分析一下美国确诊人数多的原因

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sunfic
中国现在早已经过了需要用阳性率来判断疫情发展趋势的阶段了,对国内现在有意义的数据是普通人群里的抗体率和无症状率

puyou 发表于 4/27/2020 7:55:07 PM

那为啥不敢公布阳性率数据?
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sunfic
你觉得对国内这种现在每日几十几百的新增确诊量,阳性率还有任何意义吗。测试盒的日产量大几百万,测试没限制,还有很多地方对重点人群强制检测。对国内有意义的是流调,确诊的人去了哪见了谁。全面复工后肯定会不断有零散病例冒出来,只要能及时隔离密接就能控制住。

puyou 发表于 4/27/2020 8:13:56 PM

国内这种现在每日几十几百的新增确诊量? 呵呵
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sunfic
对啦这试纸特别牛非常难操作呢 而且国内光靠核酸都不能确诊 医院都强制要求ct才能确诊呢

eriecase 发表于 4/27/2020 8:20:21 PM

你要是有其他病需要转院做手术 那就惨了

前几天版上说他母亲几个月做了17次ct
ct这么贵又对人体有损伤为啥还要一直用?

说白了 国内确诊现在还是主要靠ct 核酸只是辅助

国内核酸检测这道坎一直都没跨过去 测得多(?这个存疑,到底测了多少也不知道)但是准确度差
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sunfic
美国不一直测就没有啊,一次阴性就是大流感了。

假阴这件事,日本有德国有英国有意大利有美国初期撤侨也有,然后就再也没有了,神奇不神奇。

puyou 发表于 4/27/2020 7:52:05 PM

真的很神奇 其他国家都是越测准确度越高 到后期基本上就没有假阴性了

某大国现在一直有 还是需要ct辅助检测。。。
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puyou
可能做得太多了统计不过来了?某国h1n1后来不也因为人太多了统计不过来索性就不再统计了,改用模型估算了。 反正不管你愿不愿意承认,国内检测这块早就不是瓶颈了。腾讯刚发的消息,新增确诊6人,无症状40人,全国那么多城市,测试量怎么着也得有几万吧,你觉得这种阳性率公布不公布有什么差别么。
那为啥不敢公布阳性率数据? sunfic 发表于 4/27/2020 8:25:00 PM
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puyou
你没有ct做benchmark,怎么知道准确率越来越高的?最最起码得有个参照系吧。
真的很神奇 其他国家都是越测准确度越高 到后期基本上就没有假阴性了 某大国现在一直有 还是需要ct辅助检测。。。 sunfic 发表于 4/27/2020 8:36:00 PM
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puyou
有数据吗?就美国来说,最开始 Cdc搞错试剂的阶段不算,准确率从多少提高到多少了?哪个机构测的或者公布的准确率越来越高?
真的很神奇 其他国家都是越测准确度越高 到后期基本上就没有假阴性了 某大国现在一直有 还是需要ct辅助检测。。。 sunfic 发表于 4/27/2020 8:36:00 PM
g
ggbreeze
套用之前的一句话丧事喜办,花样翻新
六月天


试剂检测这个准确率传的真是越来越离谱了。。。
到现在还分不清楚试剂盒本身的准确率和这个病的发展特点造成的早期灵敏度不足的问题么?不会还要说美国的准确率100%吧?

erniuth 发表于 4/27/2020 6:27:11 PM

只要是过关的试剂盒,就已经考虑到样品间病毒量的区别了。如果单纯是因为采样的病毒不够高,就测不出来,不正说明试剂盒不行吗?

