弹李斯特的《爱之梦》第三首,《圣母颂》等古典曲目,在一些场合比如机场,宾馆,Mall里手痒了弹奏总会有人问我是否搞音乐的,还有人要求合影发朋友圈的,加联系方式要我告知什么时候有演出等等,从听众的反应感到自己的兴趣得到了他人的认可也是蛮开心的。

我五年换了三架钢琴,前三年是雅马哈的两台电钢,然后升级到现在雅马哈的C2X三角钢琴。

经验是开始时要找老师,基本手型指法一定要老师领进门把关,从来没弹过练习曲,喜欢什么就练,识谱不能急,要在实践中循序渐进。最需要强调的一点是“兴趣”,成人学琴不要苛求自己弹枯燥的练习曲,容易把兴趣磨没了,喜欢什么,根据自己的水平选曲,和老师多沟通,成人手指灵活度比不上孩子,但对乐曲的理解和情感把握绝对胜出,如果你是个"musical"的人,成人后的你一定会享受到学琴的乐趣。
遨游在天际 发表于 5/3/2020 1:19:06 AM


很佩服MM的坚持。喜欢《圣母颂》,看起来超级难啊。。
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zoucao00
请问学琴不是需要童子功吗?
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Ilovehotpot
我也想学,但是感觉坚持不了
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jjxxll
mark mark想下半年找个老师一对一的学习钢琴,一点基础都没有,如果从零开始到能熟练谈卡农要多久呢? 能推荐个入门级的电子钢琴吗
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Gloria780327
也想学,入门容易进阶难 ☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.05
我爱睡觉
我断断续续弹了快两年,还在弹599和布格缪勒小曲子。中间因为出差搬家各种原因,经常停。但是自己的进步还是能感觉到的。
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JeanDan
进来看答案
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cheerup
mark一下! 大家能不能组个微信群?一起互相督促互相鼓励一下。 我自己开始学了好几次,都是坚持不下去....
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tin_tint
开始用的电钢,后来因为儿子水平涨了电钢不够用就入了kawai 5尺的三角琴 ---发自Huaren 官方 iOS APP
ilovebluedkk 发表于 5/2/2020 5:20:55 PM

请问型号和价钱。
暖暖_恋尘
我我我,半年弹的卡农,一年水边的阿狄丽娜,一年半moonlight 第一乐章,现在在学flower song(blumelied)
ilovebluedkk 发表于 5/2/2020 5:16:04 PM


