意大利疫区有个城市三分之一是浙江人，他们吃着退烧药从中国过完年回意大利，然后又吃着退烧药回中国。意大利男人感染了不肯说实话才是问题所在。 shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2020 6:05:19 AM
我听上周早上NPR，一个意大利当地人抱怨我们就是太透明了，检测的太多了，导致数字看起来吓人，别人都不来消费了，你看欧洲和世界上其他国家。。。。。潜台词大家都懂吧 layjohns 发表于 3/8/2020 11:27:16 AM 的
韩国测速和韩国传染速度匹配，意大利测速低于当地传染速度。韩国尽快的找到传染源隔离，意大利找的慢。 oceanmist 发表于 3/8/2020 5:26:07 PM
我听上周早上NPR，一个意大利当地人抱怨我们就是太透明了，检测的太多了，导致数字看起来吓人，别人都不来消费了，你看欧洲和世界上其他国家。。。。。潜台词大家都懂吧 layjohns 发表于 3/8/2020 11:27:16 AM
昨天在这儿看的，说韩国和意大利的病毒不是一个支线？韩国的S线比较弱，意大利的L线和武汉的是一种 yizhi 发表于 3/8/2020 11:29:44 AM
我的两分钱。意大利社区传播的情况比韩国严重很多，韩国因为邪教这个不确定因素导致数据大爆发，但是这是有一个集中源头，控制起来更容易一点。没仔细对比两个国家的防疫措施，也有可能韩国更有效。 pxs06 发表于 3/8/2020 11:30:36 AM
我更不懂的是日本，大家下班social dinner都很多，餐馆满满的，东京人口又世界第一，要是不测不管，现在应该已经爆了呀，医院icu应该已经爆仓了才对。。。。 vivilxw 发表于 3/8/2020 11:29:49 AM
可拉倒吧，看看米国输入新病例里面多少个从一呆利来的？到处乱跑啊还怪别人做的好。 袁 发表于 3/8/2020 11:32:37 AM
纽约一个从意大利回来的，30多，直接critical condition。 Caffeine 发表于 3/8/2020 11:33:36 AM
韩国虽然病例多，但他家的患者大多数都集中在那个邪教组织，社区扩散没有意大利范围广。韩国人又行动力强，测得快，隔离得措施更严厉。还有一条，邪教成员年轻人很多，所以对医疗系统的压力没那么大，死亡率也低。 ca563 发表于 3/8/2020 11:34:07 AM
日本也是我疑惑的，数据肯定假低。但输出病例和医院都没有爆，显然控制得还很不错。不知道他们怎么做到的。 ca563 发表于 3/8/2020 11:35:52 AM
日本人戴口罩的很多 cannie 发表于 3/8/2020 11:37:33 AM
之前有帖子说意大利平均死亡年龄是80多，意大利发生了老年人口集中感染？？？ lingling7 发表于 3/8/2020 11:39:11 AM
直接发帖问问题，不用以“不懂就问”开头，看过楼主的其他帖子，很有水平的，所以就不用标题加这种没用内容含量的网络用语了 get2010 发表于 3/8/2020 11:40:16 AM
现在都是些什么人在上网啊，为什么我和另一个id猜因为韩国很多都是邪教大爆发导致的，就这样都能被踩？ pxs06 发表于 3/8/2020 11:43:39 AM
现在下结论还为时过早 但是从我看到的一些opinion总结意大利老龄化仅次于日本疫情爆发区域老人多 最初几个医院发生失误产生老年人cluster类比西雅图意大利的疫情是盖不住的，欧盟各国近在咫尺。所以没有隐瞒动力。反而意大利有各地自治传统 各地拼命报数据希望多争取资源。意大利也拼命报数据希望得到欧盟资源。比如说其他国家都是国家统一发布。意大利允许所有地方即时发布数据，不需要等中央核实，所以中央核实数字低于各地目前报的，延迟一天左右。意大利的说法是基本上想测试的人都在当天或者隔天1清空了。还有一个原因就是韩国主要是和邪教有关。那个邪教的成员大妈比较多，并不是老年人居多，另外因为他们本来就有点招人讨厌所以普通人不喜欢和他们social...可能也一定程度帮了。 梅干茶泡饭 发表于 3/8/2020 11:46:37 AM
没办法，只能无视奇怪的东西。谢谢mm的回答！ Caffeine 发表于 3/8/2020 11:46:53 AM
