不懂就问,为什么意大利和韩国趋势这么不同?

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Caffeine
我觉得这个疾病接触就能传染, 纽约这个例子, 这个人传染了很多人感觉都和吃饭没关系, 美国人基本上都分餐
cocojj 发表于 3/8/2020 3:13:33 PM


纽约大叔是亲啊,拥抱啊,party一起吃buffett让人中招的。
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Sylph16
有可能,看进化树,韩国以及美国目前的病毒分型都是变异了好几代的,意大利还有早期国内的病毒都是比较接近原始病毒的,估计毒性比较强,所以死亡率会高一些。
可不可以认为,新冠在韩国的变异向变弱,然后再输入西雅图的病毒变异更趋弱,所以西雅图那个韩国输入一直没爆发。 Mimi4 发表于 3/8/2020 3:25:00 PM
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calliopsis
buffett超可怕,比如前一个人用过的夹子后一个人马上去摸了,更危险的是吃面包三明治的都得用手,亚洲人可以完全靠筷子不用手拿食物。
纽约大叔是亲啊,拥抱啊,party一起吃buffett让人中招的。 Caffeine 发表于 3/8/2020 3:29:00 PM
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xinlaide


纽约大叔是亲啊,拥抱啊,party一起吃buffett让人中招的。

Caffeine 发表于 3/8/2020 3:29:12 PM

跟中国春节事聚餐/聚会引起的cluster爆发如出一辙
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cocojj
所以CDC才强调要经常洗手?那看来可能随身携带免洗洗手液比戴口罩更有效。

Sylph16 发表于 3/8/2020 3:25:58 PM

口罩的用途是别人打喷嚏这些病毒能挡住吧。周围人多或者有人打喷嚏戴上还是好。另外以前有个ID说的很有道理, 戴上口罩, 手也摸不到脸嘴了, 我发现我自己也经常去碰下脸部。
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cocojj


纽约大叔是亲啊,拥抱啊,party一起吃buffett让人中招的。

Caffeine 发表于 3/8/2020 3:29:12 PM

他和这些被感染的关系也太好了, 好像我们工作中从来不亲脸拥抱。
现在我不和任何人握手了。
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Sylph16
对,也听到过这个说法,戴口罩的另外一个作用是防止手去碰口鼻部分。 还有就是人群密集的环境戴口罩还是可以起到很好的防护作用的。再有就是,如果自己不幸成了无症状感染者,戴口罩对他人可以起到防护作用。
口罩的用途是别人打喷嚏这些病毒能挡住吧。周围人多或者有人打喷嚏戴上还是好。另外以前有个ID说的很有道理, 戴上口罩, 手也摸不到脸嘴了, 我发现我自己也经常去碰下脸部。 cocojj 发表于 3/8/2020 3:35:00 PM
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monkey1969
Virus Outbreak: Outbreak in Daegu might be slowing

South Korea has conducted one of the most ambitious COVID-19 testing programs in the world, with thousands of people being tested every day.

Health officials have tested a total of 181,384 people suspected of having the virus, with 162,008 testing negative.

Facing shortages of masks, the government starting today would impose a rationing system to limit the number of masks each person can buy each week.

19K 阳性?
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Susanbabybaby
同不懂日本!谁来解释一下?
好伴梦去
回复1楼Caffeine的帖子 韩国测的同时还在堵;意大利测得同时人们还在嗨。韩国有口罩,意大利不戴口罩 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunshine35
日本也许是卫生习惯本来就很好,戴口罩也多
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peanutqq
测了这么多,confirm 的case 几千例
Virus Outbreak: Outbreak in Daegu might be slowing South Korea has conducted one of the most ambitious COVID-19 testing programs in the world, with thousands of people being tested every day. Health officials have tested a total of 181,384 people suspected of having the virus, with 162,008 testing negative. Facing shortages of masks, the government starting today would impose a rationing system to limit the number of masks each person can buy each week. 19K 阳性? monkey1969 发表于 3/8/2020 3:47:00 PM
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happlen
韩国的邪教组织,信徒好像都特别年轻 看他们患者年龄的曲线分布,20多岁的人是最多的
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oceanmist
回复 85楼Caffeine的帖子