李文亮就是测了三次才确诊的, 33 %准确率。
落地生财
可能做得太多了统计不过来了?某国h1n1后来不也因为人太多了统计不过来索性就不再统计了,改用模型估算了。

反正不管你愿不愿意承认,国内检测这块早就不是瓶颈了。腾讯刚发的消息,新增确诊6人,无症状40人,全国那么多城市,测试量怎么着也得有几万吧,你觉得这种阳性率公布不公布有什么差别么。

puyou 发表于 4/27/2020 9:21:47 PM

我表哥在哈尔滨有仓库的,另可货烂了也不敢回去。 说全国新确诊6人你信就好
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jackwonglstc
原因很简单,工作做的太晚,隔离太宽松,预料之中的结果。 基本就是控制失败了
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iamunique
我觉得美国数量大单纯是因为测的多,又不瞒报数字。现在打个电话,开车walk through 就可以去测了,很多药店超市都提供测试了,所以轻症的都可以测出来。想想中国,不要说武汉封城以后所有交通工具都停了,去不了医院,就算没停,中国医院那个拥挤程度,轻症的谁敢冒着生命危险去医院测试,在家抗抗好了,最后也不知道自己是不是。瞒报数字我就不提了,大家都知道。另外,根据此病特点,不是你封锁就可以阻止传播的,不知道为啥这么多人看了这么多科普知识,还是无知的以为中国控制住了,也无知的以为这几个月不出门就可以躲过去了,我认为除非你能做到疫苗出来以前或者全民免疫以前一直不出门,否则现在躲着只是为了flatten the curve做贡献。所以无论你报的数字多大,目前各国风险都是样的,得病人数只是根据爆发早晚有所不同,最后会归于一致。历害国如果做到美国这种测试能力,那人数至少千万记了。历害国全民无知,以为自己控制住了,那是被洗脑的结果,有些美华无知我就不理解了。

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我同意美国这次早期做的不好,台湾韩国做的很成功,但是人家台湾韩国还没说啥呢,你一个自己做的烂透了的地方上蹿下跳的high啥,做的再不好也比你强,真是不知道羞耻是什么意思,几千年的礼仪廉耻都丢光了,我就是看不惯你们的嘴脸,把那劲头使出来给老百姓办点实事

话又说回来,这病毒只要还存在,没疫苗,最后的结果都一样,几个月的结果根本没有任何意义

bababa 发表于 4/27/2020 4:50:41 PM

说得太好了。三等兵,手动点赞啦
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diep
我觉得美国数量大单纯是因为测的多,又不瞒报数字。现在打个电话,开车walk through 就可以去测了,很多药店超市都提供测试了,所以轻症的都可以测出来。想想中国,不要说武汉封城以后所有交通工具都停了,去不了医院,就算没停,中国医院那个拥挤程度,轻症的谁敢冒着生命危险去医院测试,在家抗抗好了,最后也不知道自己是不是。瞒报数字我就不提了,大家都知道。另外,根据此病特点,不是你封锁就可以阻止传播的,不知道为啥这么多人看了这么多科普知识,还是无知的以为中国控制住了,也无知的以为这几个月不出门就可以躲过去了,我认为除非你能做到疫苗出来以前或者全民免疫以前一直不出门,否则现在躲着只是为了flatten the curve做贡献。所以无论你报的数字多大,目前各国风险都是样的,得病人数只是根据爆发早晚有所不同,最后会归于一致。历害国如果做到美国这种测试能力,那人数至少千万记了。历害国全民无知,以为自己控制住了,那是被洗脑的结果,有些美华无知我就不理解了。

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我同意美国这次早期做的不好,台湾韩国做的很成功,但是人家台湾韩国还没说啥呢,你一个自己做的烂透了的地方上蹿下跳的high啥,做的再不好也比你强,真是不知道羞耻是什么意思,几千年的礼仪廉耻都丢光了,我就是看不惯你们的嘴脸,把那劲头使出来给老百姓办点实事

