说到很客观，对待黎女士理性批评。那个楼一片欢呼雀跃有点吓人 lunaeve 发表于 3/20/2020 5:37:03 PM
回复 1楼lazymaggie的帖子读了下黎的故事，发现伊的能力和决断力绝对秒杀95%的普通人。这是个坚强的、不屈服于命运安排的女人，在全家生死悬于一线之间，她做了所能做的，所谓谋事在人，成事在天。我不想对她做道德批判，因为设身处地的想，在那种情况下，我不知道除了等死，还有什么更好的选择呢？那些轻易批评她的人也想想，换做你，你又能如何？你又会如何？至于精致的利己主义，是每个人的选择而已。逃出武汉/湖北的500万人，我想他们是不会反对的，至少，他们绝大多数都活了下来。而那些留置的武汉、湖北人，只能做听从悲惨命运安排的羔羊。这个事件其实很难用是或非的简单评判，我觉得它已经上升到了人性和哲学上的思考。另，楼主，我挺你，我喜欢有独立思考能力的人，因为这样的人实在是太少了。 xbwjl 发表于 3/20/2020 8:29:43 PM
我同意黎某的行为性质跟逃出武汉的几百万人没有区别，承担的后果却是天壤之别。如果自称正义的人真的是为了正义，那么此刻不应该专攻黎某一家，而应该呼吁对所有逃亡者一视同仁，要么一起惩罚，要么一起放过。 雍 发表于 3/20/2020 8:42:05 PM
少来，越描越黑。你也别在这抬杠，既不是美华开除她工作的，也不是美华判她刑的。不服去找中共上诉。你这么正义感爆棚，不如了解一下同机的人有没有无辜被感染，两路上服务的人有没有被连累。如果有，不用上升到人性和哲学上的思考，怕也是要民事诉讼的。到时候请你一定支持。 zyhbwh 发表于 3/20/2020 8:48:39 PM
我也顶一下楼主不知道为什么大家拼命踩这位黎女士，对那位从武汉跑出来直奔波士顿的小留视而不见？波士顿第一例新冠病毒好不吧 bingbingbing18 发表于 3/20/2020 9:23:20 PM
我还是完全同意你说的。但个人判断就是基于个人的，就好像版上有人没屯口罩有人屯了上千个，有人恐慌得不得了有人不恐慌。可能黎女士恐慌阈值低。恐慌了，自然就不理性了。第二条那个，她的动机可能就是怕逃不回去吧。我唯一不理解的就是似乎大家对于出逃武汉和出逃美国标准不同。如果标准是不能给社会和别人添麻烦，那么没有哪一个出逃符合这个标准。 七月九日天气晴 发表于 3/20/2020 7:20:36 PM
至少我觉得biogen是个烂公司 这个属于工伤还能开除人也是没谁了 yourromy 发表于 3/20/2020 9:30:48 PM
她在飞机上穿上防护衣，带上手套，戴上无呼吸阀的口罩，完全不会影响她逃回国，只会对别的乘客有帮助，她们一家这也没做到 lily_c 发表于 3/20/2020 9:28:29 PM
先声明下，我不认识黎女士。早上看到一个题为黎女士被解雇的帖子，盖楼盖起了五十多层，其中90%的id都在为黎女士被解雇拍手称快，甚至称这是个好消息。偶尔有id为黎女士辩护，还被众人踩。忙了一天终于有时间替黎女士说几句话，做好了被踩的准备，搬砖飞过来吧。 首先，有人称黎女士自私，精致的利己主义者，理由有二，一是她年纪轻轻就升到了管理层，二是她买机票故意跟老公孩子分开。 作为一名普通华人，不靠家势不靠背景，年纪轻轻就做到了大公司的管理层，不应该成为华人的骄傲吗？为什么这就叫精致的利己主义？这么说所有印度人都是精致的利己主义者了，也没见华人对印度人全网讨伐。 关于她买机票的位置的问题。拜托，她买机票的时间离飞机起飞只有几个小时，想想这时候买到三个座位连在一起的票有多难。飞机起飞后一个小时她就申请把位置换到后面了，说明她并不想传染给身边的人。 其次，有人说她明知感染了还不顾他人安危，一路奔波坐飞机回国。她回国的时候病情已经很严重了，老公也有症状了，如果两个人都住院或者隔离，她孩子怎么办？送给社工？她从住院到康复到完全没有传染性得两个月吧（参考西雅图第一例的时间），站在一个母亲的角度，能放心把一个几岁的孩子送给社工两个月吗？请讨伐黎女士的大妈们说说，如果你们处在黎女士的位置，你们有什么两全其美的办法？ 第三，这件事上她确实有过错，一路上传染给很多人不说，回国还说谎。但罪不至此。她被公司解雇，没有人觉得这种惩罚太严重了吗？她是在工作中被传染的，公司不给她补偿不说，反而解雇她。解雇后仍然被华人全网讨伐。被华人全网讨伐的难道不应该是她的公司吗？不应该是那个公开她家地址的报社吗？她是在美讨生活的广大华人中的一员，是我们自己人，为什么我们要对自己人嫉恶如仇，对伤害自己人的外人反倒沉默了呢？ 设想下如果黎女士是印度人，我她想在印度圈里的待遇跟现在的完全不同。 lazymaggie 发表于 3/20/2020 5:32:11 PM
