em4luv 发表于 4/17/2020 7:03:22 PM
NYC比武汉人口略少，8.4M vs 11M。算上春运离开的那些人，就当二者人口相当。NYC目前报了12000的死亡，尘埃落定之后肯定要再加不少。但是看NYC的状态，明显比武汉好，医院也没爆炸。要知道武汉的床位数天生就比NYC多60%。 happlen 发表于 4/17/2020 2:51:07 PM
不到重症不给去医院，去了医院就插管，插管几天没好转就拔管，当然医院不会爆啊。这不才爆出来近4000死在家里了吗？我理解这种救命都忙不过来的情况下死在家里，暂时无法确认死因无法计入统计，无论武汉还是纽约。可惜啊，这个版上像你一样虽然立场优先但也还能思考下数据的凤毛麟角啊，只有立场没有任何思考的是大多数。 dudu8972cn 发表于 4/17/2020 9:06:28 PM
可能是土工高层自己也没有真数据。土工这种只对上负责的体系，上面只管定政治目标，下面指着目标完成数据“编辑”，有时候会用力一点，超额完成目标（那时是“更好看”的数据） fly11 发表于 4/17/2020 6:10:33 PM 这有可能记得克强经济学就是应对类似这种GDP造假的 但是这种事情之所以能发生 还是制度问题干部的奖罚只看数字 必然会发生这种事情sunfic 发表于 2020-04-17 18:26
可能是土工高层自己也没有真数据。土工这种只对上负责的体系，上面只管定政治目标，下面指着目标完成数据“编辑”，有时候会用力一点，超额完成目标（那时是“更好看”的数据） fly11 发表于 4/17/2020 6:10:33 PM
回复104楼 em4luv 的帖子 法国这个咋回事，是太多人没测到吗 honeymustard 发表于 4/17/2020 9:26:00 PM
再贴一张今天改完数据的fatality rate, 随手挑了几个国家： em4luv 发表于 4/17/2020 9:21:15 PM
你这个图有意思，前面完美的一条直线，最后尽力勃起的一下 Zhzhaa 发表于 4/17/2020 9:39:00 PM
给点数据好吗？中国的重症插管比例多少，平均插管时间多长，美国的呢？ jzxc 发表于 4/17/2020 9:14:54 PM
我没有数据，但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情，讨论都没讨论过。不信的人仍然可以说隐瞒了啥啥的，但我觉得涉及数万、数十万病人医护的事情（湖北就有本地十几万+四万多外地支援医护）不可能瞒得住。医生和不是那么重的病人，天天发现场视频微博微信怎么瞒？ dudu8972cn 发表于 4/17/2020 9:50:33 PM
这个楼里好多大妈包括楼主真是以小人之心度君子之腹啊 sensanmu 发表于 4/17/2020 9:53:46 PM
这个楼里好多大妈包括楼主真是以小人之心度君子之腹啊sensanmu 发表于 2020-04-17 21:53
说的没错， 除了自干五，现在已经没人信我共的数字了。 民心丧尽。 Remdesivir 发表于 4/17/2020 10:13:00 PM
疫情初期我就发现了, 每天的新增死亡数都是100多,病毒的自控能力真强 璨芊莜 发表于 4/17/2020 9:52:58 PM
给点数据好吗？中国的重症插管比例多少，平均插管时间多长，美国的呢？ jzxc 发表于 4/17/2020 9:14:54 PM 我没有数据，但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情，讨论都没讨论过。不信的人仍然可以说隐瞒了啥啥的，但我觉得涉及数万、数十万病人医护的事情（湖北就有本地十几万+四万多外地支援医护）不可能瞒得住。医生和不是那么重的病人，天天发现场视频微博微信怎么瞒？ dudu8972cn 发表于 4/17/2020 9:50:33 PM
不会后悔的吧？因为现在还是得说自己控制得好，没有对世界造成影响 hnlaser 发表于 4/17/2020 12:31:58 PM
