给那些反对复工的提个醒儿

你肯定不在美国生活，后院剪草的还在工作呢，我家这星期刚来过。 教钢琴和中文的，都改网课了。摆货架的还在工作，超市没关门，wm你不在美国生活，一看就露馅儿了。

你发文是要提倡复工，怎么说着说着就变成表达敬意和支持了。 表达敬意和支持，就是让大家都复工? 你脑子不好，逻辑也不行，说着说着就转化话题。

不知道你们这么些人在确诊人数急剧上升的时候，鬼叫复工是什么心里。 到底是脑子蠢，还是拿钱希望美国情况更糟糕!

hideandseek 发表于 3/28/2020 8:54:24 PM

给这些蓝领工作的机会，给他们收入，不就是给人家支持吗？这帖子里还有人说大街上跑的人多，看着觉得可怕呢。这些人不在街上跑，他们怎么谋生？再说了，您静好的生活里，超市没关门。超市里的东西哪里来的？

守着家里几星期的囤货，看着别人等米下锅（如果米还能保持平价的话），鬼叫“等我觉得安全了你们才能上班”，到底是什么心理，显而易见嘛。另外，不用辩不通就给人扣五毛的帽子。我交美国的税多年了，就是看到决策者的斟酌，觉得有道理而已。

是这个意思。我家一个失业，一个得亲自去上班。不要求复工的都是可以在家上班，或者不需要工作的。不复工，我工作也找不到了，我也是得亲自去上班的那种工作。

lucysong010 发表于 3/28/2020 2:55:24 PM

社会完全shutdown, 社会都不能运转，而且大批的失业和倒闭。近期几周各地stay home 之后，在疫情不厉害的地方，生产和制造业，还是恢复。但餐饮娱乐服务，还不能太早开。

另外确诊隔离快速，治疗有效，加上足够的社交距离和卫生到位。慢慢是要社会恢复运转。

人不会饿死的essential和经济能慢慢走动不完全停滞的essential不一样，好瓦？ 那hourly pay，live check by check，等米下锅等工资交房租的essential和码工的essential不一样。

essential 的从来没停过，何来复工一说？ yaner11 发表于 3/28/2020 9:06:00 PM

给这些蓝领工作的机会，给他们收入，不就是给人家支持吗？这帖子里还有人说大街上跑的人多，看着觉得可怕呢。这些人不在街上跑，他们怎么谋生？再说了，您静好的生活里，超市没关门。超市里的东西哪里来的？

守着家里几星期的囤货，看着别人等米下锅（如果米还能保持平价的话），鬼叫“等我觉得安全了你们才能上班”，到底是什么心理，显而易见嘛。另外，不用辩不通就给人扣五毛的帽子。我交美国的税多年了，就是看到决策者的斟酌，觉得有道理而已。

吃瓜群众11 发表于 3/28/2020 9:18:11 PM

你要是在美国，会不知道很多蓝领工作现在压根没停？ 餐饮旅游停了，但是你就算复工，会有什么人去消费？

谁说， “等我觉得安全了你们才能上班” ，你是脑子不好，还是眼神不好？ 大家说的是，现在不能立刻全部所有人复工。 现在最重要的要保证essential工作人员的安全。 他们要是倒下了，社会才是完蛋了。

哪个决策者说现在全社会，所有人，都必须停工了？ 哪个州又是这么做了？
你让所有人去复工，怎么保证他们的安全和健康？ 就靠洗手？ 你是希望大家不顾生死去上班，让社会流动，用他们的生命给你创造价值？

你要是在美国，会不知道很多蓝领工作现在压根没停？ 餐饮旅游停了，但是你就算复工，会有什么人去消费？

谁说， “等我觉得安全了你们才能上班” ，你是脑子不好，还是眼神不好？ 大家说的是，现在不能立刻全部所有人复工。 现在最重要的要保证essential工作人员的安全。 他们要是倒下了，社会才是完蛋了。

哪个决策者说现在全社会，所有人，都必须停工了？ 哪个州又是这么做了？
你让所有人去复工，怎么保证他们的安全和健康？ 就靠洗手？ 你是希望大家不顾生死去上班，让社会流动，用他们的生命给你创造价值？

hideandseek 发表于 3/28/2020 10:03:20 PM

比尔盖茨说必须全国停摆六到八周，粉丝们疯转

可以复工，但是必须要求人人戴口罩，每天查一次体温，这是最起码的安全保证

复工派不明白，不是别人不让你们复工，而是病毒不肯 你复工可以呀，然后大家包括你们自己都得病，站都站不住，还工个p呀，还得被抬到医院里，如果那时候还有床位的话，没有就只能躺大街了，这不是明摆着吗
Seeking668 发表于 3/28/2020 3:32:07 PM

