现在的医生，谁敢实名说中医没用啊。 ConnieBear 发表于 3/15/2020 3:24:48 PM
我下面的那些话你没看吗？重要的是对这些药的宣传，宣传如果没效果，还编这些文章干嘛？所以肯定是有效所以一定要提醒大家不要上当奇怪你这么竭力护着骗子是为什么？ 花海无边 发表于 3/15/2020 5:19:06 PM
这个楼推荐的阿比多尔，就是李兰香院士力推的她儿子公司出品的药，只做过体外试验。。。前一阵在扒李兰香的楼里被大家蔑视和猛踩现在这个药换了一个楼又卷土重来，上华人来推销了请大家赶快看一下隔壁楼，"不要上当！！....."大家擦亮眼睛啊！ 花海无边 发表于 3/15/2020 4:53:19 PM
因为随便看看了看楼主既往发的帖子和你发的帖子，觉得楼主是一个可信的ID，只是热心给大家一些资讯，不然你两可以比比发帖历史。你有不同意见可以讲，就别一耙子把热心的好人打成卖药的骗子。 patx2449 发表于 3/15/2020 5:24:52 PM
光谱抗炎可以上Nsaid, 就是advil, Biogen 做统计的人能相信中医到愿意确诊后坐飞机去用中药的，不但是大外宣的胜利，也是科学的悲哀。Biogen以后还做什么临床实验统计分析啊，雇的统计associate director都不相信双盲实验。 page394 发表于 3/15/2020 5:20:34 PM
中药的问题不是机理问题。请先过双盲确认有效。谢谢。 五毛真多啊 发表于 3/15/2020 5:41:42 PM
中药的方子里面有很多广谱抗炎的草药，其实并不是能肯定的说完全无效，很多中草药是可以抑制炎症的，所谓的广谱抗炎就是像那种炎症因子风暴开始的早期可能是有点效果的，所以转重症的就少，但全身系统性炎症反应加重的时候，中药估计也起不了作用的。只是中药是复合制剂，不能像西医一样精确到某一个成分，如果能精确到某一个成分，就可以得诺贝尔奖了，譬如屠呦呦老奶奶。 而且中药本身都是水剂，大量补水也是治疗流感或者新冠轻症的支持治疗方法之一。不排斥中医的其实可以去中国城抓药。不信中医的也可以要自己的家庭医生开西药。另外那个盐酸阿比多尔是俄罗斯的抗甲流的药物，美国是没有的。柯立芝和羟氯喹美国是有的，但是这都是off label的使用，你的医生愿不愿意承担off label使用的风险就看你们的关系了。还有治流感抑制病毒的药物，疗效难说，但美国都有。连花清瘟胶囊国内广泛使用治疗流感的，现在在美国在做多中心二期临床药试，据一线医生说中国轻症患者是广泛使用的，可以考虑要家里人寄一点过来，这个反正平时感冒啥的也能用，家里人平时感冒吃了普遍效果很好。中国的防治指南里这些药的用法都有，中药的方子也有，大家想自己做点准备的可以去看看。中国医生的这些治疗方案大多是不同的病人用了不用的治疗方案，然后经验总结某几种搭配组的轻症转重症的几率低一些，而不是严格双盲实验的结果。严格的按临床对照双盲要有强有力的询证医学的证据其实对于这种急性流行性传染病是很难的，大多数人是不会愿意去做空白用药的安慰剂组。虽然大家嘴上都说相信科学，可发生在自己身上时能坚持相信西方询证医学或者还是东方经验医学的取舍就比较难了。补充一下，另外就是美国本身可以买到的OTC药物对症治疗肯定要备一些，止咳降温化痰药其实现在很多都买不到了，很重要的是家里备个指脉氧仪，血氧低于95%赶紧去医院，中国指南里低于93%就算重症了，这时最好要能吸上氧。再补充一下，现在中西医之争实在太多，大家也不要过于纠结这些东西了，信的就用，不信的就不用就完了。本来中西医就是两个不同的体系，不同的世界观，不同的治疗理念，非要说服对方是不可能的。就各自安好吧。 patx2449 发表于 3/15/2020 3:16:04 PM