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM
狗屁！我知道的援助医护，到了武汉第一时间手机没收，然后从来没有和家人联系过，你这个天天发现场视频微博微信哪来的？？ ---发自Huaren 官方 iOS APP stitch 发表于 4/17/2020 10:21:28 PM
现在改不是坐实了原始数据是假的。多此一举，此地无银三百两 Drah 发表于 4/17/2020 10:17:49 PM
这个图描述的区间段是2月25日到现在。武汉是2月14号左右开始做到应收尽收的，其中有几天因为核酸测试能力跟不上采取了临床确诊的手段，尽量把病人都收到医院以阻断传染，减少重症死亡和轻症转重。一种疾病在绝大部分病人无论轻重都得到充分治疗的前提下，死亡率是大致固定的，这个难道不是基本常识吗？这次核增，就主要是前期收治能力不够时死在家里的病人事后统计。不要说什么都火化了，早期没能核酸确诊的病人武汉又不是像欧美那样医院都进不去，绝大部分特别是症状明显的都去过门诊做CT、验血和开药治疗。事后根据就医记录确认是否CV19肯定比纽约那些医院都没去过就死在家里的可靠。这个曲线差别只能说明欧美这次处理疫情的失败，越往后越陡就是越来越多可以救活的人被放弃了。说明西方政客、媒体、社会精英的反智、反科学、无视生命。你们这帮意识形态歇斯底里症重度患者真可怜啊 dudu8972cn 发表于 4/17/2020 10:17:19 PM
保证二次爆发还得造假 nicknames 发表于 4/17/2020 5:15:02 PM
保证二次爆发还得造假 nicknames 发表于 4/17/2020 5:15:02 PM 什么时候会二次爆发？今年秋冬季吗？honeybunny2012 发表于 2020-04-17 23:49
当时一压再压，看看公布的数字已经够惨了。现在对照各国疫情，武汉这个疫情起源地简直就是轻灾区了。目前，全世界的基本格调不是比谁抗击疫情更好，而是比谁家更惨。不得已，就把数字给调高点，也算是给各国疫情重灾区一个交代。 icq9999 发表于 4/17/2020 12:23:22 PM
永远都不会二次爆发了。再爆发的是普通流感。 tidewater 发表于 4/17/2020 11:51:06 PM
国内人都还在庆幸自己生在中国，看我们控制的那么好！美国人民生活中水深火热之中。。。 love_monkey 发表于 2020-04-17 19:03
实在不理解调高这1000人有什么实际意义，想解决什么问题。3000和4000有什么区别 youyouqiuqiu 发表于 4/17/2020 3:29:00 PM
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM 哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下dudu8972cn 发表于 2020-04-17 22:36
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM 哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下dudu8972cn 发表于 2020-04-17 22:36 30%准确率的测试盒，应测尽测吧，反正测了也是白测，多做几次ct，早点癌症，更给国家省钱了 nexcare 发表于 4/18/2020 1:45:11 AM
我没有数据，但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情，讨论都没讨论过。 不信的人仍然可以说隐瞒了啥啥的，但我觉得涉及数万、数十万病人医护的事情（湖北就有本地十几万+四万多外地支援医护）不可能瞒得住。医生和不是那么重的病人，天天发现场视频微博微信怎么瞒？ dudu8972cn 发表于 4/17/2020 9:50:00 PM
