FPGA这个国内已经有3,4个厂家可以做了, 只是局限在中低端而已. FPGA在基站里不是一定必须的. 华为和爱立信的里面全改成ASIC了, 成本比NOKIA低多了. Nokia的基站就用的FPGA, 现在傻了吧. atomicmass 发表于 4/27/2020 12:48:47 PM
PA国内华为已经和三安合作了, 这个季度已经小量生产了, 等品控和成本控制之后, 不一定要用美国那两个厂家的了. atomicmass 发表于 4/27/2020 12:57:06 PM
这些国内小公司的产品类似于三无口罩，国内市场对付着用吧，欧美医护和习大大还是只要3M的N95 aawolverine 发表于 4/27/2020 1:09:15 PM
FPGA 是个公司就能做，但5G需要的高端FPGA的就只有美国那两家能做。你从哪听说爱立信5G基站不用FPGA了？尤其是现在5G刚开始阶段，协议不停在变，设计错误也是一堆，你打算每次都花两年时间重新流片重新测试么？华为禁运前狂屯FPGA是为啥?但是听说华为囤货也快光了，是绝望到打算用ASIC取代5G 设备里的FPGA了，问题是华为的海外客户要这样的产品吗？ aawolverine 发表于 4/27/2020 1:02:09 PM
大叔來說個公道話，我講幾個重點，懂這行的就知道是驢子是馬。(這些都是public knowledge, 沒有任何的insider information)長江的NAND 是真的有他的技術和可行性。全世界四大NAND廠就美光不一樣。美光是 Peri-Under-The Array，省了~20%的晶圓面積。 今天先不管她ONO vs Charge Trap的不同，做peri under the array 是有代價的。代價就是 在做array 時，Peri Transistor 會持續受到上層製成的 Thermal Budget。這是美光和intel的FG NAND。他們有他們克服的方法，大叔不方便透漏。可參考考古文獻:https://marketrealist.com/2016/03/behind-microns-unique-architecture-3d-nand/X-stacking 的原理是採用wafer bonding 來分開peri transistor 和 array。分兩片做。有效的避免掉thermal budget又可以享受20% 晶圓面積。可是這也是有代價的。分兩片做的cost 就高很多了。還有bonding 時的yield這算是CMOS-Over-The-Array 吧可參考考古文獻:https://www.techinsights.com/blog/techinsights-memory-technology-update-iedm18現階段cost 是一個問題。但是至少沒有侵權的麻煩。 長期我還是看好長江的發展前途的。 mise88 发表于 4/27/2020 2:52:56 AM
FPGA 是个公司就能做，但5G需要的高端FPGA的就只有美国那两家能做。你从哪听说爱立信5G基站不用FPGA了？尤其是现在5G刚开始阶段，协议不停在变，设计错误也是一堆，你打算每次都花两年时间重新流片重新测试么？华为禁运前狂屯FPGA是为啥?但是听说华为囤货也快光了，是绝望到打算用ASIC取代5G 设备里的FPGA了，问题是华为的海外客户要这样的产品吗？ aawolverine 发表于 4/27/2020 1:02:09 PM 5G量产型只用很少的FPGA. 初期肯定是要的. 量产了必然改成ASIC, 4G的模式是一样的.atomicmass 发表于 2020-04-27 13:17
这是一个非常重大的突破。存储基本靠国家力量。以前国内投入都被吃掉了。这次是从国外请人， 专门做出来的。是实打实的。其实也是有些厂商不思进取，内耗严重，被趁机挖角 weixin7654321 发表于 4/27/2020 2:42:42 PM
FAB是靠买设备和材料的产业，不是挖几个烧锅炉的工程师就能解决问题的。美国卡掉你的设备材料供应，你还不是马上熄火？ aawolverine 发表于 4/27/2020 2:50:20 PM
川普一断货中国就从保险柜里拿出替代品，你信么？华为的高端PA，FPGA 根本无法找到替代品。当然它可以用质量差的小公司产品，问题是用次等元件怎么和其他公司竞争呢？新出的P40不是乖乖的用回美国PA芯片。至于5G设备需要的FPGA，美国是无论如何不会解禁的。没了高质量的元件，在国内还可以有政府强行帮华为开路，在海外市场呢？更别提EDA软件了，华为能一直用盗版吗？能一直不用EDA公司的支持吗？这些软件可是错误百出，需要无数support。目前看，中国压根没兑现采购协定，疫情过后，贸易战估计要升级，华为的台积电芯片来源再被一卡，哪来的生存空间？ aawolverine 发表于 4/27/2020 12:46:00 PM
