中国人种树到底有多牛?干掉千年沙漠,种出了8个韩国......

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guotangma
回复 1楼Kelodyell的帖子
大大的赞。中国人的勤劳是毋庸置疑的。
孤傲招财猫
毛乌素治沙成功,因为种植了许多适合沙地生存的蒿类植物。很多当地人却因此患上了严重的过敏症,一年有半年时间需要戴着口罩生活。真是有利有弊
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elleanor


你們錢好賺阿,不是跟為什麼中國人要全球到處去賺錢一樣嗎,照樣diss別人
補充一下對本帖的想法,這種願意身體力行搞環保的人士值得敬佩的,我印象中印度有個老人也是,把沙漠變綠洲,希望綠化能夠永續

loci 发表于 4/30/2020 10:45:28 AM

你也说了是有“个”印度老人,而在中国是成万上亿的中国人的集体努力
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hammerg
这才是真正意义上的环保,强出那个瑞典环保小公主八条街。
coalpilerd 发表于 4/30/2020 10:16:27 AM


瑞典环保小公主小小年纪,看着很瘆人的感觉
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shalalala2
回复 6楼overpower的帖子 这都能塞一张angelababy的照片。服了
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Olympian
绿洲固然好,不过不知人为改变环境会不会对自然造成负面影响
sungirl2004 发表于 4/30/2020 4:39:42 PM


没听说过哪里种树种草有什么负面的影响,除非是为了耕田,砍树这种。
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handan11
好壮观啊。手动点赞。感谢楼主分享。
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aiche
给树浇的水怎么来的?沙漠应该缺水吧,种了树之后得常常保证有足够的水份让树吸收,水的问题怎么解决的?几十年的供水。。挺好奇的

cuzemel 发表于 2020-04-30 09:42

你搜一下大禹节水灌溉
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mach
给树浇的水怎么来的?沙漠应该缺水吧,种了树之后得常常保证有足够的水份让树吸收,水的问题怎么解决的?几十年的供水。。挺好奇的

cuzemel 发表于 4/30/2020 9:42:51 AM
其实主要是气候变化。
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chengcheng
绿洲固然好,不过不知人为改变环境会不会对自然造成负面影响
sungirl2004 发表于 4/30/2020 4:39:42 PM


这里一开始并不是沙漠啊,是人为破坏造成的绿洲变沙漠。

这里降水较多,原本是畜牧业比较发达地区。由于人为破坏严重,流沙比重大,在唐朝时期,水草肥美的毛乌素变成了风沙肆虐的“死亡之海”。

现在不过是改正错误,恢复原来的自然环境。
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gritanwen
中国人民是了不起的,这样的坚持不懈,往往会被一些猪脑毁于一旦
hfx11 发表于 2020-04-30 11:32

为了钱,亚马逊都快砍没了。为了钱,还真没有人做不下手的坏事
小青龙
更好奇的是树种下去,浇水怎么弄?人工浇水?等根长到能接触到地下水的位置才算大功告成?沙漠里地下水的位置能到多深?
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cristal2011

毛乌素沙漠的降水量还可以,平均下来差不多每年有200-400毫米, 古代就是绿洲, 后来是过度放牧等活动造成的沙漠。
所以这种沙漠是治理难度相对较小的。

不过其他沙漠也在治理,基本思路就是: 植草-减少水土流失-水分保留在土壤-增加有机物-进一步允许灌木乔木生长-成林-防风沙-进一步减少水土流失。

一般都会引进耐旱,不耗水的植物种类。
你看多数治沙的第一步就是用秸秆埋出一个个小方块,形成微型秸秆篱笆,然后中间种苗

现在据说塔克拉玛干沙漠被绿洲打通了

MingJiang 发表于 4/30/2020 10:15:29 AM

wow,塔克拉玛干都能被绿洲打通,那真心厉害啊。
我爱这样的中国。
这才是我的祖国啊。
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201120152019
给树浇的水怎么来的?沙漠应该缺水吧,种了树之后得常常保证有足够的水份让树吸收,水的问题怎么解决的?几十年的供水。。挺好奇的