这个图描述的区间段是2月25日到现在。武汉是2月14号左右开始做到应收尽收的，其中有几天因为核酸测试能力跟不上采取了临床确诊的手段，尽量把病人都收到医院以阻断传染，减少重症死亡和轻症转重。 一种疾病在绝大部分病人无论轻重都得到充分治疗的前提下，死亡率是大致固定的，这个难道不是基本常识吗？ 这次核增，就主要是前期收治能力不够时死在家里的病人事后统计。不要说什么都火化了，早期没能核酸确诊的病人武汉又不是像欧美那样医院都进不去，绝大部分特别是症状明显的都去过门诊做CT、验血和开药治疗。事后根据就医记录确认 是否CV19肯定比纽约那些医院都没去过就死在家里的可靠。 这个曲线差别只能说明欧美这次处理疫情的失败，越往后越陡就是越来越多可以救活的人被放弃了。 说明西方政客、媒体、社会精英的反智、反科学、无视生命。 你们这帮意识形态歇斯底里症重度患者真可怜啊 dudu8972cn 发表于 4/17/2020 10:17:00 PM
积恶成习，不撒谎难受 吐槽用户 发表于 4/17/2020 12:29:36 PM
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM 哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下 30%准确率的测试盒，应测尽测吧，反正测了也是白测，多做几次ct，早点癌症，更给国家省钱了 nexcare 发表于 4/18/2020 1:45:11 AM RE 短期频繁多次做ct用来诊断新冠这件事很少有人提啊……超大的辐射量 ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 2020-04-18 01:57 就跟非典大激素治疗一样，管你后来是死是活
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM 哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下 30%准确率的测试盒，应测尽测吧，反正测了也是白测，多做几次ct，早点癌症，更给国家省钱了 nexcare 发表于 4/18/2020 1:45:11 AM RE 短期频繁多次做ct用来诊断新冠这件事很少有人提啊……超大的辐射量 ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 2020-04-18 01:57
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。 pei 发表于 4/17/2020 9:57:50 PM 哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下 30%准确率的测试盒，应测尽测吧，反正测了也是白测，多做几次ct，早点癌症，更给国家省钱了 nexcare 发表于 4/18/2020 1:45:11 AM
一图胜过千言万语 RolandQ 发表于 4/17/2020 9:58:00 PM
你看过关于武汉早期的报道没有？常凯一家老父亲是怎么去的？多方苦求不得床位，这算不算被放弃？陈秋实拍的在等候的轮椅上直接去世的老人的尸体。还有一个武汉某医院人山人海的视频，医生实在看诊不过来，一个女子哭喊着对医生喊“医生我也发烧啊”。早期武汉医疗体系被击穿，发生挤兑时，医生就是得根据情况决定谁能住院，谁被放弃。有一个医生的采访就说他自己每次做出这样的决定都特别痛苦，因为受不了那些没有入选的病人失望甚至绝望的神情。除了眼睁睁看着重症病人挣扎求生最后依然去世，这种必须在若干病人中做出取舍的痛苦，也是当时很多误会医护心理快崩溃的原因之一。 incognita 发表于 4/18/2020 2:12:16 AM
这个曲线不符合传染病从开始到爆发最后收尾的规律，理解传染病r0值的意思都明白这个曲线是假的其实要遍出来一个像样的曲线很简单的，领导可能没什么理工素养 icemm2010 发表于 4/17/2020 11:02:00 PM
撒了一个谎，只能用更多的谎言来掩盖。就不能好好说真话吗？ bocai 发表于 4/17/2020 12:29:39 PM