贸易战让美国认识到，绝不能让中共掌握供应链上的任何重要环节。如果中国控制了台积电和美国5G，那就不是宁可饿死猪也不进口美国大豆了，而是不出口芯片给美国或是让美国彻底断网了。 aawolverine 发表于 4/27/2020 12:51:00 PM
回复 109楼atomicmass的帖子美国也不看看自己公司里年轻半导体人才都是哪里人，还tmd卡卡卡。早晚有一天要把自己卡死 gexeke 发表于 4/27/2020 2:56:01 PM
断货的警报已经拉了一两年了，你相信中国会什么都不做等死么。 甜甜天蓝 发表于 4/27/2020 2:55:54 PM
你这因果搞反了，正是中国要发展这些高端产业，美国才发动毛衣战的。 xiaojiejie 发表于 4/27/2020 11:45:00 AM
北朝鲜和伊朗也被禁运好多年了，他们成功自力更生天天向上了，还是挣扎在饥饿线上? aawolverine 发表于 4/27/2020 3:06:00 PM
我在半导体界做了快20年，在SMIC工作过，跟杨士宁和吴汉民一个组。说实话，中国的半导体要做出来没问题，要大规模生产又没有reliability concern就难了。 SmartBunny 发表于 4/27/2020 3:06:56 PM
意识到没错，但Trump具体做到了些什么？警报拉的山响，但说要禁的芯片，现在还在卖，说要搬回来PPE生产线，现在还在找中国买。目前来看是美国的去中化还在嘴炮中，中国的去美化倒是实实在在进展了一两年了。 甜甜天蓝 发表于 4/27/2020 3:01:45 PM
FAB是靠买设备和材料的产业，不是挖几个烧锅炉的工程师就能解决问题的。美国卡掉你的设备材料供应，你还不是马上熄火？aawolverine 发表于 4/27/2020 2:50:20 PM
FAB是靠买设备和材料的产业，不是挖几个烧锅炉的工程师就能解决问题的。美国卡掉你的设备材料供应，你还不是马上熄火？aawolverine 发表于 4/27/2020 2:50:20 PM 小规模卡卡有可能，大规模卡是美国自己找死。。半导体行业那么大的资本支出，那么大的研发投入，主动放弃全球最大市场的结果，就是没有足够的收入来支撑自身的资本支出/研发投入，在新产品研发上被欧洲被日本的竞争对手甩开，股价上崩盘，人才流失，逼迫自己的企业往国外搬离。。明明原本可以独占全球市场的，自己给自己挖坑，10年后发现只剩下欧美一小块市场。。这就是脑子进水。。川普是搞房地产的，开发一套是一套，每次拿土地都是新的开始，所以没啥这种长期规划/长期市场占有率的概念。。当然自恨党没啥战略眼光，也看不了那么远，这点我也理解。。。Namama 发表于 2020-04-27 15:18
睿 发表于 2020-04-27 15:24
慢慢来, 很多问题靠铺钱,挖人和堆人是能解决的. 芯片这个问题的严峻性是空前的. 有了共识和动力之后会一步步好起来的. atomicmass 发表于 4/27/2020 3:09:53 PM
至少二十年了都是说慢慢来，结果挖回去的人都去要名要利要女人赚快钱去了，也就刚挖回去偷回去那点技术，很少在中国有技术发展的 snail 发表于 4/27/2020 3:55:03 PM
中国国内的芯片需求不过全球产量20%，现在中国进口这么多芯片是因为进口美国芯片再组装出口。一旦中国无法进口美国关键芯片，组装厂是采用次等的国产芯片呢还是离开中国到其他国家设厂？ aawolverine 发表于 4/27/2020 3:34:23 PM
各位业内大牛， 请教为啥Broadcom 疯狂并购CA， SYMTECH， 之类和本行无关的企业？ Hocky Tan 应该是明白人吧 CitiIdiot 发表于 4/27/2020 7:12:33 PM
FPGA 是个公司就能做，但5G需要的高端FPGA的就只有美国那两家能做。你从哪听说爱立信5G基站不用FPGA了？尤其是现在5G刚开始阶段，协议不停在变，设计错误也是一堆，你打算每次都花两年时间重新流片重新测试么？华为禁运前狂屯FPGA是为啥?但是听说华为囤货也快光了，是绝望到打算用ASIC取代5G 设备里的FPGA了，问题是华为的海外客户要这样的产品吗？
这些国内小公司的产品类似于三无口罩，国内市场对付着用吧，欧美医护和习大大还是只要3M的N95
三安光电是小公司? 这个可以国内唯一一家氮化镓工厂, 和台湾的稳是不能比, 但毕竟还是有的. 另外你放心, 产品不达标华为是不会用的.
5G量产型只用很少的FPGA. 初期肯定是要的. 量产了必然改成ASIC, 4G的模式是一样的.