cuzemel 发表于 2020-04-30 09:42


种的都是耐旱的树和植物?所以大部分靠天气?当地水那么珍贵。
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shirley163
这些治沙措施基本还是靠老天,绝不能没有水,不管是降水还是地下水。
真正治沙最好的国家是以色列,他们的滴灌技术在很多国家得到了推广应用。
王秋梦
种个树也要扯上共产党,简直烦死了。。。

sindylee 发表于 4/30/2020 9:58:09 AM

你们不是一样,只要中国发生不好的事情,都能扯到共产党,扯到制度,彼此彼此而已
王秋梦
中国人为什么一直要against自然规律?这些沙漠化跟降水和气候变化都有关系,强行种植抗旱的植物对自然的影响不是普通百姓能够理解的。
YaYaTea 发表于 4/30/2020 1:16:37 PM

你脑子进水了,沙漠化是自然规律吗?是人为破坏的好吧,现在人为恢复而已
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teiaimo
致敬这些环境卫士
一个法师
好像听说沙漠地区逐渐绿化与冰川融化,气候变暖等气候条件的变化也有很大关系。

为什么我和楼下说的几乎一样,却有这么多人踩我。非得我说主要原因是中国人民的勤劳才行?到底我说的话哪里难听了?

herrsheng 发表于 4/30/2020 9:46:26 AM

听说过这个说法,但是,没有人去种树,那么再过几十年也不大可能成为现在这个样子
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mindstorm
<br><br><p>种的都是耐旱的树和植物?所以大部分靠天气?当地水那么珍贵。</p>
201120152019 发表于 4/30/2020 6:15:24 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


千年不死胡杨林。不知道他们种的是不是这个。

水总是要蒸发的,只是有量的差异。
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brandnewvest
给树浇的水怎么来的?沙漠应该缺水吧,种了树之后得常常保证有足够的水份让树吸收,水的问题怎么解决的?几十年的供水。。挺好奇的

cuzemel 发表于 4/30/2020 9:42:51 AM


同好奇这个问题。
吃鸡蛋


这里一开始并不是沙漠啊,是人为破坏造成的绿洲变沙漠。

这里降水较多,原本是畜牧业比较发达地区。由于人为破坏严重,流沙比重大,在唐朝时期,水草肥美的毛乌素变成了风沙肆虐的“死亡之海”。

现在不过是改正错误,恢复原来的自然环境。

chengcheng 发表于 4/30/2020 6:00:41 PM

世界上人为破坏的多了去了,比如2河流域,当年也是土肥水美, 人类文明的摇篮,怎么没人去恢复一下?

治沙绝对是大工程,日积月累
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rollyzhang
牛逼 我喜欢
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shirley163
治沙绝不能没有水,而以色列的滴灌技术极大地提高了水的使用效率。 不仅治沙,以色列沙漠地上发展的农业为欧洲提供了很大一部分的农产品。
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tbaobao
这种种植树木改善生态环境是值得赞的,中国的普通老百姓确实勤劳、能吃苦,希望中国最朴实普通的老百姓的生活能和付出的汗水相等……
刘晓庆
这种种植树木改善生态环境是值得赞的,中国的普通老百姓确实勤劳、能吃苦,希望中国最朴实普通的老百姓的生活能和付出的汗水相等……
tbaobao 发表于 4/30/2020 6:53:56 PM


德国的气候越来越沙漠化啊!!!

中国能不能多引进欧洲的移民啊!!

估计再过100到200年,

欧洲将变成一个大沙漠,  极其不适合人类居住.

希望中国收留全部的欧洲人吧!

哈哈哈
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fg8jvc
坐拥几千万党员,而且精英才能入党gdp世界第二,核弹按钮在手里,全世界潜力最大的市场,绝大部分老百姓都听话。这么多技能能点在身上,即使你不喜欢中国或者tg但你能不能现实点,告诉大家怎么灭?  你能联合起来rest of world打tg吗? 我估计你可能连你们家小区的业主都联合不起来。
从没怀疑过中国人民的勤劳和坚持,可运气实在糟糕透顶:国民党恶劣,接着就是极度流氓土匪中共的70年。中国人被矮化,边缘化,去中国化地连好吃懒做的非洲人都不如。 台湾进步到了文明社会,大陆却退到了一个真的寡人的孤岛。 不灭中共没希望。 sharry 发表于 4/30/2020 9:31:00 AM
刘晓庆
坐拥几千万党员,而且精英才能入党gdp世界第二,核弹按钮在手里,全世界潜力最大的市场,绝大部分老百姓都听话并且一步一个脚印为自己的美好生活打拼。这么多技能能点在身上,即使你不喜欢中国或者tg但你能不能现实点,高速大家怎么灭? 你能联合起来rest of world打tg吗? 我估计你可能连你们家小区的业主都联合不起来。