有个事实是，复工不一定被感染，我们假设被感染的概率是50%，被感染了之后重症率只有20%，其中复工主力的中青年重症率应该更低，比如10%，那么最后会发生你说的躺去医院的可能性只有5%-10%，死亡的可能性只有1%到2%。对于很多家里没余粮的人来说，特别是美国很多单收入养一家人的来说，他们会更愿意冒这个风险去上班。当然我觉得复活节复工是不可能的，4月底能复工是最好的估计了。川普大嘴巴说得欢，真是情况还像现在这样指数增长他应该也不敢强制复工。现在一些不特别严重的州本来也没有停工 ---发自Huaren官方Android app

保护好自己，保持social distance 我觉得复工完全可以，不然对有些人来说，没钱真的等于没命。不是每个人都家里有矿

不上班的富太太都反对复工。但是快失业的，怎么办，到哪里去找饭吃。
tuer 发表于 3/28/2020 2:53:22 PM

你错了，富太太们有投资有实业，是支持复工的。自己躲起来就好。最反对复工的是靠福利生活的人和一部分安稳WFH的中产

建议单身的27岁以下的都复工。不复工天天在beach上浪也不是个办法。

不希望复工，现在已经那么多人感染了，复工之后成指数增长，人都进医院了难道就有人生产呼吸机了吗？先把口罩防护服这些基本的搞定了再说复工

关于复工vs停摆的话题，大家不妨看看Chicago Booth做的调查结果，参与问卷的都是世界上知名的经济学家：http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/ 其中一个问题是：Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk. 调查的结果显示80%的经济学家认为贸然复工会对经济带来更大的伤害；14%表示不确定

千万不能复工， 现在检测，防护，救治，统统没跟上，复工就等同于担心没钱的这个群体拉着所有的人一起自杀，需要等检测，防护措施，和救治都跟上了再讨论复工的问题

我自己还真无所谓
Orangetabby 发表于 3/28/2020 4:50:38 PM

那还是有矿。Unemployment都预计会超过20%了！没有工资很多人会自杀和被杀

不觉得白宫的顾问们都比版上的姐妹们傻，或许有一些尸位素餐或者别有用心的，但总体来说，这些智囊们要比我们都知道复工到底应该怎么复吧。 至于具体到个人怎么应对复工或不复工，具体情况具体分析吧。 大家都是成年人，总要为自己的生活负责的。

楼主，我支持你！你比90%的人更有理性和逻辑。这个坛子里自私和自以为是的人真是太多了！

作为幸幸苦苦工作的老黄牛，我支持楼主，贵妇就算了吧别来参合，咱们劳动人民只有一个要求，合着形势好转些了，拿着医生给开氯喹或者人民的希望去复工

有个事实是，复工不一定被感染，我们假设被感染的概率是50%，被感染了之后重症率只有20%，其中复工主力的中青年重症率应该更低，比如10%，那么最后会发生你说的躺去医院的可能性只有5%-10%，死亡的可能性只有1%到2%。对于很多家里没余粮的人来说，特别是美国很多单收入养一家人的来说，他们会更愿意冒这个风险去上班。当然我觉得复活节复工是不可能的，4月底能复工是最好的估计了。川普大嘴巴说得欢，真是情况还像现在这样指数增长他应该也不敢强制复工。现在一些不特别严重的州本来也没有停工

---发自Huaren官方Android app
piggydudu 发表于 3/28/2020 10:25:17 PM

就算餐馆开业了，去的人也少，没办法维持正常经营啊

要复工也得先让大家都带上口罩，否则就是新一轮爆发和lock down的开始

有个事实是，复工不一定被感染，我们假设被感染的概率是50%，被感染了之后重症率只有20%，其中复工主力的中青年重症率应该更低，比如10%，那么最后会发生你说的躺去医院的可能性只有5%-10%，死亡的可能性只有1%到2%。对于很多家里没余粮的人来说，特别是美国很多单收入养一家人的来说，他们会更愿意冒这个风险去上班。当然我觉得复活节复工是不可能的，4月底能复工是最好的估计了。川普大嘴巴说得欢，真是情况还像现在这样指数增长他应该也不敢强制复工。现在一些不特别严重的州本来也没有停工

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piggydudu 发表于 3/28/2020 10:25:17 PM

这数字不是这么算的吧，假如一个人一天接触20个人，就算一半几率，那就是说平均有10个人会感染，第二天这十个人又每个人接触20个人，那么就是10*10，第三天这100个人又每个人接触20个人，那就是10*100，第七天后就是10的7次方....