你看懂我的话没？你说的常凯一家这些情况就是初期未能收治到医院里在家里病故的，昨天经核查加入死亡统计。欧美现在仍然大量这样未测试，未收治的情况死在家里、养老院里的，当然他们是制度性的轻症不收，符合条件拔管。你认为合理是你的事。武汉的区别就是，2月中以前遵循的先来后到的自然法则。2月14以后几天内做到应收尽收，欧美到现在多久了做不到你不觉得脸红吗？ dudu8972cn 发表于 4/18/2020 3:56:58 AM
也不知道如果他们不压低，全世界会不会防范得更严点 springsmile66 发表于 4/18/2020 10:01:51 PM
一图胜过千言万语 RolandQ 发表于 4/17/2020 9:58:37 PM
我真是服，自己不行，就说别人是假的。就这样人，还天天说别人被洗脑了，自己有独立思考能力。真是莫大的讽刺。 jackwonglstc 发表于 4/18/2020 6:22:33 AM
dudu8972cn 发表于 2020-04-17 22:36
你注意到这个图是2月25日之后的了没？前面近两个月的数据没有反映在图中。而且这已经是在强力Lockdown，强力收治所有病人之后很久了的情况！那跟你欧美那种类似于让病毒自然传播的的情况下的所谓理想曲线肯定不一样！风吹过无阻挡的山谷，跟吹到一面高墙风线会一样吗？你的理工素养也不咋地 dudu8972cn 发表于 4/18/2020 9:46:13 AM
这个图可以说的怎么判断是否艺术性处理数据的经典案例 。。。
不到重症不给去医院，去了医院就插管，插管几天没好转就拔管，当然医院不会爆啊。
这不才爆出来近4000死在家里了吗？
我理解这种救命都忙不过来的情况下死在家里，暂时无法确认死因无法计入统计，无论武汉还是纽约。
可惜啊，这个版上像你一样虽然立场优先但也还能思考下数据的凤毛麟角啊，只有立场没有任何思考的是大多数。
给点数据好吗？中国的重症插管比例多少，平均插管时间多长，美国的呢？
克强指数好几年没人提了
你这个图有意思，前面完美的一条直线，最后尽力勃起的一下
我没有数据，但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情，讨论都没讨论过。
不信的人仍然可以说隐瞒了啥啥的，但我觉得涉及数万、数十万病人医护的事情（湖北就有本地十几万+四万多外地支援医护）不可能瞒得住。医生和不是那么重的病人，天天发现场视频微博微信怎么瞒？
确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上。
一图胜过千言万语
LOL，从来都不配叫君子，怎称小人之心？
嗯，没有参考不知道数据怎么编。。。
这个图描述的区间段是2月25日到现在。武汉是2月14号左右开始做到应收尽收的，其中有几天因为核酸测试能力跟不上采取了临床确诊的手段，尽量把病人都收到医院以阻断传染，减少重症死亡和轻症转重。
一种疾病在绝大部分病人无论轻重都得到充分治疗的前提下，死亡率是大致固定的，这个难道不是基本常识吗？
这次核增，就主要是前期收治能力不够时死在家里的病人事后统计。不要说什么都火化了，早期没能核酸确诊的病人武汉又不是像欧美那样医院都进不去，绝大部分特别是症状明显的都去过门诊做CT、验血和开药治疗。事后根据就医记录确认
是否CV19肯定比纽约那些医院都没去过就死在家里的可靠。
这个曲线差别只能说明欧美这次处理疫情的失败，越往后越陡就是越来越多可以救活的人被放弃了。
说明西方政客、媒体、社会精英的反智、反科学、无视生命。
你们这帮意识形态歇斯底里症重度患者真可怜啊
我们大家看到的是光滑好看的曲线。中国官员们都是如此弱智地设计曲线。
没有对世界造成影响？？？全世界都被坑了好不
哪个国家一开始就做得到呢？没有人会觉得那不悲惨。你看我其他回复，武汉昨天增加的数字还是有临床依据的。
欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。
只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下
