罗斯福号舰长因吹哨被解职

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ane000
李医生是被扣了造谣的帽子,其他人没有被造谣。这是本质的区别。 土共抓李医生,是要掩盖真相。 老美这几例是团队管理。特别部队这一例,部队是要讲纪律的。比如战场打仗是会死人的,但是要你往前冲,你就得冲啊。
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ane000
李医生被造谣呀,央视上都报道他造谣,造谣会受什么惩罚,杀鸡儆猴。土共继续掩盖真相,说没有疫情。 土共是动用国家机器造谣打压一个普通民众。 美国这几例没有被造谣,还有申诉的机会。他们面对的也不是国家机器,他们身后还有律师,民众等等帮他一起fight。 做吹哨人是很难的,美国有法律保护。中国没有。
所以,吹哨人在哪儿的待遇都是一样的。李文亮医生,西雅图的林医生因为医护人员缺乏防护病人候诊区容易交叉感染发声被解雇,captain因为士兵确诊寻求帮助被调离,唉.... Cherrychocolate 发表于 4/2/2020 6:45:00 PM
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ane000
区别在于中国是政府打压个人,政府造谣他造谣,还上央视播放,杀鸡儆猴。 美国1-政府没有打压行为;2-机构没有否认吹哨人说的事实,有些是判断不是事实;3-吹哨人还可以找律师打官司的
回复8楼 dawaixuan 的帖子 净扯这没用的,说你双标还不服,李文亮是医生,中国医生也有专门的申报途径,他是因为没有按正规的申报途径,通过微信传播武汉流行SARS,在没有弄明白具体什么病毒,可能造成什么后果之前就像公众传sars泄露,有可能会造成社会恐慌。跟罗斯福舰长问题是一样的,上面听不听是一回事儿,怎么透露消息是另一回事儿。我也觉得政府做的不对,但是跟美国这个一个性质。别双标了。 ltsukida 发表于 4/3/2020 3:25:00 AM
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Christina05
他是军队上的。昨天听到这新闻还觉得奇怪,这种在外执勤的还能就这么说了,要是战时什么后果。
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denis_sis

他是军人。媒体能把这件事情报道出来,接受公众质疑,这就是不一样。

dawaixuan 发表于 4/2/2020 6:44:23 PM

太着急了,这个事情可能该是军事秘密
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Peppa5
他说军人,这么公开说会影响某些国家误判军情
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kewiu
求仁得仁
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zhaoxiaoxi
哪个中国当兵或者军官把军队感染人数,部队信息直接透露给媒体了?

这个舰长为了自保和救士兵,泄露航空母舰具体信息给媒体。他想给军方和官方施压,快点救助军舰上的士兵。这个可以理解。
但是他是把军事机密直接泄露出去了,据说相当于废了一个军事航母。
也确实违反了军队纪律。军队和普通医院,普通老百姓的纪律是不一样的。不是一回事。还真是标准不一样。

李文亮是在朋友/同事群里发群聊,提醒注意可能传染病。
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Kissohkiss
军人不应该这样。军人和普通市民从来就是两个系统。比如军人有军事法庭。军人需要有严密的纪律,因为军队的情况关系到一个国家的国家安全。
baymom 发表于 4/2/2020 6:51:34 PM
中国式民主
一个交响乐团都凑够了
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appleapp
将来好莱坞拍大片,肯定会把这件事写进去
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singwah
吹哨人放到哪里都是被禁声的,中国、日本、美国....将来还会有
爱咋咋地吧
看着离开时候士兵扎堆儿欢送就觉得应该撤职,如果真为士兵想,难道不应该利用士兵对他的感谢要求士兵保持最基本的Social Distance
爱咋咋地吧
现在美国还有好的一面?除了发钱外整个政府糜烂各个地方各自为政互相抢东西。还在吹嘘美国现在好的不是瞎子就是脑瘫

aaron101 发表于 4/3/2020 2:33:58 AM

哪里好,指条明路
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Cherrychocolate
哪个中国当兵或者军官把军队感染人数,部队信息直接透露给媒体了?