赞理性

同学，这就是要分essential business 和non-essential business的原因，你不是essential的这么急着复工干啥，到时再流行起来，大家都干不成。
这个社会有些人那么有钱，贝佐斯拿一点出来分给那些不能复工的人吧。据说他给每个失业的人一万，自己还可剩80billion呢

不光是医务人员，去Walmart超市，外卖食品店看到还在坚持上班的人们，特别还有很多老年人，都很感激他们，上帝保佑他们平安健康，还有其他所有必须在外面工作的人们。

看国内复工是人人戴口罩，食堂隔着桌子吃饭，进楼量体温。美国能做的话也行吧，然而……
榴莲 发表于 3/28/2020 3:05:37 PM

估计只有大公司可以有这个人力

关于复工vs停摆的话题，大家不妨看看Chicago Booth做的调查结果，参与问卷的都是世界上知名的经济学家：http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/

其中一个问题是：Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk. 调查的结果显示80%的经济学家认为贸然复工会对经济带来更大的伤害；14%表示不确定
fcong 发表于 3/29/2020 12:02:04 AM

基本同意学者们的意见

lz说的不对 复不复工，我的食物都会有，增大undocumented workers的health benefit才是真

同意，都是何不食肉糜的各种变种，人生在世，八灾九难不可能免

有个事实是，复工不一定被感染，我们假设被感染的概率是50%，被感染了之后重症率只有20%，其中复工主力的中青年重症率应该更低，比如10%，那么最后会发生你说的躺去医院的可能性只有5%-10%，死亡的可能性只有1%到2%。对于很多家里没余粮的人来说，特别是美国很多单收入养一家人的来说，他们会更愿意冒这个风险去上班。当然我觉得复活节复工是不可能的，4月底能复工是最好的估计了。川普大嘴巴说得欢，真是情况还像现在这样指数增长他应该也不敢强制复工。现在一些不特别严重的州本来也没有停工

---发自Huaren官方Android app
piggydudu 发表于 3/28/2020 10:25:17 PM

就算餐馆开业了，去的人也少，没办法维持正常经营啊

_summerdays 发表于 3/29/2020 12:21:40 AM

餐饮娱乐应该暂时不会复工吧，有一些非essential的制造业建筑业什么的可以恢复起来。比如我们这里修桥修路的全停了，一些工厂也停了，这些人都是拿hourly pay的。 ---发自Huaren官方Android app

不光是医务人员，去Walmart超市，外卖食品店看到还在坚持上班的人们，特别还有很多老年人，都很感激他们，上帝保佑他们平安健康，还有其他所有必须在外面工作的人们。
馒头的老婆 发表于 3/29/2020 1:03:37 AM

阿门。

再补充一点，就问楼主一句，现在如果各个商场开门你敢去逛不？ 中餐馆你敢去吃么？敢把娃送中文学校不？
tk_2020 发表于 3/28/2020 3:25:40 PM

我就问一句，你小孩一定要去中文学校吗？你一定要去中餐馆堂吃吗？衣服化妆品必须买吗？我们说的是有选择性的，有计划的，控制性的让众多企业，尤其是重要的工业农业复工。

不同意楼主说的 复工也要看priority的。你主楼提到的属于高需求的 根本就没停工。一窝蜂的都复工了怎么办？搞垮医疗体系？副工还是要计划下一部分一部分的来，不能急。那些recreational大麻店，晚复工也没啥坏处。

电影院酒吧和艺术展览之类的有什么必要复工？这些人如果暂时没钱可以做点essential的工作。 医院的，警察，做呼吸机的，疫苗研究的，邮局的，送菜的，不能停工。 非医学的大学课堂也没必要复工，一二百人上课等着感染么，而且就算平时也没几个学生真认真听课，还不如都回家待着。研究文学史美术音乐史的也没必要复工，自己在家研究好了，非得这个时候赶着聚集上课开会？

你说的这些例子，全都是essential，现在根本没有停工 打回去重写过

反对复工的，最有力的道德制高点语句就是：数字上不过是低于2%，但对于那2%讲是失去的100%啊~~~

那我们都跟您一样，窝家里6~12个月？您定的amazon fresh或insta cart是谁送的？您厨房里的胡萝卜都是后院种的？您的洗手液都是自己用囤好的酒精兑的？您万一不幸中招，那呼吸机是静静在医院等候您大驾光临的？那极度缺乏的口罩也是天上掉下来的？