励志,值得学习
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lica
作为换过老师换过琴的35+初学者总结一下经验: 1. 除非极其有天赋极其自律,一对一的面对面教学是必要的,而且个人觉得跟娃蹭课不可取。带入门的老师除了专业知识,还要有耐心,善鼓励,严格而不严厉。老师对音乐的品味和热情也很重要,真诚的热情是会激励到学生的。 2. 一开始要跟老师明确目标,弹古典还是弹流行,只想弹几首拿得出手的曲子,还是系统地学到可以自由地伴奏。老师训练的重点会不一样。乐理是必要的,各种和弦熟悉以后事倍功半。 3. 一周一次一小时左右的课比较合适,如果是要系统学的话,可以练习曲+喜欢的曲子搭配着来,每天保证练习。个人经验是刚开始新段落时会比较痛苦,熬过最开始的两三天有肌肉记忆了就轻松了,后面会上手越来越快。练习曲尽量视奏。喜欢的曲子背得就背得了。 4. 琴的选择:不是独居的成年人要保证每天练习的时间估计大都需要晚上插耳机弹,电钢还是有意义的(分不清电钢和电子琴的请先去做基本功课,5k以下的机械琴绝对不如同样价钱的电钢动听)。虽然现在大部分电钢都是用的配重键盘,但是手感跟机械琴还是有区别的,如果要手感尽量接近机械琴,那就得用带击弦机的Hybrid钢琴,而好的Hybrid,比如Yamaha N1X和KAWAI Novus 10这种带三角琴击弦机的并不会比中档的立式比如Yamaha U1或者KAWAI K300/K500便宜,同样价位,加静音系统的机械琴更保值,不过每年调音保养也是一笔开支,据说加静音系统的机械琴更容易走音,需要调勤一点。总之,没有完美的选择,到底纯电/Hybrid/静音琴/纯机钢看自己的预算和需求了。我自己是Yamaha千元入门级电钢弹了三年换了K500+ATX3,目前感受是手的适应其实很快的,毕竟就业余水平,速度和细腻度还远不到可以挑键盘的程度,高端电钢/Hybrid/静音系统的音色和声场也做得很好,远比低端机械琴漂亮。比较麻烦的是踏板,即使现在晚上弹静音白天弹机械用的同样的键盘,静音系统和机械琴的踏板表现还是很不一样,用习惯了电钢/静音系统,再用真正的踏板弹出来简直就是disaster。当然,如果一直只弹电钢也无所谓。 5. 坚持不坚持得下去,关键还是看对音乐本身的兴趣有多浓,为了炫耀/陪娃/打发时间/预防老年痴呆,都不是长久的支撑,必须要自己能在一遍一遍重复的弹奏中得到音乐上的满足,才能走下去。
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ILuvSunshine
这一点上我们有相似之处,我也是很容易在脑子里对一首曲子记得非常清楚。孩子在琴房,我在厨房炒菜油烟机的声音中,我都能听出她谈错半个音的错误。 但是我也是识谱的速度非常慢,不能做到立马儿看到谱子就反映到琴键上。手指的灵活性也是比较差右手尤其如此。我有一点左撇子。右手的4、5指非常没有力量。 另外,我现在通过看成年人弹琴的手型可以马上判断出来,这个人有没有小时候多年弹钢琴的经验,因为那种手指的形状,灵活的柔软如流水的样子根本是成年人才起步,很难达到的程度。所以很多人说,钢琴在某种程度上只有童子功的就像一个20岁的人开始练体操吧,他是很难和六七岁开始练的孩子一样的。那个油管上的人就继续误导人吧。 几年前看到华人少类似的讨论,成立了一个妈妈钢琴群。这个楼里有的就是我们群里的😉。当然刚开始的时候,大家的交流多一点,现在隔离在家又开始有一些交流。我觉得和孩子一起学是一个比较好的方式,我没有专门请老师,自己练的时间也比较少,就是最近刚刚多一点,有老师稍微指点一下,我的老师会愿意免费顺便给我指点一下,还是比自己干抠要好得多。


这首曲子我听过很多遍所以很熟,比如说弹错了音能听出来,但是我缺乏一种把声音和琴键或者谱面联系起来的能力,所以背下来只能靠死记硬背,就是把每个小节的和弦都背下来,Am|Dm|G7|C,然后靠视觉记忆回放。。不知道这算不算一种学习障碍,还好我的老师从来没要求过背谱,我也练出了迅速翻页能力。。:) 很同意你说的关于练习的要点,这也是成年人学习的优势,能找出一些规律optimize学习过程。。

道特安 发表于 5/2/2020 8:01:30 PM
将太行
mark 一下
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Erika0223
借楼问一下,有成年人学小提琴的经验吗。想学不怎么怎么找老师和选琴。谢谢啦
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zoelee
借楼问一下,有成年人学小提琴的经验吗。想学不怎么怎么找老师和选琴。谢谢啦
Erika0223 发表于 2020-05-03 08:52

我就是衝到琴行買了個二手。選的時候讓老公拉幾個不同的琴,我背轉身聽哪個音色喜歡。找了個琴行裡帶的老師, on and off學了大約10個課程。現在娃學琴,每天練習總扯著我,正好一起練了。我也是個子矮,手小,小指尤其短,慢慢磨吧。發現我使用on and off這個詞頻繁,哈哈。開始on是因為衝動,也喜歡聽音樂,油管上大量鋼琴曲小提琴曲演奏。off是因為練習中遇到瓶頸。再on是因為還是不死心,就又練回來了。
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winnizhang
回复 1楼nehz的帖子 mark,mark
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ilovebluedkk

请问型号和价钱。

tin_tint 发表于 5/3/2020 7:32:20 AM

kawai GL10,这款在店里的价格是一万。是性价比比较高的一款baby grand
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happyeating
这个帖子太好了!mark
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ilovebluedkk
mark一下!
大家能不能组个微信群?一起互相督促互相鼓励一下。
我自己开始学了好几次,都是坚持不下去....

cheerup 发表于 5/3/2020 7:03:11 AM

一定要找老师,而且要找严格要求的老师
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jessie511
好受鼓励。钢琴丢了15年。应该要拾起来了!
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ILuvSunshine
呵呵,那个层主在我们的钢琴群里,她每天什么时候练琴、练琴时间什么的都是我们几十个妈妈这么长时间以来或有或无的交流中就知道的。她弹的视频我们都看过,的确非常好。反正我担保她说的都是真的。别人信不信无所谓了。
你说的那位层主一天只练20分钟,记忆力再强手指再灵活,这个练习时间也是不够的 小年轻没娃没家务的,说不定一天练好几个小时,有啥不服气的呢

张小多 发表于 5/2/2020 9:51:41 PM
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nodistance
呵呵,那个层主在我们的钢琴群里,她每天什么时候练琴、练琴时间什么的都是我们几十个妈妈这么长时间以来或有或无的交流中就知道的。她弹的视频我们都看过,的确非常好。反正我担保她说的都是真的。别人信不信无所谓了。
你说的那位层主一天只练20分钟,记忆力再强手指再灵活,这个练习时间也是不够的 小年轻没娃没家务的,说不定一天练好几个小时,有啥不服气的呢

张小多 发表于 5/2/2020 9:51:41 PM


ILuvSunshine 发表于 5/3/2020 9:48:07 AM
请问你们的群建立多久了?里面都是长期坚持下来的? 估计大半是跟着孩子一起学的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
张小多
拜托仔细看帖再来吵架吧 我回的贴是在讨论36层的层主,那位层主自己说的她/他每天练20分钟,周末稍多。我放截屏在这里 你们都质疑的那个油管视频是个跟妈妈同住的单身男,练习时间大把。后面有人说看了他其它视频说他每天练习三小时。每天练三小时的人比每天练20分钟的人进度快得多不是天经地义的事吗,有啥好质疑的
呵呵,那个层主在我们的钢琴群里,她每天什么时候练琴、练琴时间什么的都是我们几十个妈妈这么长时间以来或有或无的交流中就知道的。她弹的视频我们都看过,的确非常好。反正我担保她说的都是真的。别人信不信无所谓了。 ILuvSunshine 发表于 5/3/2020 9:48:00 AM
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temphan
我也喜欢钢琴。mark一下
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uswhy
我就是蹭娃的钢琴课 娃上我也认真听着回家练的比娃还多 估计娃的钢琴老师都不知道我也在学。跟娃一起学了两年多了 娃的进度不算快 我其实可以快一点 但是我也不着急 她学到哪里我就学哪里 安慰自己把基础打好也不错。但是我自己的工作生活也非常忙 晚上有时候可以抽出一个小时的时间练钢琴 有时候只有半个小时 但是我心态还不错 不着急弹新曲子 就练娃的 一遍遍练。反正来日方长 学海无涯。感觉跟娃比 她上手可能会先比我快 但是我记忆力好 而且一个曲子 我可以一遍一遍弹100遍但是娃做不到。但是感觉双手协调能力她还是比我好一点。这是我在追赶她的。其实我对自己弹钢琴也没有什么目标 学到哪里是哪里 现在是希望娃能坚持到小学毕业 这样我可以一直蹭课 一起跟她学。如果之后她不弹了 我再考虑请老师的事情。
马可的老婆0
mark mark~~~
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newyorker2020
回复 1楼nehz的帖子 听说老年人学习钢琴这种复杂乐器,能预防老年痴呆。 不知真假?
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ILuvSunshine
两年多不到三年。大家多数是妈妈,各人什么情况都有。有一点很重要,就是我们都很友好。
请问你们的群建立多久了?里面都是长期坚持下来的? 估计大半是跟着孩子一起学的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
nodistance 发表于 5/3/2020 9:59:59 AM
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wings1234
回复 1楼nehz的帖子