fg8jvc 发表于 4/30/2020 7:06:18 PM


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silk
这个帖子很好,又屏蔽了一批
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zhaoxiaoxi
做这样的事,比办奢华版的奥运会强多了。
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airyue
回复 5楼sharry的帖子 没错,民进党和蔡英文才是东亚文化和人民的希望。
A
AaaaMei
是啊,水是怎么解决的?
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median
这些地方是该种树。但是厉害国更该种树的地方是人多的地方,东部沿海大量耕地卖给私人开厂断子绝孙式发展经济,乱砍树林,现在没人的沙雕沙漠倒成绿洲了,真正人住的地方确不适人居了。沙雕文章,种出八个韩国你去住吗?
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jackwonglstc
会不会有人说你是大外宣五毛?
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Threebears
回复 1楼Kelodyell的帖子 勤劳朴实的中国人,善良美好热爱生活的族裔
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sharkangle
之前在别的地方也看过两位老人的报道 很赞
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jackwonglstc
给树浇的水怎么来的?沙漠应该缺水吧,种了树之后得常常保证有足够的水份让树吸收,水的问题怎么解决的?几十年的供水。。挺好奇的

cuzemel 发表于 4/30/2020 9:42:51 AM

我也好奇,所以不相信楼主贴的东西

Maxgogogo 发表于 4/30/2020 2:08:24 PM
据我所知,沙漠绿化不是靠种个树就能解决的。 还是需要靠科技。 就我的了解,国内有很多科研团队一直致力于研究沙漠改良技术。近几年有了很多成果,主要就是解决如何固水的问题。广种树是不行的,存活率低。关键是固水技术。需要给土壤撒上特质的东西,才能固水,让植物存活。 据我所知,这些研究团队基本都在沙漠地区有实验基地,很多团队都是上千亩的改良实验,效果都非常好。
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atomicmass
回复 5楼sharry的帖子

没错,民进党和蔡英文才是东亚文化和人民的希望。
airyue 发表于 4/30/2020 8:09:23 PM


English Tsai? Haha
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cauchy
太赞了 对比很震撼
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cauchy

据我所知,沙漠绿化不是靠种个树就能解决的。
还是需要靠科技。

就我的了解,国内有很多科研团队一直致力于研究沙漠改良技术。近几年有了很多成果,主要就是解决如何固水的问题。广种树是不行的,存活率低。关键是固水技术。需要给土壤撒上特质的东西,才能固水,让植物存活。
据我所知,这些研究团队基本都在沙漠地区有实验基地,很多团队都是上千亩的改良实验,效果都非常好。

jackwonglstc 发表于 4/30/2020 9:43:51 PM

这方面好像以色列很厉害,滴灌技术吧,即省水又高效
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lraqis
我就知道又会有人盖帽子了,不过这种正能量的东西真的很赞
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py45084508
这个地方应该叫沙地,而且是降水比较多的沙地。唐朝以前曾经是国都,是水草丰美的地方。成为绿洲主要是最近几十年降水量大增和牵走很多人口。自然因素是主要的。 有空看看知乎的讨论。不要真的幼稚的认为人定胜天。
流木
明明是个好事,但是你宣传就认认真真宣传,好好去原地调查拍实地照片,别从网上搞些假照片来侮辱群众智商啊
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flyingfreewu123
回复 68楼Maxgogogo的帖子
在沙漠上最开始要做的是固沙,即做这种方草格子,据说这是当地固沙人的发明,第二步是种耐旱草,然后是种耐旱灌木,比如沙棘树,肉苁蓉,然后是耐旱乔木,比如胡杨树之类的。当然即使耐旱草类也需要浇水,这都是固沙人从水源地运过来的,因为是耐旱植物,需水量不那么大罢了。当然对固沙人来说一样是高强度的工作。
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flyingfreewu123
回复 71楼osmanthus99的帖子
香港凤凰卫视拍过一部纪录片系列,第一部叫做《穿越风沙线》,主持人是杜宪,就是讲中国沙漠地带,以及最初的治沙情况。好像是2002年左右拍的,;后来好像2012年又拍了第二部,沙漠治理明显改善了许多。真的很佩服那些治沙人,真是几十年如一日的在与风沙搏斗。
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avplus
这是中国90年代开始实施的退耕还林政策的延伸,20多年来绿化成绩举世瞩目,NASA 拍摄的地球变化研究得出:中国新增绿化面积达到四分之一个亚马逊雨林,一个国家的植被增加量,便占到过去17年里全球植被总增加量的至少25%。
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wtwyc
这才是真正意义上的环保,强出那个瑞典环保小公主八条街。
coalpilerd 发表于 4/30/2020 10:16:27 AM