你关心的不是失去的100%神马的。你只关心自己的安全，要求其他维持供应链运转的各种“武汉快递小哥”不要给你带来病毒，至于快递小哥们的存货能快递多久，你根本看不了那么长远。反正总要有人生产，总要有人运货，我只需要把家门口的快递箱子用酒精擦干就行.......要把一台完全停止的火车推动，相比让火车慢慢滑行，再恢复速度，你根本不了解supply chain momentum的重要性。

更有讽刺意味的是，越是蜗居在大城市的人，越是需要保持这种momentum。否则武汉那个在高楼上撒人民币的惨剧就会在纽约重现。但往往是这批人，叫嚣着“复工是为了股市”最响亮。

吃瓜群众11 发表于 3/28/2020 2:51:56 PM

问题谁是那个2%呢？ 希望都是你们！

意大利南部已经开始动乱。美国穷的地方只会更乱

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NsNWbfatRwg

华人的阔太太们不介意呆在家里是等做吃山空

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
Sjjdjr 发表于 3/28/2020 3:05:27 PM

是呢

同意不能一刀切，不那么严重的做好防护，可以复工。

回复 118楼熊熊ABC的帖子 你这个模型也太粗放了，照你这算法，全地球所有人都应该被感染了好几遍了。

请不要言必称国内。不感兴趣，同时套用一句台词，国情不同。 美国本来essential的就没有shutdown，很多的转线上了。这些人怎么回去上班？就我看到的应该是结合抗体和病毒测试，一部分一部分的复工。再说了还没有到那个时候。 至于什么复工了大家就会开始party，等等。我觉得毫无意义。就像大家还以为美国人不可能带口罩，CDC和洲里一规定了，大家还不是乖乖的戴了。美国人是顺民。需要的是专家们考虑好了，叫大家怎么办大家就什么办。

回复 1楼吃瓜群众11的帖子 赞理性贴。很好奇反对复工的都是什么心理。

楼主你相不相信复工之后supply chain会崩溃的更快？ 本来快递小哥一个人在街上走，变成旁边有几个带毒的人在走。
tk_2020 发表于 3/28/2020 3:20:36 PM

美国人有多少存款？不复工很多家庭不是病死，而是要露宿街头或者饿死了，破产的自杀，横竖都是死

上班中，我就静静的看着你们作

回复 1楼吃瓜群众11的帖子

赞理性贴。很好奇反对复工的都是什么心理。
heiseyoumo 发表于 4/13/2020 5:16:18 PM

很简单，少死一些人

反对复工的，最有力的道德制高点语句就是：数字上不过是低于2%，但对于那2%讲是失去的100%啊~~~

那我们都跟您一样，窝家里6~12个月？您定的amazon fresh或insta cart是谁送的？您厨房里的胡萝卜都是后院种的？您的洗手液都是自己用囤好的酒精兑的？您万一不幸中招，那呼吸机是静静在医院等候您大驾光临的？那极度缺乏的口罩也是天上掉下来的？

你关心的不是失去的100%神马的。你只关心自己的安全，要求其他维持供应链运转的各种“武汉快递小哥”不要给你带来病毒，至于快递小哥们的存货能快递多久，你根本看不了那么长远。反正总要有人生产，总要有人运货，我只需要把家门口的快递箱子用酒精擦干就行.......要把一台完全停止的火车推动，相比让火车慢慢滑行，再恢复速度，你根本不了解supply chain momentum的重要性。

更有讽刺意味的是，越是蜗居在大城市的人，越是需要保持这种momentum。否则武汉那个在高楼上撒人民币的惨剧就会在纽约重现。但往往是这批人，叫嚣着“复工是为了股市”最响亮。

吃瓜群众11 发表于 3/28/2020 2:51:56 PM

说的很对，所以现在很多工人还是继续工作的。
但是复工的前提非常重要，如果没有控制住疫情，保护没有到位，复工后疫情再爆发，会摔的更狠。

反对复工的是说，现在提复工根本不合适。举个例子，我小区昨天Easter，HOA还搞了个兔子巡游，号召小区的住户出门给兔子打招呼。美国人没有中国人、韩国人那么自觉，现在还在quarantine时间了，我左边邻居每周儿子、孙子、孙女过来看他们，对面邻居的teenage，几次带了朋友来家里party。你让我们这种老老实实呆在家里的人怎么办？真的复工了，老美又开始一群一群的聚在一起，party浪起来了，到时候死的人更多。

其实如果abbot 那个15分钟出结果的检测机器能用就好办了 每个人进公司之前 先测一下 阴性的允许进 阳性的则不行，或者阳性的集中到另一处办公， 总之要分开，避免交叉感染，这是复工的前提

有的人看不住熊孩子了，煽动一下正常。