听说老年人学习钢琴这种复杂乐器,能预防老年痴呆。
不知真假?
newyorker2020 发表于 5/3/2020 11:36:25 AM

我印象中,钢琴老师们都不会得老年痴呆。我以前一个老师80多岁还在教学生,写曲子,90年代还开始用起了电脑,脑子绝对超过大部分老年人。
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wings1234
请问学琴不是需要童子功吗?
zoucao00 发表于 5/3/2020 3:34:26 AM

科班大部分是童子功,很多3,4岁就开始。但是作为业余爱好,几岁学都不晚。
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sevenfrost
赞赞mark
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wings1234
我有一个成年人学乐器的群,回答各种乐理问题。不知道这里是否可以发群二维码。
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zoelee
有群的都發上來吧
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wings1234
这个是我的成人学琴群
道特安
这个是我的成人学琴群

wings1234 发表于 5/3/2020 3:19:28 PM


扫了🌝
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zoelee
回复 136楼wings1234的帖子 謝謝梁老師,已進
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zoelee
問題:不會彈小聲怎麼練?要不就沒聲。 還有三音Chord一起彈的時候不能同時,怎麼破
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wings1234
問題:不會彈小聲怎麼練?要不就沒聲。

還有三音Chord一起彈的時候不能同時,怎麼破
zoelee 发表于 5/3/2020 3:59:39 PM

这些细节需要有老师面对面指导,网上很难说清楚。比如说chords很可能是有一些手指力量不够,所以没法同时弹。
少艾007
lg有兴趣, 给他马一个
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Sesii
成年人学乐器的最大阻碍就是没时间练。乐器是每天必须练的,每天练20分钟不叫练。小孩能快速进步除了年轻吸收快就是有家长管着推他,成年人了每天这事那事一耽误没时间练,时间一长又没明显效果,自然就放弃了。我教过的很多成年学生都是在没时间练琴还总想一口吃成胖子的时候放弃了
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veryvery


我看了一下,他有另外一个视频里说了,以前练过长笛和打鼓,有一些音乐基础,一天练三个小时,练习方法到位,有天赋还很勤奋。应该是可信的吧。这楼里也有MM半年就弹月光二,一年就弹肖邦夜曲了。。但不能把对自己学钢琴的期待建立在这种视频上,就像不要把自己小孩学钢琴的速度跟那些天才宝宝比一样。。。

道特安 发表于 5/2/2020 10:24:42 PM


Re
Youtube那个视频是激励我重新学琴的开始,时不时我还是会翻开那个视频看看,那个男孩显然以前玩过音乐,也许没有正经练过钢琴,但是他其实很年轻,而且练习很勤奋,有这个progress也不是不可能。
我也理解很多人质疑,但是我想他放那个视频,只是为了分享这个过程,包括我自己也有很多人被鼓励开始学琴。至于说因为他进度快,导致很多人学起来发觉不是那么容易就放弃了,
说实话这些人无论如何都会放弃的,没有看到别人的进度也是会有别的借口放弃的。