话又说回来,这病毒只要还存在,没疫苗,最后的结果都一样,几个月的结果根本没有任何意义

bababa 发表于 4/27/2020 4:50:41 PM


现在很多中国的城市已经能自由测试了,160人民币,除了湖北,其他地方并不严重。
d
diep

你的中国测试数千万级自信从哪来

bababa 发表于 4/27/2020 5:30:10 PM


去淘宝搜一下,无知就不要出来显了
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fakespot
我觉得美国数量大单纯是因为测的多,又不瞒报数字。现在打个电话,开车walk through 就可以去测了,很多药店超市都提供测试了,所以轻症的都可以测出来。想想中国,不要说武汉封城以后所有交通工具都停了,去不了医院,就算没停,中国医院那个拥挤程度,轻症的谁敢冒着生命危险去医院测试,在家抗抗好了,最后也不知道自己是不是。瞒报数字我就不提了,大家都知道。另外,根据此病特点,不是你封锁就可以阻止传播的,不知道为啥这么多人看了这么多科普知识,还是无知的以为中国控制住了,也无知的以为这几个月不出门就可以躲过去了,我认为除非你能做到疫苗出来以前或者全民免疫以前一直不出门,否则现在躲着只是为了flatten the curve做贡献。所以无论你报的数字多大,目前各国风险都是样的,得病人数只是根据爆发早晚有所不同,最后会归于一致。历害国如果做到美国这种测试能力,那人数至少千万记了。历害国全民无知,以为自己控制住了,那是被洗脑的结果,有些美华无知我就不理解了。

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我同意美国这次早期做的不好,台湾韩国做的很成功,但是人家台湾韩国还没说啥呢,你一个自己做的烂透了的地方上蹿下跳的high啥,做的再不好也比你强,真是不知道羞耻是什么意思,几千年的礼仪廉耻都丢光了,我就是看不惯你们的嘴脸,把那劲头使出来给老百姓办点实事

话又说回来,这病毒只要还存在,没疫苗,最后的结果都一样,几个月的结果根本没有任何意义

bababa 发表于 4/27/2020 4:50:41 PM


你这么昧着良心说话真的不痛吗?脸都不要了。
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sunfic
可能做得太多了统计不过来了?某国h1n1后来不也因为人太多了统计不过来索性就不再统计了,改用模型估算了。

反正不管你愿不愿意承认,国内检测这块早就不是瓶颈了。腾讯刚发的消息,新增确诊6人,无症状40人,全国那么多城市,测试量怎么着也得有几万吧,你觉得这种阳性率公布不公布有什么差别么。

puyou 发表于 4/27/2020 9:21:47 PM

这tmd怎么就统计不过来 几个制药厂出产了多少 还有订单多少 平均每周出货量多少 几个电话就下来了 cfda有所有这些厂家的名册 国家统计局,国家药监局,或者亲自部署亲自指挥所在办公室要调查这些厂家还不积极配合?

关键不是你说多少是多少 而是为什么不公布这些数据 这不是提振民心 提高透明度 狠狠打美国和川普脸的好机会吗? 川普成天大嘴巴说美国测试量全球第一 为啥不狠狠抽他的脸再踏上一万只脚?
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sunfic

我表哥在哈尔滨有仓库的,另可货烂了也不敢回去。 说全国新确诊6人你信就好

落地生财 发表于 4/27/2020 9:48:03 PM

这个他必须这么说 不管你们信不信 反正他信了
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erniuth


很简单 公布出来不就行了 美国这里的测试量 阳性率 住院率 重症率 死亡率 清清楚楚 在家死亡的也会被测试并统计进来
你标准可以不一样 但是你把数字公布出来啊 现在就一个感染人数和新加的无症状人数和死亡人数 其他的东西都在哪里? 测试了多少?阳性率多少?谁知道?

“几次阴后又阳”? 这tmd不就是测试不准确没有测出来吗?

sunfic 发表于 4/27/2020 7:25:37 PM

你到底搞没搞清楚这个病是怎么回事。。。 最难防的就是病程前期上呼吸道测不出来的假阴性阿,不是试剂盒的问题 美国这边等到测的时候都是有症状了本来相对来说假阴性就少,再等个一周出结果轻症都可能自愈了,所以这个问题不明显,接触者更是没有人管的,一堆潜在传染源到处跑能控制住才怪 国内是密切接触都算上天天测,测到潜伏期过了结束,治愈的也要测到转阴没有传染性,这样才能保证不会再传染阿
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sunfic