现在下结论还为时过早 但是从我看到的一些opinion总结还有一个原因就是韩国主要是和邪教有关。那个邪教的成员大妈比较多，并不是老年人居多，另外因为他们本来就有点招人讨厌所以普通人不喜欢和他们social...可能也一定程度帮了。 梅干茶泡饭 发表于 3/8/2020 11:46:37 AM
我在韩国呆过半年， 他们随时戴口罩， 上班也戴着。 还有一些卫生习惯， 上厕所不要碰门把手等等， 饭后刷牙， 中午饭后很多人在刷牙或者用漱口水在清洁。 cocojj 发表于 3/8/2020 11:59:51 AM
我在韩国呆过半年， 他们随时戴口罩， 上班开会也戴着。 还有一些卫生习惯， 上厕所不要碰门把手等等， 饭后刷牙， 中午饭后很多人在刷牙或者用漱口水在清洁。 cocojj 发表于 3/8/2020 11:59:51 AM
韩国人早期检测做的很到位，用的是临时搭建的移动房子，被检测者都不用下车。而且治疗用抗病毒药物克立芝和氯喹（可能拼写有误），意大利的不了解。哈佛公卫每年都有韩国学生博后，他们对待科研都很踏实，没有什么投机取巧弯道超车的想法。政府也很实在，重视公卫这一块，感觉就是终于有用武之地了。 denis_sis 发表于 3/8/2020 12:11:12 PM
我现在最怕的就是开会吃饭了，一个勺子，大家排着队摸一把 pxs06 发表于 3/8/2020 12:01:53 PM
意大利一看，哇，解决老龄化的好方法！于是跟中国要了点L。 圆高高 发表于 3/8/2020 11:41:43 AM
韩国吃饭很多是分餐的。不是美国这种分法。他们的饭不是拌饭就是面， 还有粥， 汤， 一般就是一人一份。烧烤也基本上互不接触， 但是烧烤属于比较贵的， 吃的也少。 cocojj 发表于 3/8/2020 12:14:25 PM
应该学习学习德国啊，世界上 官僚主义和形式主义最严重的地方！！想检查， 没门！！！光各种机关之间扯皮 就够人受了！！哈哈哈还是德国最厉害， 全世界最官僚主义， 最扯皮扯蛋的地方！！所以大家要学德国人，什么实际事情不干， 要会装Ｂ 和扯皮！！哈哈哈 刘晓庆 发表于 3/8/2020 11:31:06 AM
不是average age，是median age，考虑到新冠老年人发病率高，这个80岁的中间年龄很正常 ca563 发表于 3/8/2020 11:41:07 AM
如果死亡集中在老年人口，这个average和median的差别不大的，目前就是不清楚意大利的老年人确诊人数，是不是比其他国家大出10倍20倍，老年人除了最初医院里的交叉感染，还是否有其他传染链。现在的数据是233 death, with 5883 confirmed cases相比较法国是 11 death, 949 confirmed cases德国：0 death, 939 cases西班牙：17death 613 cases lingling7 发表于 3/8/2020 12:40:17 PM
我在韩国呆过半年， 他们随时戴口罩， 上班开会也戴着。 还有一些卫生习惯， 上厕所不要碰门把手等等， 饭后刷牙， 中午饭后很多人在刷牙或者用漱口水在清洁。 cocojj 发表于 3/8/2020 11:59:00 AM
中午饭后都在刷牙？是不是和他们顿顿吃泡菜有关系？ yogi 发表于 3/8/2020 12:56:19 PM
韩国人确实卫生习惯很好。 快乐小新 发表于 3/8/2020 12:26:07 PM
中午饭后都在刷牙？是不是和他们顿顿吃泡菜有关系？ 我在韩国呆过半年， 他们随时戴口罩， 上班开会也戴着。 还有一些卫生习惯， 上厕所不要碰门把手等等， 饭后刷牙， 中午饭后很多人在刷牙或者用漱口水在清洁。 cocojj 发表于 3/8/2020 11:59:00 AM
我更不懂的是日本，大家下班social dinner都很多，餐馆满满的，东京人口又世界第一，要是不测不管，现在应该已经爆了呀，医院icu应该已经爆仓了才对。。。。 vivilxw 发表于 3/8/2020 11:29:49 AM 日本也是我疑惑的，数据肯定假低。但输出病例和医院都没有爆，显然控制得还很不错。不知道他们怎么做到的。
这个病毒男女的死亡率有明显区别， 是大爷杀手，如果邪教真的大妈多，病毒对大妈的杀伤力小多了。 yshe 发表于 3/8/2020 11:56:08 AM
现在有解释为什么男性更容易受影响吗？ 小青龙 发表于 3/8/2020 2:45:53 PM