一个世界gdp第二的强国和一个小姑娘比有意思吗??有多大能力办多大事。小姑娘已经做到她能力范围了。中国树敌已经太多,就别再那里再瞎给自己找敌人了。明明都是同一个目标。谁是朋友谁是敌人都分不清。
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jackwonglstc

据我所知,沙漠绿化不是靠种个树就能解决的。
还是需要靠科技。

就我的了解,国内有很多科研团队一直致力于研究沙漠改良技术。近几年有了很多成果,主要就是解决如何固水的问题。广种树是不行的,存活率低。关键是固水技术。需要给土壤撒上特质的东西,才能固水,让植物存活。
据我所知,这些研究团队基本都在沙漠地区有实验基地,很多团队都是上千亩的改良实验,效果都非常好。

jackwonglstc 发表于 4/30/2020 9:43:51 PM

这方面好像以色列很厉害,滴灌技术吧,即省水又高效

cauchy 发表于 4/30/2020 9:57:08 PM
滴灌个人以为完全没有任何技术含量。前提是有水源。 沙漠都有水源了,那还需要什么技术呢? 这在中国并不适合,找不到水源或者说引水工程太过昂贵。 中国的技术是从固水方面进行考虑的。因为沙漠地区其实降雨量并不低,问题在于雨降下来,土壤保不住,很快就流失了。所以,中国的方法是找一种特殊材料下雨的时候能够让土壤吸住水分,不让流失,土壤缺水的时候,能够将吸收的水分慢慢释放。供给植物生长需要。
E
EYYE
植树造林造福人类是很赞!
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boulders
回复 1楼Kelodyell的帖子 中国目前在做大工程方面的确有优势,一旦政治任务下达,全国动员起来,的确可以做好这种浩瀚工程。各种退耕还林,沙漠治理,都做得很好。包括像新冠这样的流行病控制。 但是中国制度也有劣势,目前看最大短板是创新能力,各种虚的,吹牛的还是太多,实打实干的还是少。
燕子楼
真好,真好!
V
Vlj
归根结底是人的因素,中国人民太好了
M
MingJiang
毛乌素沙漠即将消失,这在中国环境史上是开天辟地的大事,天时地利人和因素皆有。可以说,毛乌素沙漠起自于人类活动,也终止于人类活动(当然,降雨量的增多也是不可忽视的重要因素)。现在贴出我的同事艾冲教授2004年的文章《论毛乌素沙漠形成与唐代六胡州土地利用的关系》节选,考证毛乌素沙漠形成的历史,如果嫌太长,可以先看下结论:毛乌素沙漠不是地质年代形成的,是人为造成的,形成时间是唐开元、天宝时期,发源地在今内蒙鄂托克旗、鄂托克前旗的东半部,与这一带游牧民族人口增多、过度放牧、植被破坏密切相关,尤其是当时这里属于唐羁縻之地,限于政治和族群关系,六胡州民众被迫采取了“驻牧”方式,这比游牧对环境的危害更大(总逮着一只羊薅毛)。毛乌素沙漠一直到20世纪末期仍在扩张。
文章节选如下:
现代的毛乌素沙漠, 跨连今内蒙古自治区的鄂 托克旗、鄂托克前旗、乌审旗, 陕西省的神木、榆阳、 横山、靖边、定边和佳县等 6 区县之境。关于毛乌素 沙漠的起源与变迁问题的研究, 始于 20 世纪 50 年 代, 迄今大体存在三种不尽一致的认识。 一是地质时期形成说;一是人类历史时期形成说;一是地质时 期沉积的沙质地层, 经历史时期人类活动的作用而导致沙质土壤裸露, 受强烈西北风吹蚀而活化成沙漠。
历史文献中关于初期的“ 毛乌素沙漠” 由西北向东南扩张的明确记载, 首次见于《新唐书》 。 即唐穆 宗“ 长庆二年十月, 夏州大风, 飞沙为堆, 高及城堞”。
,现代毛乌素沙漠最初的沙源地位于夏 州城的西北方向。 早在唐德宗贞元年间(785— 805), 贾耽在其著作中就记载着初期“ 毛乌素沙漠” 所在位置。 在他所记“ 从边州入四夷七道” 的“ 夏州 塞外通大同云中道” 沿线, 存在两片沙漠, 一片沙漠 是位于黄河南侧的“ 库结沙” , 也就是今天的库布齐 沙漠北半部;另一片沙漠位于夏州城西北方, 是一片 尚未命名的沙地, 此乃初期“ 毛乌素沙漠” 所在地。
两宋时期, 夏州中部的沙漠化愈益严重。其西 南方的宥州(治今鄂前旗城川古城)地方也受到流沙与扬沙的威胁。 毛乌素沙漠逐渐扩散至无定河南侧一带。
历元迄明, 毛乌素沙漠仍在缓慢向东南推进。 至明代万历中, 毛乌素沙漠迅速推进到延绥长城一 线。
清初, 毛乌素沙漠在长城以内不断向东南推进, 扩大其覆盖范围。遂在榆溪河与无定河间出现大片的沙地。
 20 世 纪末年, 沙漠前锋已抵达上盐湾附近。 形成西北起 明长城、东南达上盐湾, 长达 60 余公里的流沙带。 此乃毛乌素沙漠在第 3 阶段扩张最远之地。