这种急性致死性传染病，你愿意去安慰剂组吗？请先讨论一下伦理吧，谢谢 patx2449 发表于 3/15/2020 5:47:00 PM
这个楼推荐的阿比多尔，就是李兰香院士力推的她儿子公司出品的药，只做过体外试验。。。 前一阵在扒李兰香的楼里被大家蔑视和猛踩 现在这个药换了一个楼又卷土重来，上华人来推销了 请大家赶快看一下隔壁楼，"不要上当！！....." 大家擦亮眼睛啊！ 花海无边 发表于 3/15/2020 16:53:00
因为随便看看了看楼主既往发的帖子和你发的帖子，觉得楼主是一个可信的ID，只是热心给大家一些资讯，不然你两可以比比发帖历史。 你有不同意见可以讲，就别一耙子把热心的好人打成卖药的骗子。 patx2449 发表于 3/15/2020 17:24:00
可以试用NSAID，机理上说得通，国内有很多重症炎症因子风暴用了IL-6阻滞剂，效果不错也加入新指南了，现在广泛使用。炎症本身就那么多信号通路特别复杂，再加上中药的复杂成分没人说得清，说清了就是诺贝尔奖了。但炎症并不是主要的trigger，还是得抑制病毒，这瑞德西韦机理上应该是最可期待的药物。但这种急性的传染病，确实很难做双盲的研究，尤其在中国，谁会愿意成为安慰剂对照组呢？期待秉承达尔文主义的国家做出牺牲给大家一些循证医学的数据吧。Biogen那个人我觉得虽然有失公德但人都有求生欲，信科学说起来简单，发生在自己身上和别人身上是完全两码事。扯什么大外宣就没意思了，为啥回中国就是大外宣呢？ patx2449 发表于 3/15/2020 5:35:55 PM
这种急性致死性传染病，你愿意去安慰剂组吗？请先讨论一下伦理吧，谢谢 patx2449 发表于 3/15/2020 5:47:37 PM
这个在西医看法不一样，但也不是误导。 不能迷信中医，但是也要全盘否认自己不懂得东西。屠呦呦的研究难道不是中药来的？ Helicase 发表于 3/15/2020 2:58:54 PM
回复 1楼kiwimelon的帖子级别不够，给楼主手工点赞👍，敲了这么多字。 多谢你和你的同学，都是热心的好人， 希望他保重自己，平安回家！ Canada Time 发表于 3/15/2020 5:47:16 PM
想问一下这个莲花清瘟 它是什么机理 为什么对很多感冒类药都有用呢？纯探讨
只要有一个人相信我和我的同学 我这点发帖的努力就不算白费 没劲儿 变成中药和宣传用药了 我主要想对比的是国内的丰富的临床治疗经验 对轻症患者的监护支持治疗 VS北美一刀切不到重症不收治住院 咱们在这里的华人很多不知道国内如何治疗 给大家看看我一线同学的经验罢了 不再看了 累心 陪孩子玩去了 大家都好好保重 我们这还是不停课 明天不让娃们去上学 在家陪着他们大把的事情可以做 kiwimelon 发表于 3/15/2020 6:17:43 PM
分享一下在湖北汉川支援的医生同学的经验 关于国内是如何治疗 对比北美轻症不治疗的情况分享一下在湖北汉川支援的医生同学的经验 关于国内是如何治疗 对比北美轻症不治疗的情况这几天都在热烈讨论那位Biogen跑回国治病的事儿 影响确实很大 很多人对于留在美国万一感染怎么办 要不要回国 回国会如何治疗 我也很困惑昨晚咨询了我的大学同学 我们同学大部分留守本地 只有他在本省救治过确诊患者后来又去了湖北汉川支援 现在还在一线没有回家他是在我们省医院重症医学科当主任的 经过他的同意我贴一下他的身份和一切照片 放在这里 可以证实他所说的都是真实可靠的信息我会整理一些他的语音文字放上来 大家有问题也可以问 我去采访先发一段关于我对国内患者如何治疗的疑问他的解答这个冠状病毒肺炎吧，实际上我们基本上给他规定三类。一类呢，就是测试阳性，但肺的症状没有，病人本身也没有啥不舒服的。