我昨天研究了另外一个帖子里贴的进化树，韩国跟意大利的病毒确实是不同分支，美国的是另外一个分支。https://nextstrain.org/ncov/zh这个图里面意大利的是浅橙色，日本韩国还有中国基本是紫色，蓝色和绿色，美国的是红色。看下面的地图大致可以看出来分布。至于传染性和致死率，各种因素很多，不好说哪种传染性更强或者致死率更高。之前另外一个帖子说的S型和L型也许有道理，不过还要更多数据跟分析才能最后下结论。起码作为非专业人士，只靠目前的数据并不能直接下结论某种病毒的特性。从韩国跟意大利的目前处理方法来看，韩国最初的聚集型感染很多，但是开始行动后处理的即时，大众配合度也高，加上检测迅速，对于及时找出初期感染者起到了非常好的作用，这个一方面控制了病毒的传播，另一方面轻症者可以及时得到治疗，对于降低死亡率有很大帮助。意大利早期比较像美国现在的做法，忽视轻症患者，加上民众不够重视，隔离做的不好，所以感染人数大规模上升以及轻症被拖成重症，引发医疗系统崩溃，然后死亡率升高。当然这里面也许病毒特性是更主要因素，或者说意大利的这种分型病毒对于当地人种来说毒性跟攻击性更强。 Sylph16 发表于 3/8/2020 2:30:48 PM
一个猜测是吸烟率不同。 Caffeine 发表于 3/8/2020 2:47:00 PM
如果真的存在气溶胶传播的话，吸烟的这个过程中非常容易直接吸入携带病毒的气溶胶进入气管然后迅速侵入肺部。 Sylph16 发表于 3/8/2020 2:53:51 PM
韩国人在家吃饭也是分餐吗？我现在都在考虑分餐了，烧好了，每个人拿一个大盘子，一个碗，每个菜舀一点放盘子里吃，卫生而且能控制食量。 pxs06 发表于 3/8/2020 12:17:09 PM
一个猜测是吸烟率不同。 Caffeine 发表于 3/8/2020 2:47:36 PM
回复78楼 Sylph16 的帖子 看图这个图，感觉是说，病毒根据自己所处的地理环境位置，变异出不同性质的特征。 Mimi4 发表于 3/8/2020 2:57:00 PM
病毒变异有它的随机性，所以谁也不知道哪里的病毒可能会变异的毒性更强些或者传染性更强些。总的变异趋势是应该毒性变弱，传染性更强。当然也存在某个地区的地理气候条件更适合其中某一部分碱基更容易出现变异，从而导致病毒出现不同的特性。 Sylph16 发表于 3/8/2020 3:04:06 PM
我觉得这个疾病接触就能传染， 纽约这个例子， 这个人传染了很多人感觉都和吃饭没关系， 美国人基本上都分餐 cocojj 发表于 3/8/2020 3:13:00 PM
韩国：
意大利：
数据来源：
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
🔥 最新回帖
听youtube天津大姐讲，她们意大利那脑袋清醒的华人不多，蓝金黄意大利人，不用别的，黄就够了
是啊，学人家纽约多好，不测世界太平，岁月静好。
意大利疫区有个城市三分之一是浙江人，他们吃着退烧药从中国过完年回意大利，然后又吃着退烧药回中国。
意大利男人感染了不肯说实话才是问题所在。
🛋️ 沙发板凳
但是这个不能解释为什么韩国立刻新增案例速度降低。
两国都是lock down
难道是意大利人吃面family style? 真希望有达人来解惑。
你那个数据多半是截止美东时间零点， 那韩国是中午， 上午报下午报就差出了几百。 韩国根本没有明显下降趋势。
韩国查的比意大利还多
应该学习学习德国啊，
世界上 官僚主义和形式主义最严重的地方！！
想检查， 没门！！！
光各种机关之间扯皮 就够人受了！！
哈哈哈
还是德国最厉害， 全世界最官僚主义， 最扯皮扯蛋的地方！！
所以大家要学德国人，
什么实际事情不干， 要会装Ｂ 和扯皮！！
哈哈哈
这个说法被欧洲某大牛吊打了。但是美国的意大利输入案例，根据小样本，就很猛。所以我和mm感觉类似也觉得是表现很不一样。
疑惑中。
谢谢。
意大利的病毒毒性更强
这个也是。
纽约一个从意大利回来的，30多，直接critical condition。
现在看起来真的是有两只表现非常不同的病株，意大利这一只看起来就是很厉害
韩国有大妈，纽约有大叔。战战兢兢的拭目以待！
日本也是我疑惑的，数据肯定假低。但输出病例和医院都没有爆，显然控制得还很不错。不知道他们怎么做到的。
爱戴口罩?