所有事情都事出有因，就连杀人犯那也不是无故杀人。你列举的几个原因都不能成为她免受处罚的原因。很多职务要求有很高的Ethics ， integrity。一个自私自利的人，现在要让两班飞机的人来承担这个后果。想接砖的楼主，或许你还没有经历过失去亲人之苦。如果这飞机上有你的亲人，因为她们一家，发生了不可逆转的事情，或许说话就不是这么轻松了。即便两次航班的人都没有被感染，因她们一家导致这么多人紧张压力，导致大量排查工作而引起的成本，也是应该算到她们头上的。有的时候自私社会成本不高，有的时候自私要的是人命。黎女士一家在大是大非面前没有做出符合道德的选择，承担后果是理所应该的。当然，也希望大家不是以此为由先踩而快之。关注自身社区，从我做起，不聚众，不出门。我们每个人都是战士，共同打赢这场和病毒的恶战，早日回到日常的生活，享受明媚的阳光。 deerinn 发表于 3/20/2020 5:44:58 PM
其实………退一万步就算你撒谎……大家都认了… 但是你tm倒是带个口罩啊…… 别跟我说她不清楚状况不知道传染性…她自己是生物公司的…都知道得病了要逃回去了 无底线到这种程度还有人洗…… 感情为她洗白的都是认同只要自己活命其他所有人去死都没事那种？ cooleel 发表于 3/20/2020 10:40:00 PM
我记得他们夫妻都带了口罩，孩子没带。如果不是这样，那确实这点太无德！ fatfish_1978 发表于 3/20/2020 11:02:43 PM
不赞同楼主的说法，也不想有任何评价。单纯想赞同你说的这条。我尊重人三观不同，我回帖都是摆事实讲道理加心平气和谈观点，但有人一上来要么诅咒要么骂街，挺恐怖的。 riveroaks 发表于 3/20/2020 5:43:31 PM
楼主把自己写的换成确诊了艾滋病，还出去无套约炮看看呢？ ninian 发表于 3/20/2020 10:42:40 PM
回复 1楼lazymaggie的帖子 读了下黎的故事，发现伊的能力和决断力绝对秒杀95%的普通人。这是个坚强的、不屈服于命运安排的女人，在全家生死悬于一线之间，她做了所能做的，所谓谋事在人，成事在天。我不想对她做道德批判，因为设身处地的想，在那种情况下，我不知道除了等死，还有什么更好的选择呢？那些轻易批评她的人也想想，换做你，你又能如何？你又会如何？至于精致的利己主义，是每个人的选择而已。逃出武汉/湖北的500万人，我想他们是不会反对的，至少，他们绝大多数都活了下来。而那些留置的武汉、湖北人，只能做听从悲惨命运安排的羔羊。这个事件其实很难用是或非的简单评判，我觉得它已经上升到了人性和哲学上的思考。 另，楼主，我挺你，我喜欢有独立思考能力的人，因为这样的人实在是太少了。 xbwjl 发表于 3/20/2020 8:29:43 PM
楼主把自己写的换成确诊了艾滋病，还出去无套约炮看看呢？
同飞机的人看到她老公戴的是有呼吸阀的口罩，这夫妻二人就是极度自私，老婆确诊，老公有症状，想的却还是怎么再为自己找点方便，不把别人的命当命。有人帮他们辩护，说他们为了孩子不得已，那别人的孩子呢？戴个没有呼吸阀的口罩，给孩子戴个口罩，不行吗？孩子小，不愿意戴，那就让别人去死吧，是这么想的吗？ 史巴拉咕 发表于 3/20/2020 11:07:00 下午
不该在中国说谎说在美国没有测不给测，其实是测了的。既然测了，也打算回国，说明自己知道自己已经阳性，这一路回去其他人怎么办？那些帮她测体温的人，进出关的，飞机上的乘务员等等。那些人怎么办呢？ oceaniris 发表于 3/20/2020 5:33:27 PM