这个舰长为了自保和救士兵,泄露航空母舰具体信息给媒体。他想给军方和官方施压,快点救助军舰上的士兵。这个可以理解。
但是他是把军事机密直接泄露出去了,据说相当于废了一个军事航母。
这是违反了军队纪律。军队和普通医院,普通老百姓的纪律是不一样的。不是一回事。还真是标准不一样。

李文亮是在朋友/同事群里发群聊,提醒注意可能传染病。

zhaoxiaoxi 发表于 4/3/2020 10:10:20 AM

新闻里也没说是这个舰长捅到媒体的啊去。人家给直接上级Navy写信说明情况,被指示到关岛基地dock,到了那儿该测的测,该隔离的隔离,媒体怎么知道的,问那些人啊!
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keluoyi


他是军人。他还是有他的正式申诉渠道。媒体能如实报道出来,接受公众对解职决定的质疑,这就不一样。

另外,你的链接错了:https://www.nbcnews.com/news/military/navy-expected-relieve-captain-who-raised-alarm-about-covid-19-n1175351

dawaixuan 发表于 4/2/2020 6:43:22 PM

按照你这双标的逻辑,”同理,李文亮是医生,他还是有他的正式申诉渠道。微博能如实报道出来,这就不一样。“哦,还有,李医生只是被约谈话,并没有因此被解职。
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niuniuainiuniu


证明自己出国的正确性吧。。归根结底还是自卑导致的,太缺乏自信。。

serena216 发表于 4/3/2020 3:19:47 AM

看你的回答, 就知道你在国内, 上班了, 五毛
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niuniuainiuniu
现在美国还有好的一面?除了发钱外整个政府糜烂各个地方各自为政互相抢东西。还在吹嘘美国现在好的不是瞎子就是脑瘫

aaron101 发表于 4/3/2020 2:33:58 AM

廊坊五毛, 美国怎么样你不用教育我们。 什么用也没有, 我们不接受洗脑, 请滚回吧
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zvents
这个舰长应该被调职,这个不叫吹哨,别什么都吹哨好不好? 这个叫严重影响国家安全!
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Sataima
回复 212楼Cherrychocolate的帖子
Speaking at a news conference Thursday evening, Acting Navy Secretary Thomas Modly said Crozier was removed from his post because he sent the letter over "non-secure unclassified email" to a "broad array of people" rather than up the chain of command.
这个舰长:1. 违法保密协定。2. 不顾chains of command. 这都是军队很忌讳的事。美国军方一直在发布感染人数,但不会细说他们的所属编织和post,这舰长这么搞一定是让军队高层很恼火。解职算是很轻的处罚了。 李文亮等8人是民间人士,被国家以公弃打击恐吓,各级党媒义正严辞的公开声讨,导致其后根本没有医务人员出来说话。对比这个舰长被解职以后从国会到民间对海军的各种批评,这根本不是一个性质或者量级的事情。 我看到一帮无毛出来带节奏:“美国也一样”,完全忽视“系统性失败”和“个体性失败”之间的区别。
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qwerty_sun
回复 217楼Sataima的帖子 舰上其他人讲,他一直透过正式渠道,但是secNAV 根本不理,最后没办法了才给媒体写信。网上有他离开时候,全舰欢送的场面。深受爱戴。
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patx2449
说明美国真的是假大空了,本来应该是舰长通过正常渠道反映上去然后予以解决和保密
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Cherrychocolate
Crozier raised the alarm this week, sending a strongly worded letter to Navy leadership that detailed his concerns about the spread of the virus on the ship.
就在你引用部分的前面。我相信这封email一定是CC了不止一个人,但是,肯定没有CC媒体,否则就不会是leaked到媒体,而是媒体也received了。
至于captain是不是用personal email,到底CC了谁,Navy不说,永远都没人知道了。
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jajabin
回复 217楼Sataima的帖子 舰上其他人讲,他一直透过正式渠道,但是secNAV 根本不理,最后没办法了才给媒体写信。网上有他离开时候,全舰欢送的场面。深受爱戴。
qwerty_sun 发表于 4/3/2020 12:01:55 PM

前面澄清那个录像是老的,一个月以前的了
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zhaoxiaoxi

新闻里也没说是这个舰长捅到媒体的啊去。人家给直接上级Navy写信说明情况,被指示到关岛基地dock,到了那儿该测的测,该隔离的隔离,媒体怎么知道的,问那些人啊!