这类的病人可以自我隔离，但是不同意在国内那种居家隔离 必须要求给患者单独一个房间隔离避免感染家里人 最好就是国内这样统一去宾馆隔离 不需要去医院就先观察 有一些患者可以自愈的 如果严重了再去医院治疗 因为他医院除了肺炎，还有一些别的病菌交叉感染这个问题。另外第二个类型的就是经过核酸测试是阳性。有发烧症状然后肺部影像上已经看出阴影儿了。这种情况就应该住院治疗，住院呢，住在轻症病房，然后给一些抗病毒药，比如说口服一些药，包括氯喹 Chloroquine ，利巴韦林Ribavirin， 阿比多尔 （Arbidol) 或者是一些中药都是免费给发放的。然后呢，第三类呢，就是出现呼吸衰竭，属于重症。重症肺部有炎症儿呢，一般都需要给吸氧了 吸氧对患者也挺好的，对他肺的改善也挺不错的，如果是吸氧仍然不解决，我们比如说那个血氧指数已经下来了，低于250了。那么这个病人考虑上无创呼吸机，或者是经鼻高流量吸氧。这种情况你可以考虑就得上医院的相对来说重症病房。然后因为他有一部分就进展成危重症，就是必须得上有创了，这种情况就挺麻烦。我觉得还是应该去给予治疗。他们这个政策是这样式儿的，如果你要是回国了，你自己做好防护的 你说我要求检查。一般的情况就是你实话实说，我从哪个国家回来的？咱们国家还是肯定给治疗的 我们都收到通知做好准备很多海外华人会回国 有患病的就给治疗的关于中药的使用，我们都是西医 他的经验回答是这样的：这次国内那个中药也挺神奇，就是我们有患者 用各种西药也不好使的时候 喝几副中药下去还真就转阴了。就是挺神奇的，挺神奇，而且中药治疗转阴，那个肺子比西药治疗那个肺子瞅着好，就是它吸收消散的程度特别快。To be continued 这语音翻译的很多都不太准确 我需要时间反复核对翻译一下哈更新我的本意不是讨论中药西药的问题我问他主要是考虑咱们作为北美华人万一被传染上了 这边医院不给治疗的话 要靠自己扛或者拖到重症要上呼吸机了才能住上院我们怎么办？想知道国内是如何给轻症治疗的 这个才是主题！我自己也不喜欢中药 以前上班也见过很多病人 包括一些医生护士自己得了病 吃的不合适的中药最后肾衰的例子 中药个体化差异太大了 很难说清楚 有人坚决不吃国内发的中药康复出院了 有人吃西药无用 吃了中药好了出院了 这都有 没有必要非要争论不休 不会有结果的 kiwimelon 发表于 3/15/2020 2:44:11 PM
我不是带节奏的。只说事实。我爷爷年初肺部感染。肺积水，当时说要进重症监护室，插管。人已经半昏迷了。万幸，请到了一位顶级中医。没见人，给了方子。一副药喝完马上好转。三天药喝完就脱险了。我爷爷92岁了。相反，我十年前因为备孕看了很多据说是顶级的中医，一点没用。只有一个中医说了一句，你啥事没有，好好放心就行。不用吃药。结果，真的没事。所以，中医真是看人的。顶级中医可遇不可求。 peacepeace 发表于 3/15/2020 4:12:35 PM
这样的时期看到楼主这样的帖子真心非常感谢。祝福楼主和楼主的同学，好人一生平安！祝福这位可爱可敬的医生，世界因为有这样的人而美好。 xiaoali 发表于 3/16/2020 00:32:00
谢谢楼主分享，最需要看到这样的一线信息了！ 想问一下你同学说的第一种类型没有症状的看来美国目前是不大可能测得，那这群携带者怎么辨别才能不传给家人呢？还有轻症得症状基本有哪些呢？谢谢！ 筋斗云在飞 发表于 3/15/2020 20:01:00