中国这些年进步还是很明显，虽然短期依然有差距。。
长期来看，与其说我看好长江，不如说我不看好其它那几家。。
中国经济特色就是在重点产业上，只要技术关攻破，就会不顾回报的大量投资，从而造成整体产能过剩，拉低整个行业的利润率。。
上千亿的CapEx项目，其它几家内部审核回报没有15%估计都过不了，中国这里5%估计就能做。。
持续时间一长，资本市场会直接把其它那几家给洗出去的。。
Huawei禁运前一年光从Xilinx就买200million美元的FPGA，到你嘴里成了少量fpga?
FAB是靠买设备和材料的产业，不是挖几个烧锅炉的工程师就能解决问题的。美国卡掉你的设备材料供应，你还不是马上熄火？
中国半导体有很多短板, 这个得一个一个补齐. 但是凡事都得从头做起, 不可能因为一个卡脖子的点, 你就躺倒什么都不弄了吧.
都是美国籍的印度人和华人，也有一些白人。so what? 这些华人希望中国公司把美国半导体打垮？呵呵
北朝鲜和伊朗也被禁运好多年了，他们成功自力更生天天向上了，还是挣扎在饥饿线上?
慢慢来, 很多问题靠铺钱,挖人和堆人是能解决的. 芯片这个问题的严峻性是空前的. 有了共识和动力之后会一步步好起来的.
别急啊，疫情过后，所有医疗生产线都会在高关税下回归美国。看看疫情中，美国政治精英，包括pelosi，宁可用围巾遮着也不用中国口罩，就可看出两党现在对中国政府的仇恨
小规模卡卡有可能，大规模卡是美国自己找死。。
半导体行业那么大的资本支出，那么大的研发投入，主动放弃全球最大市场的结果，就是没有足够的收入来支撑自身的资本支出/研发投入，在新产品研发上被欧洲被日本的竞争对手甩开，股价上崩盘，人才流失，逼迫自己的企业往国外搬离。。
明明原本可以独占全球市场的，自己给自己挖坑，10年后发现只剩下欧美一小块市场。。这就是脑子进水。。
川普是搞房地产的，开发一套是一套，每次拿土地都是新的开始，所以没啥这种长期规划/长期市场占有率的概念。。
当然自恨党没啥战略眼光，也看不了那么远，这点我也理解。。。
我觉得最搞笑的也是这个，中国现在所有高科技公司都在去美化，怕那天美国又制裁了。而且最搞笑的是在美国以外的其他国家所有高科技的企业，都在研究哪个产品怎样去美化，这样和中国的生意不会受到影响。
美国就天天喊去中化，可是这种非高科技的产品，哪个公司都不想本地化，本地化就会亏钱，而且越大的公司，越不敢，造出来海量的产品没法竞争亏大钱的事。
美国光是喊，没啥人做。中国都不喊，个个都在做。
中国国内的芯片需求不过全球产量20%，现在中国进口这么多芯片是因为进口美国芯片再组装出口。一旦中国无法进口美国关键芯片，组装厂是采用次等的国产芯片呢还是离开中国到其他国家设厂？
还要低成本有竞争力。
这比猴子考上清华还难。。。
继续做梦。。
看来欧美在中美博弈中会和中国走？你信就好。看看台积电，它也想做华为生意啊，可所有中国的订单只有20%，而美国的订单70%，而且还要用美国的设备和技术。所以张忠谋在华为刚被禁运时就接受采访说，如果中美只能跟一个走，那就只有跟美国。
至少二十年了都是说慢慢来，结果挖回去的人都去要名要利要女人赚快钱去了，也就刚挖回去偷回去那点技术，很少在中国有技术发展的
挖人偷技术？别做梦了。。
技术防窃是门专业。挖人偷技术行不通了。还可能是个坑。
说个故事，当年苏27引进以后发现根据图纸做的东西不合格，问俄方总工他们也不知道，其实俄方总厂图纸就是错的。
后来俄方总部来人拿出正确的尺寸，但关照不许记录，不许修改图纸，只有做事的人才知道。
如果当年俄方总工叛变，就是带来全部图纸也没有用，做不出来的。总工很多事情不知道，不需要知道的不会知道的。
自己去查查美国半导体内需市场规模，比中国小很多。。
估计你没参与过多少半导体行业的决策层。。
还是那句话，放弃全球最大市场，对美国的半导体行业来说是自杀。。全美半导体行业，现在都在反对川普的瞎搞。。
不是发展，是偷
因为半导体行业有很大周期性，他希望通过兼并那些与本行业无关/ correlation小的企业，来拉平这种周期性。。让自身的财务报表更稳定。。
财务报表稳定 / 现金流没有很大波动的企业，股市估值会更高，也更容易给Hock Tan这种并购狂人来玩金融杠杆。。
个人不是很看好这种方式。。
真要diversify，我作为投资者，自己去买两家不同企业的股票就好了，要他瞎搞干嘛。。