Cherrychocolate 发表于 4/3/2020 11:38:18 AM


新闻能直接说是这个舰长给他们的吗?那得脑子糊成什么样了?
谁都知道新闻上播报军方这么具体的信息是违反军队法律的。
军队一是要服从上级命令,也就是上一级军方的命令,还有就是要保密。
这性质就是军事机密泄露了。舰长有不可推卸的责任。
一个保密工作都做不好的军官,确实是不值得信任啊。

唉。
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Cherrychocolate


新闻能直接说是这个舰长给他们的吗?那得脑子糊成什么样了?
谁都知道新闻上播报军方这么具体的信息是违反军队法律的。
军队一是要服从上级命令,也就是上一级军方的命令,还有就是要保密。
这性质就是军事机密泄露了。舰长有不可推卸的责任。
一个保密工作都做不好的军官,确实是不值得信任啊。

唉。

zhaoxiaoxi 发表于 4/3/2020 12:11:00 PM

新闻直接不直接说结果不都是一样吗?新闻说是leaked出来的消息,而不是received,区别大了去了。人家后来不是按照指示dock到关岛了吗,dock后就诊隔离这么大动静,还能封得住媒体?
珞珈山街


你不信,可以选择不当兵。当了兵,服从命令就是第一位的,做不到,就把衣服脱了。

redder 发表于 4/2/2020 11:19:29 PM

我肯定不当兵。
就想问你,你觉悟这么高,轮到你当士兵被牺牲,会服从命令,无怨无悔,慷慨赴死吗?特别是被这个病毒传染而牺牲的背景下。

想清楚点,会应验的啦。
w
woyaoshou
这事说明一点,好人,有正义感的人哪国都有。 而烂政府,喜欢盖牌的政府也是哪个国家都有。
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christine777544
李文亮特别在同学群中声明不要外传,他的intent不是要警示公众也没有要报告给领导事情的严重性,在我看来他不是一个吹哨人。但是我不想争论他是不是一个吹哨人,因为他的事件引起了社会广泛的讨论,关注,为吹哨人在国内的发展无疑会留下历史上重要的一笔。对李医生的不幸离世我也是表达最诚挚的哀悼。 对比,美国的林医生,这位海军船长,确实是吹哨人。然而,让我感到不解的是,我的朋友圈没有一个人发表对这件事的看法。尤其是生活在美国的华人。他们对李医生的事件的愤怒,我觉得他们可能就差掀房顶了,什么话都说了,世界末日也无非如此了。我想这就是大爱,民主吧。他们太忙了,自己的医疗体系是否有问题,自己的社会能不能真实的发表意见,他们没有时间关心。感谢他们不顾美国的一切,帮助中国发展进步。
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hcrab
李文亮特别在同学群中声明不要外传,他的intent不是要警示公众也没有要报告给领导事情的严重性,在我看来他不是一个吹哨人。但是我不想争论他是不是一个吹哨人,因为他的事件引起了社会广泛的讨论,关注,为吹哨人在国内的发展无疑会留下历史上重要的一笔。对李医生的不幸离世我也是表达最诚挚的哀悼。
对比,美国的林医生,这位海军船长,确实是吹哨人。然而,让我感到不解的是,我的朋友圈没有一个人发表对这件事的看法。尤其是生活在美国的华人。他们对李医生的事件的愤怒,我觉得他们可能就差掀房顶了,什么话都说了,世界末日也无非如此了。我想这就是大爱,民主吧。他们太忙了,自己的医疗体系是否有问题,自己的社会能不能真实的发表意见,他们没有时间关心。感谢他们不顾美国的一切,帮助中国发展进步。
christine777544 发表于 4/3/2020 12:46:33 PM [/url]