谢谢理解 替我同学感谢很多人私信bless他 我会发给他看 这位同学本身是癌症患者 前几年刚做完手术 这么拼命我们同学都很敬佩他 要说他完全可以让别人去的 看他们同事发的朋友圈他出发去汉川随身携带了很多药物 回复4楼 meningitis 的帖子 这的确是个问题，至少有几个问题：各种药分别间隔多长时间施用？中药是什么时间上的？前面几种西药一般作用时间的变化曲线、峰值都在哪儿等等。这些都需要详细考虑进去。 至少一种可能就是，很多药进去了，间隔不大的话，你分不清是谁起作用了。 不过这个时候到也不能要求临床的医生太多了，丛医生可能就是把最直观的告诉楼主了。。。 云峰医生保重顺利 提大提大 发表于 3/15/2020 15:02:00
回复4楼 meningitis 的帖子 这的确是个问题，至少有几个问题：各种药分别间隔多长时间施用？中药是什么时间上的？前面几种西药一般作用时间的变化曲线、峰值都在哪儿等等。这些都需要详细考虑进去。 至少一种可能就是，很多药进去了，间隔不大的话，你分不清是谁起作用了。 不过这个时候到也不能要求临床的医生太多了，丛医生可能就是把最直观的告诉楼主了。。。 云峰医生保重顺利 提大提大 发表于 3/15/2020 15:02:00
回复 31楼patx2449的帖子中药的疗效肯定比不上西药，无须讨论~ wangxing1999 发表于 3/16/2020 3:44:41 AM
谢谢你 我转发给他看看国内的医生们都很感谢我们海外华人的捐助的 他说他们分发的护目镜防护服口罩分别来自全世界的各个国家从来没见过那么多种外文感动的不行 特别感谢华人们都那么努力的花了很多心血和财力物力支援祖国支援他们前线的医护人员 雪中送炭的情谊太感激了说华人有难的时候国家也会帮助我们回来看病我们给治的我说希望多一些人互相理解互相帮助 就好了国家可惜不给海外华人免费医治了 也能理解 负担太重了 最可恨这破病毒了 kiwimelon 发表于 3/16/2020 3:18:15 AM
今天听一个微信上转的国内医生的话，也是说轻症时有些中医药是管用得，用于清除病毒在体内产生的垃圾，但对于重症就不管用了，我也不太懂，反正大农村也买不到中药 为了什么 发表于 3/15/2020 4:18:07 PM
光谱抗炎可以上Nsaid, 就是advil, Biogen 做统计的人能相信中医到愿意确诊后坐飞机去用中药的，不但是大外宣的胜利，也是科学的悲哀。Biogen以后还做什么临床实验统计分析啊，雇的统计associate director都不相信双盲实验。 page394 发表于 3/15/2020 5:20:34 PM 可以试用NSAID，机理上说得通，国内有很多重症炎症因子风暴用了IL-6阻滞剂，效果不错也加入新指南了，现在广泛使用。炎症本身就那么多信号通路特别复杂，再加上中药的复杂成分没人说得清，说清了就是诺贝尔奖了。但炎症并不是主要的trigger，还是得抑制病毒，这瑞德西韦机理上应该是最可期待的药物。但这种急性的传染病，确实很难做双盲的研究，尤其在中国，谁会愿意成为安慰剂对照组呢？期待秉承达尔文主义的国家做出牺牲给大家一些循证医学的数据吧。Biogen那个人我觉得虽然有失公德但人都有求生欲，信科学说起来简单，发生在自己身上和别人身上是完全两码事。扯什么大外宣就没意思了，为啥回中国就是大外宣呢？
感谢楼主的分享，你辛苦了，前面有些误解楼主的，私下觉得如果打广告，在北美这又买不到还要寄，然后在论坛里又能推销多点量啊。祝福楼主和你的医生朋友！ yeyu 发表于 3/16/2020 16:28:00
一般只有职业选手，才会那么考究，图文并茂发长贴。。。自己体会体会吧。 ChristinaW 发表于 3/15/2020 3:03:15 PM
国内已经是文革时期的语言环境了，实话不能实说，只能同一个声音同一个口号同一种观念同一个认识。敢说实话的都被斗倒了。
因为随便看看了看楼主既往发的帖子和你发的帖子，觉得楼主是一个可信的ID，只是热心给大家一些资讯，不然你两可以比比发帖历史。