各种佐证显示:初期“ 毛乌素沙漠” 位于唐代夏 州城的西北方, 即唐代宥州(六胡州)之境及契吴山 一带。其形成时间是唐代中期的开元、天宝时期。唐代,宥州驻地经历两次迁徙, 前后共有 3 处治 所。宥州治所的多次迁移, 反映出其行政区域自然 环境发生不利众多居民生存的变化。
引起“六胡州” 部分人口东迁夏州的自然环 境变化究竟是什么? 排除了其他因素之后, 只能是 宥州草原生态环境出现严重退化———沙漠化危机, 已难供养众多人口和牲畜。迫使部分牧民及其畜群 渐次东移夏州西北部的契吴山一带, 寻找新的草场。 宥州政府为就近管理昭武九姓牧民而寄治经略军 城。综上所述, 宥州迁出其行政区之举显系生态环 境恶化所致。反言之, 证明初期“ 毛乌素沙漠” 位于 唐代宥州之境以及夏州西北境, 它的活化实际是在 开元、天宝年间。
咸通中(860—874), 许棠在《夏州道中》一诗描 述途中所见:“ 茫茫沙漠广, 渐远赫连城。 堡迥烽相 见, 河移浪旋生。” 所述沙漠景观也指夏州西北方的 初期“ 毛乌素沙漠” 。 从“ 渐远赫连城” 可知, 诗人是 从南向北行进在夏州与丰州间的旅途上, 且在夏州 西北方, 因为惟有那里存在大片沙漠, 符合触景生情 而赋诗抒怀的意境。 开元、天宝中(713— 755), 六胡州草原因长期承 载着巨大的过度放牧压力和人口消费压力, 最终导 致正常的草原生态系统的崩溃, 并在冬春强烈西北 风吹蚀下在其境内和东面的契吴山形成初期的“ 毛 乌素沙漠” 。 10 余万粟特人口在生活上的需求是多 方面的, 包括大量的食物、薪柴、衣料、住宅等物质资 料, 皆取诸当地的自然资源(植物性产品和动物性产 品)。 随着人口的增长, 就不断加重对自然资源的索 取程度, 直接导致区域天然生态系统的破坏。 
举例 来说:依据估算每人每年柴薪消耗量至少为 333.3 斤/ 年·人, 10 余万粟特牧民年消费柴薪总量则至少 达到 3333 万斤, 均取诸“ 六胡州” 境内的乔木和灌丛 植被, 年年如此。人类出于物质生活需要而过度开 发自然资源, 是导致历史时期草原生态崩溃的主要 原因, “ 六胡州” 区域就是如此。 “ 六胡州” 草原载畜 量超过限度, 过度放牧引致草原生态系统不能正常 更新而退化, 乃至牧草大量死亡而渐趋稀疏, 沙土裸 露, 出现沙化。 
马、牛、骡等大体型牲畜食草量大, 所 需草场面积亦大, 其数量的增长势必引起畜草矛盾 的尖锐。而羝羊等小体型牲畜食草量虽少, 但其吻 端尖窄, 多喜食短草, 啃草及根, 且伴随羊蹄刨挖草 根, 因而对天然草坡损害更大。六胡州所在地是“ 河 曲” 地势最高亢之区。 入冬之际, 盛行来自贺兰山、 狼山之间宽阔阙口的强烈西北风, 越过黄河之后因 都思兔河谷的风管效应, 风力、风速得到加强, 直扑 “ 六胡州” 地区, 极易在草原生态遭受人为破坏的地 方引起风力侵蚀。 据此, 初期“ 毛乌素沙漠” 起源于唐代“ 六胡州” 所在的今鄂托克旗、鄂托克前旗的东半部, 最早形成 于唐代开元、天宝年间(713— 755), 具体成因是过度 的驻牧型畜牧经济活动所致。 https://m.weibo.cn/3010420480/4497132230568105
晋来疯
这个帖子看完,感觉有些人是一点都看不得中国好。
j
jackwonglstc
回复 1楼Kelodyell的帖子 中国目前在做大工程方面的确有优势,一旦政治任务下达,全国动员起来,的确可以做好这种浩瀚工程。各种退耕还林,沙漠治理,都做得很好。包括像新冠这样的流行病控制。 但是中国制度也有劣势,目前看最大短板是创新能力,各种虚的,吹牛的还是太多,实打实干的还是少。
boulders 发表于 5/1/2020 12:12:04 AM
创新能力和制度其实关系不大。决定创新能力的一个看人才,一个看投入。 这两点其实国内今年很大。
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Kissohkiss
中国想要改善国际形象,应该多宣传一下这些东西。这才是美丽强大的中国,美好的中国人民
pop 发表于 4/30/2020 9:35:27 AM
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jackwonglstc
中国想要改善国际形象,应该多宣传一下这些东西。这才是美丽强大的中国,美好的中国人民
pop 发表于 4/30/2020 9:35:27 AM