李文亮算是普通群众,遭遇比较容易引起大众尤其是中产华人的共鸣和同理心,这位罗斯福号舰长的级别恐怕已经远远超出普通在美华人的社交级别了吧,而且还是军队圈的,评论也不好下嘴
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redder

我肯定不当兵。
就想问你,你觉悟这么高,轮到你当士兵被牺牲,会服从命令,无怨无悔,慷慨赴死吗?特别是被这个病毒传染而牺牲的背景下。

想清楚点,会应验的啦。

珞珈山街 发表于 4/3/2020 12:15:57 PM

风险和机会并存,你不想想航母上当兵的福利,不光是现役的时候,退役之后还有很多福利。如果和平时候,没危险, 这些就是顺顺利利拿着。不是和平的时候,承担风险是职责。
M
Monte_Cristo
死几个炮灰算什么,捅到媒体让我海军秘书丢面子忍无可忍。
马又甲
他可不是吹哨,作为军人,他暴露了目前美国海军在西太平洋上的最大弱点,一个航母打击群失去战斗力了,在目前西太平洋这么诡异的局势下,只是把他撤职,美国海军的军纪怕是很难管了。
他给自己辩解,说现在不是战时,说明他完全知道自己在做什么。在航母上发现确诊的时候,他有很多选择,比如用飞机把确诊人员送到陆地上,尽最大可能隔离,可是他说没法隔离,所以什么都没做,我觉得海军部的人要是相信他这个说法,海军部的人也该撤职
Moni 发表于 4/2/2020 8:06:38 PM


這真是一個慫貨, 但凡有點頭腦的都會看不起他
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nurulz
他被解职主要是因为这种信件不应该leak出来被media获取,他没有按照军方规定的secure channel来和上级联系。跟你上班用私人邮件发机密信息一个道理
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fitzroy
士兵列队向拯救他们生命的舰长敬礼



舰长离去的孤独身影
f
fitzroy

他被解职主要是因为这种信件不应该leak出来被media获取,他没有按照军方规定的secure channel来和上级联系。跟你上班用私人邮件发机密信息一个道理

nurulz 发表于 4/3/2020 1:27:05 PM


军方掩盖疫情,和中国一样,只有捅到媒体才能拯救士兵性命。
中国捅到媒体没用,需要捅到social media。
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sunfic


军方掩盖疫情,和中国一样,只有捅到媒体才能拯救士兵性命。
中国捅到媒体没用,需要捅到social media。

fitzroy 发表于 4/3/2020 1:43:10 PM


你这个就是胡说八道了

第一 军方“掩盖”难道不是应该的吗?军方不是平民企业,涉及到战斗力情报的问题,如果被敌人知晓可能会引起战争的失败,这个从任何国家任何历史阶段都是这样的
第二 这个舰长根本就没有尝试使用正规渠道向上沟通
第三 士兵的性命不需要他这种方式去拯救,没有任何证据证明这些染病士兵被扔到那里等死。事实上如果他正常向上沟通很快这些士兵就得到上岸救治
第四 舰长被人诟病这个事件的另一个主要原因是部队感染也有他的很大一部分责任。3月中旬病毒已经在全球爆炸开花了。他去越南不但让士兵轮流上岸,还允许当地人参观。这已经说明作为舰长他已经失去了对常规作战态势的判断能力,能力达不到要求当然要被辞退

舰长主要错误有3
1)情报泄露
2)对上级不信任
3)能力不达标

你想想看一个军队如果对上级持有怀疑态度的话那还能执行军队的基本职责吗?这个舰长只被辞退应该是很好的结局了。
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aaron101