你到底搞没搞清楚这个病是怎么回事。。。
最难防的就是病程前期上呼吸道测不出来的假阴性阿,不是试剂盒的问题
美国这边等到测的时候都是有症状了本来相对来说假阴性就少,再等个一周出结果轻症都可能自愈了,所以这个问题不明显,接触者更是没有人管的,一堆潜在传染源到处跑能控制住才怪
国内是密切接触都算上天天测,测到潜伏期过了结束,治愈的也要测到转阴没有传染性,这样才能保证不会再传染阿

erniuth 发表于 4/27/2020 10:46:50 PM

你先看明白我们在讨论啥再回帖 谢谢
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erniuth

只要是过关的试剂盒,就已经考虑到样品间病毒量的区别了。如果单纯是因为采样的病毒不够高,就测不出来,不正说明试剂盒不行吗?

李文亮就是测了三次才确诊的, 33 %准确率。

六月天 发表于 4/27/2020 9:45:24 PM

这个病病程前期上呼吸道根本取不出样来你用神仙试剂盒也测不出来啊,不信中国数据日本的也不会看么?
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erniuth

你先看明白我们在讨论啥再回帖 谢谢

sunfic 发表于 4/27/2020 10:47:42 PM

美国测试做的这么烂还有人吹也是醉了 backlog 7-10天的测了还有什么意义?测完了人病都好差不多了,该再传染的也都传完了,什么计划ppt做的好看,天天画大饼哪条做到了?还有人觉得10%以下阳性率就算测的够了的?
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sunfic


这个病病程前期上呼吸道根本取不出样来你用神仙试剂盒也测不出来啊,不信中国数据日本的也不会看么?

erniuth 发表于 4/27/2020 10:50:16 PM

别扯淡了 全世界都没说什么上呼吸道无法取样的问题 就只有中国的试剂有这个问题?
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tigerpi314
什么鬼?现在?
国内满大街都是尸体了,上班上学时候不断有白布抬出,医院挤塌了,快捂不住了。 justinhowe 发表于 4/27/2020 5:13:00 PM
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tigerpi314
就地掩埋?编也要有点谱好哇……
是的呀,全国两百个城市,火葬场都忙不过来了。上海北京已经就地掩埋了。比纽约死家里惨多了 justinhowe 发表于 4/27/2020 5:16:00 PM
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tigerpi314
这个我也一直困惑
你要是有其他病需要转院做手术 那就惨了 前几天版上说他母亲几个月做了17次ct ct这么贵又对人体有损伤为啥还要一直用? 说白了 国内确诊现在还是主要靠ct 核酸只是辅助 国内核酸检测这道坎一直都没跨过去 测得多(?这个存疑,到底测了多少也不知道)但是准确度差 sunfic 发表于 4/27/2020 8:29:00 PM
南京菜农
在理儿。
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puyou
没看过德国发的比较测试盒敏感度和身体各个部位采样浓度的文章?本版往前翻翻,前两天刚有人贴过图 李文亮一个人测了三次测出来,所以准确率就是30%左右?你们这30%准确率数据就是这么来的?笑死...这么算新冠死亡率是不是100%
只要是过关的试剂盒,就已经考虑到样品间病毒量的区别了。如果单纯是因为采样的病毒不够高,就测不出来,不正说明试剂盒不行吗? 李文亮就是测了三次才确诊的, 33 %准确率。 六月天 发表于 4/27/2020 9:45:00 PM
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believeicanfly
我觉得美国数量大单纯是因为测的多,又不瞒报数字。现在打个电话,开车walk through 就可以去测了,很多药店超市都提供测试了,所以轻症的都可以测出来。想想中国,不要说武汉封城以后所有交通工具都停了,去不了医院,就算没停,中国医院那个拥挤程度,轻症的谁敢冒着生命危险去医院测试,在家抗抗好了,最后也不知道自己是不是。瞒报数字我就不提了,大家都知道。另外,根据此病特点,不是你封锁就可以阻止传播的,不知道为啥这么多人看了这么多科普知识,还是无知的以为中国控制住了,也无知的以为这几个月不出门就可以躲过去了,我认为除非你能做到疫苗出来以前或者全民免疫以前一直不出门,否则现在躲着只是为了flatten the curve做贡献。所以无论你报的数字多大,目前各国风险都是样的,得病人数只是根据爆发早晚有所不同,最后会归于一致。历害国如果做到美国这种测试能力,那人数至少千万记了。历害国全民无知,以为自己控制住了,那是被洗脑的结果,有些美华无知我就不理解了。