日本人戴口罩的很多
有的时候就是运气吧，社区传染源运气很好早早找到了，没达到拐点。传染病传播早期的时候肯定是randomness影响比较大，后面根据大数定律就没有什么randonness了。
口罩也就挡一下交通时间的，新闻画面里看得，吃饭和上班大部分还是不带的
不是average age，是median age，考虑到新冠老年人发病率高，这个80岁的中间年龄很正常
这你们都要拍嘛？
网上发个帖子， 又不是中宣部发通告， 想说什么就说什么， 不用搭理这位吹毛求疵的ID。
这个吹毛求疵吧，又不是国内上网，还要抠字眼
没办法，只能无视奇怪的东西。
谢谢mm的回答！
谢谢mm的解释。这个挺有可能的。“所以中央核实数字低于各地目前报的，延迟一天左右。”有意思。
有些ID就是无视他们最有效。 让他们自言自语好了。
是呢，我也奇怪呢，说不定也是某些邪教成员踩的
谢谢mm！最近看你的贴了解到很多
这个病毒男女的死亡率有明显区别， 是大爷杀手，如果邪教真的大妈多，病毒对大妈的杀伤力小多了。
另外意大利人家里吃饭貌似我记得也不分餐？
我现在最怕的就是开会吃饭了，一个勺子，大家排着队摸一把
日本和韩国的卫生习惯应该是最好的
看过一篇报道说韩国总理坐镇大邱（重灾地）指挥，一定要保住首尔
韩国吃饭很多是分餐的。不是美国这种分法。
他们的饭不是拌饭就是面， 还有粥， 汤， 一般就是一人一份。
烧烤也基本上互不接触， 但是烧烤属于比较贵的， 吃的也少。
无语，这种时候还说这种话
韩国人在家吃饭也是分餐吗？我现在都在考虑分餐了，烧好了，每个人拿一个大盘子，一个碗，每个菜舀一点放盘子里吃，卫生而且能控制食量。
神经病
尽量避免吧。下星期我们有个全公司的Q4大会之后聚餐，我打算see my dentist 了。
韩国人确实卫生习惯很好。
听着像是东西德合并后东德体制吞了西德体制的节奏。
如果死亡集中在老年人口，这个average和median的差别不大的，目前就是不清楚意大利的老年人确诊人数，是不是比其他国家大出10倍20倍，老年人除了最初医院里的交叉感染，还是否有其他传染链。
现在的数据是233 death, with 5883 confirmed cases
相比较法国是 11 death, 949 confirmed cases
德国：0 death, 939 cases
西班牙：17death 613 cases
德法西班牙都有个滞后效应，一般要两个星期后才开始进入重症，平均死亡时间是onset三周以后。
还有大蒜？
意大利人家里是大锅饭family style吧？
没有吧，他们也不用公筷。上次看到有人说韩国人喝汤都会拿自己勺子去舀
这样的人不少，我老板，日裔的也是，还有一个白人同事也是，经常午饭时间见到她们在卫生间刷牙。
管的真宽
这个分析听着考普，年纪是个比较关键的因素。。。
大概率因为病毒粪口传播，日本人讲卫生。
意大利人纪律性极其差，自由散漫
现在有解释为什么男性更容易受影响吗？
一个猜测是吸烟率不同。
谢谢mm这个链接！
嗯。另外最起码吸烟的人肺已经有问题了。
我是从去年有人吐槽回国不用公筷的帖子才注意到原来这边很多人家是不分餐的。我家一向是一人一个深盆子放食物，如果做汤再额外一人一个汤碗。少洗很多碗和盘子啊。除了节日或哪天要搞花头，一般不会出现菜式全部上桌的情形。
男性吸烟率高？所以肺功能差的比例比较高？
家里不知道，但出去和同事吃饭都是这样。
可不可以认为，新冠在韩国的变异向变弱，然后再输入西雅图的病毒变异更趋弱，所以西雅图那个韩国输入一直没爆发。