你这就是造谣了，医生在病房不能带手机是正常的，因为进出病房的所有东西都要严格消毒，也涉及病人隐私不能随便拍。你说医生手机被没收肯定是造谣。
大量的网络小视频，病人在病房拍的，医护在非感染区拍的你现在就可以找到。
没错。 那条横跨了很多天的时间变化曲线有太强的艺术加工的痕迹，特别是和世界其它国家的曲线比较的时候
这个曲线不符合传染病从开始到爆发最后收尾的规律，理解传染病r0值的意思都明白这个曲线是假的
其实要遍出来一个像样的曲线很简单的，领导可能没什么理工素养
什么时候会二次爆发？今年秋冬季吗？
永远都不会二次爆发了。再爆发的是普通流感。
编造数据是个技术活，共产党也有失足的时候
同意！怎么可能有第二次爆发，病毒怎么敢来打脸
这图中国的数据没有1月和2月的啊，2月都是2月底了
真的是这样，父母那辈自豪骄傲的不要不要的
30%准确率的测试盒，应测尽测吧，反正测了也是白测，多做几次ct，早点癌症，更给国家省钱了
你看懂我的话没？你说的常凯一家这些情况就是初期未能收治到医院里在家里病故的，昨天经核查加入死亡统计。
欧美现在仍然大量这样未测试，未收治的情况死在家里、养老院里的，当然他们是制度性的轻症不收，符合条件拔管。
你认为合理是你的事。
武汉的区别就是，2月中以前遵循的先来后到的自然法则。2月14以后几天内做到应收尽收，欧美到现在多久了做不到你不觉得脸红吗？
你注意到这个图是2月25日之后的了没？前面近两个月的数据没有反映在图中。
而且这已经是在强力Lockdown，强力收治所有病人之后很久了的情况！
那跟你欧美那种类似于让病毒自然传播的的情况下的所谓理想曲线肯定不一样！
风吹过无阻挡的山谷，跟吹到一面高墙风线会一样吗？
你的理工素养也不咋地
世界都知道中共的数据有多假
是你看懂我的话没有？我反驳的是你所谓的“但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情”——你看清楚了，你老人家说的是“从来没有”！好意思说从来没有？合着2月14号之前被放弃的，双肺都发白了依然得不到核酸测试资格不能确诊的，或者确诊了不能入院治疗的， 那些直接死在医院门诊轮椅上的的，那些为了不影响家人，跳桥的跳楼的割脉自杀的，这些都不是被放弃的？这些也叫“从来没有”？何况就算后来应收尽收，方舱医院也不收65岁以上的老人。
我从来没说过欧美制度性的轻症不收是合理的，但人家的不合理，不等于你所谓的“从来没有”。真是受不了现在国内的风气，你批评了a，就等于你支持b，非粉即黑。但凡说中国这一点做的不好，就马上跳起来八丈高，说你做的更不好，有什么资格来说我，你不脸红吗？我干嘛脸红？我又不是美国外交部发言人，我又代表不了美国代表不了欧洲。
如果他们报真数字，WHO 再大胆，也不敢隐瞒，而会迅速提高警告等级，制止所有中国到外旅行的人员，全世界一方面会大为提高警惕，同时中国传播到外国的人员也减少。这两个因子一起作用，即使程度不知道，世界疫情绝对会减低，
别的没看，就看了最后一句话笑死人了。欧美做成啥样跟网友有啥关系，网友凭啥要脸红，哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
这个图为什么不放韩国、台湾、日本
五毛你好！tg改数据已经有几十年历史了。五毛你还是找别的帖子洗地吧。在这个帖子上洗地赚钱不容易啊
麻烦你看清楚我反驳的原文再喷，原文说“我没有数据，但我知道中国从来没有实施过根据年龄，病情，基础疾病情况放弃重症的事情，讨论都没讨论过。”我说的是“确实没有听说有放弃重症，但是当初微博上网络上有那么多患者家属求医院收留最后在家里得不到救治，医院没有床位不给试剂盒确诊的例子还少吗？没有确诊最后去世连个数字都算不上”。跟你说的“欧美到现在都做不到应测检测应收尽收更不正常了，富裕程度，技术能力，还有你们津津乐道的民主自由我们都不能比啊。只能说是更大的悲剧了。对那些说不出道理又罔顾事实的我还能说啥呢。只能打他们脸穷开心一下”有什么关系？谁打谁的脸？
这个论坛的帖很精分
中间有一段时间的疫情贴，包括中国为什么数字低，高赞的都是帮中国说话的，看得我都很惊讶。
这两天，哪怕是同一主题，骂中国的又多了。
很有意思。