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我同意美国这次早期做的不好,台湾韩国做的很成功,但是人家台湾韩国还没说啥呢,你一个自己做的烂透了的地方上蹿下跳的high啥,做的再不好也比你强,真是不知道羞耻是什么意思,几千年的礼仪廉耻都丢光了,我就是看不惯你们的嘴脸,把那劲头使出来给老百姓办点实事

话又说回来,这病毒只要还存在,没疫苗,最后的结果都一样,几个月的结果根本没有任何意义

bababa 发表于 4/27/2020 4:50:41 PM

一开始是比较乱。后来开始严格隔离,每人每天测体温,一有症状就测新冠然后放舱隔离。主要是把传染源发现一个隔离一个。美国是一开始条件太苛刻,导致大量传染源散落在社群,隔离又不彻底,被传染的基数太大了,不单单是测得多的原因,有很大程度是确实被感染的基数大。
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puyou
产量工信部是有统计的,大概五天前公布现在日产500万份左右。现在的产量不完全等价于测试量了,还有很多出口的。 中国不公布总测试数,美国还不公布轨迹呢。每个国家防疫手段不一样,中国目的是减到0,有一个确诊就要尽力找到所有密接继续隔离,而且检测数量早已不是瓶颈,公不公布意义不大。美国还在爬坡平台期,也不隔离密接,在很多地方检测数量还是瓶颈,阳性率有意义。
这tmd怎么就统计不过来 几个制药厂出产了多少 还有订单多少 平均每周出货量多少 几个电话就下来了 cfda有所有这些厂家的名册 国家统计局,国家药监局,或者亲自部署亲自指挥所在办公室要调查这些厂家还不积极配合? 关键不是你说多少是多少  而是为什么不公布这些数据 这不是提振民心 提高透明度 狠狠打美国和川普脸的好机会吗? 川普成天大嘴巴说美国测试量全球第一 为啥不狠狠抽他的脸再踏上一万只脚? sunfic 发表于 4/27/2020 10:43:00 PM
p
puyou
你这个是完全错误的信息。首先不是上呼吸道无法取到,是上呼吸道在病情初期可能会出现取样浓度不够这个问题,而且也是有可能,不是一定。第二这个问题全世界都有,新闻里很多国家都报道过,德国人还发了paper,比较咽部取样,痰取样,粪便取样里病毒浓度和测试盒sensitivity level,咽部取样浓度在测试敏感度线下的比例明显高于其他两个取样。 美国前期不测轻症(权贵除外),能去测的都是症状比较明显严重的,假阴的比例自然会比完全放开测的国家少。
别扯淡了 全世界都没说什么上呼吸道无法取样的问题 就只有中国的试剂有这个问题? sunfic 发表于 4/27/2020 11:14:00 PM
p
puyou
你表哥是对的,新增里有一半在哈尔滨。哈尔滨医院出现院内感染,对密接管理有漏洞,有个刚测完核酸的就跑出去和人聚餐去了。
我表哥在哈尔滨有仓库的,另可货烂了也不敢回去。 说全国新确诊6人你信就好 落地生财 发表于 4/27/2020 9:48:00 PM
p
puyou
我觉得你们还是得多看点新闻,哈尔滨院内感染这事已经出来有一阵子了,不是刚爆出来。调查了几千人,累计确诊大几十小一百,现在新增确诊大部分是从已经隔离的密接里出来的,数量少正常。
这个他必须这么说 不管你们信不信 反正他信了 sunfic 发表于 4/27/2020 10:44:00 PM
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cheungmiki
我觉得很多老美不一定知道这个国家人数破百万了哎
J
Jamie_Dimon
国内满大街都是尸体了,上班上学时候不断有白布抬出,医院挤塌了,快捂不住了。
justinhowe 发表于 2020-04-27 17:13