Kissohkiss 发表于 5/1/2020 11:58:32 PM
怎么没宣传。但是西方媒体不会给你转播,各位海华,独轮运也根本不感兴趣。 他们更感兴趣的是个别人用手机拍摄的所谓的真相。
S
StrawberrySC
没看完全文但是我记得国外新闻说过因为中国沙尘暴影响韩国所以韩国人跑中国去种了很多树挡沙尘暴.....然后这些人在讨论到底树归韩国管(就是浇水)还是中国........可能对中国不好的新闻国内不报吧
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miaomi
The best news in 2020 so far, I like it!
p
pingpingpang
回复 7楼pop的帖子 没有用,你有话语权吗?
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newince
很震撼,不知道这个沙漠的绿化是否可以推广到其他沙漠?光种树没有降水咋办?是不是种树多了,降水也会增加?
Z
Zaoxingke
种树这是CCP是认真的。我老家西北,村子里都是老人妇女,开春都去种树,挖一天坑50-80人民币,持续很多年了。 以前没感觉有多大改变,这几年变化明显,结合所见所闻我的分析是,1. 早期固沙为主,难度高,人畜活动频繁,灌木生长缓慢,看起来也是光秃秃的。2. 近几年城市化牲畜基本没有了,年轻人也迁入城市,没有人为干预植被恢复快,同时生态也会随着植被恢复变得越来越好,利于乔木生长,看起来就是绿树成荫。
n
northsj
电视剧好看