我小时候学过几年,也没考过级,小时候大概也就是Fur Elise的水平吧。中间有20多年没有弹。娃开始学琴以后自己也摸一摸,正式和老师重新开始学大概是半年前吧,目前觉得非常有乐趣,小时候从来没觉得弹琴这么好玩。练习的时候也很有兴趣,半年下来也弹了不少曲子,从卡农到月光到德彪西,远比小时候的曲子难度高了,我自己也是很enjoy这个过程。可惜工作+娃+家务,练的时间很有限,这是最大的瓶颈。
另外我感觉小时候学琴,没怎么要求弹出dynamics,也可能是小时候也理解不了,现在弹觉得sight reading什么的捡起来比想象容易,最难的是把乐句弹优美了,音弹对很简单,但是就是不好听。
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Uniqlo
还是接地气一点比较好,也不要自动代入强者而去把质疑的别人想得那么弱,成年人学习钢琴又不是什么你追我赶,真实点诚实点不好吗?毕竟大家追求的不过是那份沉浸其中的乐趣而已。
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SilentWater
有MM 在用 YAMAHA Arius 系列的琴吗? 请讲讲手感如何。
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zrset
不知道你想弹的卡农是哪个版本的,有一些简化版的应该很快就能学会,比较难的有George Winston版本,估计要学几年才能开始练。。。

学钢琴的进度取决于很多因素,比如以前的音乐基础,每天能投入的练习时间,老师的教学风格和水平,还有与生俱来的乐感。我属于乐感较差的零(负)基础,一开始自己断断续续学了一点效率很低,后来找了老师,感觉受益很多学得也快多了。

电钢琴可以推荐一下我现在用的,Roland FP-60,键盘手感还不错,声音很好,还有更便宜的两款FP-10和FP-30也可以,另外据说KAWAI的电钢琴不错,我觉得不用花太多钱买电钢琴,如果想继续学最后应该还是会买真钢琴。电钢琴也很有用,多晚都可以练,或者像现在这样,家里每天都有人在工作,戴上耳机不会打搅家人。

我的经验就是一定要每天投入时间练习,练的时候不求多快,要找出难点单独练。看了这本Practicing the Piano by Nancy Breth非常有帮助,还买了一本送给朋友。

https://www.amazon.com/gp/product/142348942X/

还有建议你看看pianoworld的文章,有很多成年琴友的交流,比较感慨的是里面很多人都学了超过10年了,也达到了比较高的水平,经常看到有人说成年人学钢琴就是玩玩,但我在网上和身边所见,还是有不少人是真正热爱愿意坚持的。

http://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/forums/30/1/adult-beginners-forum.html

道特安 发表于 5/2/2020 5:50:50 PM

mark.......
张玲123
我也想学 想下半年找个老师一对一的学习钢琴,一点基础都没有,如果从零开始到能熟练谈卡农要多久呢? 能推荐个入门级的电子钢琴吗
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AkanaRika
Mark
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yeahwatermelon
我幼儿园到小学期间学了快5年,当时觉得很痛苦,后来不练了,连钢琴的钢字都不想再看到,就一直到成年非常抵触钢琴,直到近几年,才慢慢没那么抵触,加上老公小学初中也学了挺久各种级都考过,但他后来也没再谈,这段时间宅在家,俩人都想把琴再捡起来,就买了电钢琴,他倒是还可以,马上pick up起来,但我明显隔的时间实在有点久了,不知道何从下手,打算YouTube教学看起来,要是有mm跟着学过,可以推荐下。 不想学那种古典的,有点枯燥,像学一般自己可以弹唱的,随手就可以把伴奏弹出来,流行音乐那类的,这些应该没有谈古典的那么难。
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stewart2
回复 136楼wings1234的帖子

这位mm,能不能把成人钢琴群分享一下,如果不方便发在群里,可以私信。以前没孩子学过一段时间,各种其他琐事没有坚持,现在和孩子一起学,希望能坚持下去。谢谢
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shirleylim1014
持之以恒是关键
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vivien72
关键要每天练,不能停啊。。。多年不练原来会弹的人也就只能弹弹小星星了。。。