回复5楼 backuptoE 的帖子 她应该带了口罩吧？ 我知道的中国人从国内过来都戴口罩的。 一直没有说她没戴口罩，好像有报道说她孩子不带口罩。 由此可以推出她应该戴口罩了。 还有国人的思维同西方人确实不一样。 她是绿卡， 是中国公民， 回国治疗是无可厚非的。 每天从欧洲回美的成千上万的人， 可以说现在美国这么多人感染， 八成都是从欧洲回来传播的。 你有见西方媒体这么对待任何一个人的吗？ tj888 发表于 3/21/2020 12:05:00 上午
黎某隐瞒事实是有不对，但我也觉得隔壁楼一片叫好太吓人了。特别是看到说为什么不把孩子交给社工，我也是一个母亲，让我把孩子交给社工这种事门都没有。华人现在的风气实在太可怕了 歆熠Rio 发表于 3/21/2020 2:03:42 AM
设想下如果黎女士是印度人，我她想在印度圈里的待遇跟现在的完全不同。--绝对支持最后一句。 happypuppy 发表于 3/21/2020 2:22:21 AM
那就一条一条讨论吧。1."首先，有人称黎女士自私，精致的利己主义者，理由有二，一是她年纪轻轻就升到了管理层，二是她买机票故意跟老公孩子分开。作为一名普通华人，不靠家势不靠背景，年纪轻轻就做到了大公司的管理层，不应该成为华人的骄傲吗？为什么这就叫精致的利己主义？这么说所有印度人都是精致的利己主义者了，也没见华人对印度人全网讨伐。"回答： 精致的利己主义， 指的是其他东西， 不是升到管理层。 所以第二句话， 属于典型的混水。精致的利己主义， 请看那个楼的高亮。 指的是她精心算计的如何不被赶下飞机， 如何能够提前下机， 如何尽量减少对自己家人的感染， 如何合理免费利用国内的资源，以及，最重要的， 如何根本不管周围人的死活。2. “关于她买机票的位置的问题。拜托，她买机票的时间离飞机起飞只有几个小时，想想这时候买到三个座位连在一起的票有多难。飞机起飞后一个小时她就申请把位置换到后面了，说明她并不想传染给身边的人。”回答： 她能够到后面去横躺， 说明该飞机根本没有满座。坐过飞机的人都知道， 座位是可以提前24小时预订的。 即使不能预订， 那么在登机口，也可以和服务人员说明， 将三人安排在一起。 即使时间太紧，不能做到这一点， 进入飞机后，当看到后面有空位，也可以申请三人在一起。 请注意黎女士此时的操作动作。 具体分析可以看隔壁楼。如果不是精致的利己主义到极点， 是不会发生这样的操作的。黎女士只是没有想到被党妈给甩了。3. “”其次，有人说她明知感染了还不顾他人安危，一路奔波坐飞机回国。她回国的时候病情已经很严重了，老公也有症状了，如果两个人都住院或者隔离，她孩子怎么办？送给社工？她从住院到康复到完全没有传染性得两个月吧（参考西雅图第一例的时间），站在一个母亲的角度，能放心把一个几岁的孩子送给社工两个月吗？请讨伐黎女士的大妈们说说，如果你们处在黎女士的位置，你们有什么两全其美的办法？“回答：怎么办这个事情， 相信黎女士不是全世界唯一一个。 相信其他人如何操作， 她就可以如何操作。 如果不愿意交给社工， 相信本地有教会的姊妹兄弟， 或者左邻右舍的华人同胞。除非黎女士的人品到了极限， 在美国这么久，完全找不到一个可以相信的人。如果这样， 是否可以反证黎女士的人品？另外， 所以你的意思是说， ”她在已经被确诊的情况下，可以理直气壮的吃退烧药，进入飞机，传染其他人？“然后这个是唯一的解决方法？4.”第三，这件事上她确实有过错，一路上传染给很多人不说，回国还说谎。但罪不至此。她被公司解雇，没有人觉得这种惩罚太严重了吗？她是在工作中被传染的，公司不给她补偿不说，反而解雇她。“回答： 公司解雇她与否 ，是公司的决定。 如果觉得不合法，正好可以起诉。 在美国， 至少还有有法律做挡箭牌的。5.”解雇后仍然被华人全网讨伐。被华人全网讨伐的难道不应该是她的公司吗？不应该是那个公开她家地址的报社吗？她是在美讨生活的广大华人中的一员，是我们自己人，为什么我们要对自己人嫉恶如仇，对伤害自己人的外人反倒沉默了呢？“回答： 请不要转移重点到公司。 公司的事情，请参见回答4.至于这个， 请定义什么叫”自己人“，”自己人“ 应该是能够维护在美国华人利益的人， 而不是黄皮肤的人。不是说黄皮肤，就是自己人。 请不要混淆概念。也请不要加上”讨生活“三个字去赚取同情心。最后，正如高亮的帖子所说，每一句话，都是槽点。竟不知道从哪里开始讨论。只好把每一句话都拷贝下来，一一讨论了。 ”设想下如果黎女士是印度人，我她想在印度圈里的待遇跟现在的完全不同。"回答： 请不要把其他给扯进来。请就事论事 weixin1234567 发表于 3/20/2020 6:43:17 PM