你的🐴就在其中吧。
王秋梦
居然说武汉测的少,我真的是服了,连武汉拉网式大排查都不知道
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lincy11
回复 133楼王秋梦的帖子
武汉随便抽查了些,阳性率10%哦,但是无症状不上报(所谓无症状是指肺部无明显感染,哪怕实际咳嗽,喘气,都算无症状哦)你真的是被洗脑的一塌糊涂,说出来的话就像新闻联播似的
王秋梦
回复 133楼王秋梦的帖子
武汉随便抽查了些,阳性率10%哦,但是无症状不上报(所谓无症状是指肺部无明显感染,哪怕实际咳嗽,喘气,都算无症状哦)你真的是被洗脑的一塌糊涂,说出来的话就像新闻联播似的

lincy11 发表于 4/28/2020 4:28:54 AM

你就拼命造谣吧
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lynnhu
美国感染多,测得多,另外感染了COVID19,死于其他疾病的基本的也都算死于COVID19,所以死亡年龄中位数很高,很多州都在80岁往上了。有些甚至是死后再去检测的。
老友粉
回复 66楼huarenmanman的帖子 这明显是反讽啊……
kekoukele 发表于 2020-04-27 18:06

应该不是反讽,没人拿这个开玩笑的。想想李文亮医生的遭遇,在海外论坛散布谣言,不是劝诫那么简单,至少可以判10年8年的,文革2.0要来了,好自为之。
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loli
美国这次搞砸了,就是测得太晚了,已经全面开花了才测
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omelette
热评都控不好 是不是扣钱啊
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85打酱油
分析啥啊,看看大街上海滩上那些浪的人
随意一8
同意,美国整个社会一开始那种态度根本就不当那回事。政府,CDC 一直坚持只是大流感,不做准备,不测试,不做预防,一般民众也一个样, 还对那些带口罩民众不以友善,甚至还攻击,殴打。
我觉得是因为没有在疫情初期测试,而是在被感染的基数大到一定程度才开始控制并且检测的。指数级增长就是这样。韩国很早开始大面积测试所以没这么严重。 kekoukele 发表于 4/27/2020 5:02:00 PM
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cicicecilia
回复 19楼puyou的帖子
那Trump说谎了?我记得他说美国全世界测试量最大
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cicicecilia
回复 35楼justinhowe的帖子
人家问的是数据哪里来的,不要顾左右而言其他啊
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coalpilerd
回复 19楼puyou的帖子
那Trump说谎了?我记得他说美国全世界测试量最大

cicicecilia 发表于 4/28/2020 10:38:10 AM


川普还说我们早就控制住了呢,还说只是大号流感、都是民主党制造恐慌呢。

听川普的话,妥妥被带沟里去。
a
aipple
有一说一。中国测的很多。现在境外进去的,集中隔离前后测好几次。发现一堆没症状的,估计本人在本国也不知道的。 美国私企给力,国力强,人口相对多,所以测量数也是一骑绝尘。 英国没想到这么弱。远比不上德国。测得少。现在一天终于两三万。
好伴梦去
有问题直面问题,不掩饰,不甩锅,才是社会进步的动力……一提到美国,这一套怎么就不灵了?美国和欧洲一样,防控做的一塌糊涂。老是找别的理由,只能满足自欺欺人的心理需求,他挡不住病毒,也解决不了问题!
c
cicicecilia
回复 144楼coalpilerd的帖子
那些都是定性的话,可以每个人标准不一样得出的结论就不一样。但是测试量是不是最多不是。你这些例子没有说服力。