军方掩盖疫情,和中国一样,只有捅到媒体才能拯救士兵性命。
中国捅到媒体没用,需要捅到social media。

fitzroy 发表于 4/3/2020 1:43:10 PM


你这个就是胡说八道了

第一 军方“掩盖”难道不是应该的吗?军方不是平民企业,涉及到战斗力情报的问题,如果被敌人知晓可能会引起战争的失败,这个从任何国家任何历史阶段都是这样的
第二 这个舰长根本就没有尝试使用正规渠道向上沟通
第三 士兵的性命不需要他这种方式去拯救,没有任何证据证明这些染病士兵被扔到那里等死。事实上如果他正常向上沟通很快这些士兵就得到上岸救治
第四 舰长被人诟病这个事件的另一个主要原因是部队感染也有他的很大一部分责任。3月中旬病毒已经在全球爆炸开花了。他去越南不但让士兵轮流上岸,还允许当地人参观。这已经说明作为舰长他已经失去了对常规作战态势的判断能力,能力达不到要求当然要被辞退

舰长主要错误有3
1)情报泄露
2)对上级不信任
3)能力不达标

你想想看一个军队如果对上级持有怀疑态度的话那还能执行军队的基本职责吗?这个舰长只被辞退应该是很好的结局了。

sunfic 发表于 4/3/2020 1:49:37 PM
他被所有的舰船上官兵欢呼拥戴
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bfreeman9
When the commanding officer of the U.S. Teddy Roosevelt decided to write his letter on the 30th of March, 2020, it outlined his concerns for his crew amidst the COVID-19 outbreak. The Department of the Navy already mobilized significant resources for days in response to this previous requests. On the same day marked on his letter, my chief of staff called the CO directly, at my direction, to ensure he had all the resources necessary for the health and safety of his crew. The CO told my chief of staff that he was receiving those resources, and he was aware of the Navy’s response, only asking that he wish the crew could be evacuated faster. My chief of staff ensured that the CO knew that he had an open line to me anytime for him to call. He even called the CO a day later to follow up and at no time did the CO relay the various levels of alarm that I along with the rest of the world learn from his letter when it was published by the CO’s hometown newspaper two days later.“It wasn’t just sent up the chain of command, it was sent and copied to a broad array of other people. It was sent outside the chain of command,” he said. Modly said that Crozier’s boss, Baker, sleeps right down the hall from him on the carrier. Despite this, Crozier sent Baker the letter via nonsecure unclassified email, even though the ship possesses some of the most sophisticated communications equipment in the fleet, Modly said. He said that, at the same time, the Navy was “fully responding.” He said Crozier’s actions made his sailors, their families, and the public believe that his letter was the only reason help from the Navy was forthcoming, “which was hardly the case.”
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qbly
之前不是说买不到口罩,因为很多被军方拿去了吗?军方应该知道些吧。
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bfreeman9
罗斯福号舰长不是吹哨人,他泄露了军是密密,应该送军事法庭!
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littlearies

我肯定不当兵。
就想问你,你觉悟这么高,轮到你当士兵被牺牲,会服从命令,无怨无悔,慷慨赴死吗?特别是被这个病毒传染而牺牲的背景下。

想清楚点,会应验的啦。

珞珈山街 发表于 4/3/2020 12:15:57 PM

又是“你行你上”的强盗逻辑,要是把这种 被病毒 吓成这样的航母舰长留着,美帝是要亡国的。既然那么害怕病毒,当初没有做好士兵们的防护工作,本身就是大大的失职
大明天下无敌啊
回复 51楼steveo的帖子 请贴证据
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ocmom
罗斯福号舰长不是吹哨人,他泄露了军是密密,应该送军事法庭!
bfreeman9 发表于 4/3/2020 9:05:10 PM

而且让军舰停靠越南而导致染病,就体现了他的在领导方面的misjudgment...
o
ocmom

他被所有的舰船上官兵欢呼拥戴

aaron101 发表于 4/3/2020 2:28:39 PM

舰船上官兵是要感谢他让他们去越南happy happy 了。。。