你有不同意见可以讲，就别一耙子把热心的好人打成卖药的骗子。
隔壁楼也有对那些中药的分析
完全同意对比发帖历史的做法
我有不同意见，我也讲了，至于结论，留给网友自己来下吧，好吗？
可以试用NSAID，机理上说得通，国内有很多重症炎症因子风暴用了IL-6阻滞剂，效果不错也加入新指南了，现在广泛使用。炎症本身就那么多信号通路特别复杂，再加上中药的复杂成分没人说得清，说清了就是诺贝尔奖了。
但炎症并不是主要的trigger，还是得抑制病毒，这瑞德西韦机理上应该是最可期待的药物。但这种急性的传染病，确实很难做双盲的研究，尤其在中国，谁会愿意成为安慰剂对照组呢？期待秉承达尔文主义的国家做出牺牲给大家一些循证医学的数据吧。
Biogen那个人我觉得虽然有失公德但人都有求生欲，信科学说起来简单，发生在自己身上和别人身上是完全两码事。扯什么大外宣就没意思了，为啥回中国就是大外宣呢？
这种急性致死性传染病，你愿意去安慰剂组吗？请先讨论一下伦理吧，谢谢
👍
别担心，尊重科学的国家很多会给出证据的。信科学，当然是发生在自己身上才更检验一个人是不是信科学。
信中医到不惜祸害一路人回国的统计师，能相信她明白统计学基本原则吗？这公司雇了这种人做临床数据，说明什么？
还有我相信楼主和她同学就是单纯想帮忙，这就更悲哀，医学教育的悲哀。在门诊给你开一堆中成药的大夫，可能真心以为这些个脑心通啥的真有用，因为他的上级大夫就是这么看病的，he does not know better. 更早一批九十年代几大医学院毕业的，明白是怎么回事又不敢发生。
重症组瑞德西韦临床试验，安慰剂组也不是用普通的安慰剂，而是用其他疗法吧
中药可能是有用的，但是没有双盲测试，效果没有量化，让医生怎么跟病人解释？
”嗯，这个药我听说有几个人吃了（同时也吃了别的），好了。也听说有几个吃了（同时也吃了别的），死了。“
中医西医没必要这时候争了，谁相信什么就按什么办好了。目前也不可能有结果的。
另外我想提一点积极的数据。隔壁我发了香港病毒专家袁国勇的帖子。公主号上无症状比例最新的发布为18%（从下船到现在已经有28天所以这个数据差不多就是最后认定了）。而无症状阳性患者身上已经开始有抗体了。当他们身上的病毒拿下来做实验培养发现传染性是低的（甚至没有）。而且七到十四天以后这些人也没病毒传播了（大概转阴？没特别说明）。这个数据虽然没有很大，但是说明无症状传播没有那么可怕，产生抗体还是有希望的。具体大家可以到隔壁再听。要小心，但不要恐慌。
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2518791&postid=83136579#83136579
bless
祝你的医生同学一生平安！
游手滑点了踩，这破功能，不好意思了
现在华人乌烟瘴气，到处政治挂帅，一片硝烟弥漫，上来先甩帽子划分派别。
楼主保重，感谢分享。也谢谢你的同学，很伟大的一个医生。林子大了，什么鸟都有，不要去理那些烂人说什么。
很好奇吃中药治愈的和不吃中药自愈的相比差多少？没有做过对比不能说明任何问题。
我也相信好的中医可以治病，但是中医药太玄乎，千人千方，一个差池也许后果就很严重。
太感动，替湖北人民谢谢他，希望他多保重自己的身体，平安健康
不一定。有中药非常牛逼。
海外华人这段，这是从医生个人的美好想象吧。武汉有瘟疫的时候，美国撤侨。
意大利呢，中国什么时候撤侨啊？
更别说美华了，外交部少说两句拉仇恨的话就谢谢了。
轻症不是自己就好了吗
楼主和丛医生都是大好人，bless好人一路平安
单纯就想说人民的希望对照组是传统疗法，应该就是手册里这些。只有人民的希望疗效比它们都好才算有疗效。
怎么也比你张嘴就来，胡说八道强。