我同意lz的 事情不发生在自己身上 都是非常容易的 西方人奉行性本恶 东方人奉行性本善 所以历史上东方我们经常看到文革之类的极端批判性行为 承认人性 理性看待才能正常社会 我觉得黎女士如果只是回国 临时买不到一起的票 做好保护自己不传染给别人 没有什么可指责的 毕竟很多细节我们都是被自媒体仇恨的带节奏 国内就是要排外 希望海外华人不要自己内讧 猥琐女 发表于 3/21/2020 3:34:24 AM
糟点多的都不知道从哪儿先下口。。。 littlefish99 发表于 3/20/2020 5:33:55 PM
她家三个座位是分两次买的，楼主你是不是没有坐过飞机？首先她买票的时候航班上肯定有大于等于三个经济舱。那么为什么她要分两个行程买呢，因为一家三口在一个行程单上的话（就是三人一个confirmation），空乘就知道他们是一起的了，也就是说回国的飞机起飞不久就不能撒谎说自己是一个人了。这是都计划好的，人家夫妻俩都是理科博士，精明得很。 史巴拉咕 发表于 3/20/2020 6:12:05 PM
少来，越描越黑。你也别在这抬杠，既不是美华开除她工作的，也不是美华判她刑的。不服去找中共上诉。你这么正义感爆棚，不如了解一下同机的人有没有无辜被感染，两路上服务的人有没有被连累。如果有，不用上升到人性和哲学上的思考，怕也是要民事诉讼的。到时候请你一定支持。
性质？什么性质？灾难来了，没人管你，自己逃命也有错？
这跟正义感没有半毛钱关系，凡事你有你的看法，我有我的观点，每个人都有权表达自己的看法。
同意，双标，而且特别讨厌人肉谩骂文革风气
她在飞机上穿上防护衣，带上手套，戴上无呼吸阀的口罩，完全不会影响她逃回国，只会对别的乘客有帮助，她们一家这也没做到
我觉得中国是个烂国，这个属于投奔母亲怀抱还能刑拘人也是没准了
楼主我支持你。这里的人无非是黎女士的行为把她们引以为自豪的美国人上人生活给揭开了一小块遮羞布而已。恼羞成怒，口诛笔伐。。。。。
突然联想到阿加莎克里斯蒂的一本书，破镜谋杀案还是哪本，女主为小孩报仇的。
黎女士升迁快那说明智商能力都有，但她做出来的事及处理方式就是无德。无德的人做高了权力大了是很可怕的。
同飞机的人看到她老公戴的是有呼吸阀的口罩，这夫妻二人就是极度自私，老婆确诊，老公有症状，想的却还是怎么再为自己找点方便，不把别人的命当命。有人帮他们辩护，说他们为了孩子不得已，那别人的孩子呢？戴个没有呼吸阀的口罩，给孩子戴个口罩，不行吗？孩子小，不愿意戴，那就让别人去死吧，是这么想的吗？
同感
这个比喻虽然粗俗，但是很精确
她离等死还有很大一段距离
仔细读了一遍LZ的言论：意思是我们不够团结，应该为黎某人摇旗呐喊，跟公司喊冤叫屈。LZ这辈子没戏了，下辈子投胎做印度人吧
她买机票的时间离飞机起飞只有几个小时，想想这时候买到三个座位连在一起的票有多难
你怎么知道她买不到3个连在一起的机票？你认识她 还是她跟你说的？
飞机起飞后一个小时她就申请把位置换到后面了，说明她并不想传染给身边的人。
她要是真不想传染别人，就应该上飞机就立马要求自己隔离
我诅咒过。但是还是赞同你的话，👍。但是有的道理讲不通不停的歪理找你扯了？说了不说了还扯？
她应该一路都有戴口罩吧，不是医生也是通过戴口罩给病人治病吗？自己注意的话，应该可以避免传染给别人
re这个。
你这是典型的小骂大帮忙的手法啊。
不仅仅只有交给社工一条路吧。
为啥？印度人抱团是互相利用，黎这个行为是损害群体的行为，印度人为什么会容忍？
印度人会用牛粪浇她，待遇当然不同
mm好精辟，有理有据，我当时一看这个帖子都惊呆了，不知道怎么去argue
真是没法同意。这个病毒传染有多强大家不是不知道。处处都能扯上媒体带节奏。我的亲人就因为坐在她前面现在还在隔离点隔离中。孩子害怕，担忧各种心理压力是别人不能想象的
她怎么不和自己孩子坐一起呀。不是一般的坏