美国年轻人超多吸大麻和吸毒的。不知道会🈶️啥影响
lastunas 发表于 3/8/2020 3:01:53 PM

死的更快。
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oceanmist
韩国测速和韩国传染速度匹配,意大利测速低于当地传染速度。韩国尽快的找到传染源隔离,意大利找的慢。
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henshuhen
年龄分布不一样,意大利的老年人居多。韩国新天地里年轻人居多。韩国有经验,曾经搞定过MERS.
Monte_Cristo 发表于 3/8/2020 1:28:36 PM

韩国老龄化程度也很高
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yayat
对,也听到过这个说法,戴口罩的另外一个作用是防止手去碰口鼻部分。 还有就是人群密集的环境戴口罩还是可以起到很好的防护作用的。再有就是,如果自己不幸成了无症状感染者,戴口罩对他人可以起到防护作用。
口罩的用途是别人打喷嚏这些病毒能挡住吧。周围人多或者有人打喷嚏戴上还是好。另外以前有个ID说的很有道理, 戴上口罩, 手也摸不到脸嘴了, 我发现我自己也经常去碰下脸部。 cocojj 发表于 3/8/2020 3:35:00 PM


那样的话是不是自己随便用什么布做一个就好了。一个口罩也可以反复用。
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Samman
这毒到了老年人那里特别厉害,老人本身也有其他病,病毒变异很可怕。 公主号邮轮就是一位80多岁的香港老爷爷传的,SARS 也是以为老教说去旅游传播的。 老肺病结核类连医生都怕病人,他们自己有抗体,传出来的毒变异后毒性大,所以家里有老人的一定让他们在家里呆着,别乱跑。。。
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tinyrice
戴不戴口罩的区别
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cocojj

那样的话是不是自己随便用什么布做一个就好了。一个口罩也可以反复用。

yayat 发表于 3/8/2020 5:31:06 PM


防止手接触口鼻围个围巾就够了, 但是在有可能有病源的地方还是需要一个口罩。 比如去医院看病。
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Navynavy
推荐楼主看一下北大的陆剑关于新冠病毒的分型。意大利估计L型多,韩国可能S型多
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patx2449
台湾有分析过戴口罩可以有效降低R0值,如果整个社会的人都戴口罩带额话,R0值会显著降低的,这样重症也会减少,而且还可以阻止流感等其他呼吸道疾病的传播,这样去医院的总人数少了,然后医院就不会爆棚。
日韩是戴口罩加严格管控,群众配合,新加坡虽然不带口罩,但有热带优势,又加上管控严格,相信日韩,新加坡,台湾都可以控制下来。
黑森林蛋糕

那样的话是不是自己随便用什么布做一个就好了。一个口罩也可以反复用。

yayat 发表于 3/8/2020 5:31:06 PM


有啊,香港早期口罩也是非常缺乏的,政府,民间组织就有教怎么自己做口罩,怎么消毒已使用过的口罩
黑森林蛋糕
基本上就是棉布做个型,然后加个夹层,里面塞什么卫生巾,宝宝的尿片,先顶一阵了
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Foodstar
这个问题我也想不通,但是晚上时候突然有所启发。 韩国盒意大利在对待新冠的反应上开始是完全不同的。韩国一旦爆发,就非常紧张,采取了不鼓励老百姓上街,大面积消毒,大面积测试,还有不停往所有人手机里发警报的方法,把大部分人吓得不敢上街了。有效防止传播,而且测试非常的广,可能韩国的分子和分母是最接近实际感染和死亡状况的。 其他国际,例如意大利,伊朗,都是被动状态,测试主要集中在有症状的人身上,自然死亡率就高。估计意大利的感染人数至少上万了。 所以有人说,实际死亡率是百分之一,不是空穴来风。
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purplebasil
这个是对的,忘记是国内哪个专家采访的时候说的,哪怕最普通的棉布口罩也比不戴口罩好。我爸爸在武汉,死活不肯用一次性口罩,说太憋气,只用棉布口罩,用完以后立即洗干净,开水烫,晒干,似乎也挺有用。
那样的话是不是自己随便用什么布做一个就好了。一个口罩也可以反复用。 yayat 发表于 3/8/2020 5:31:00 PM
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purplebasil
卫生习惯都是可以改的。我上班以后也是中午饭后刷牙,家里一直分餐制。日本人是从小在学校就养成的饭后刷牙的习惯,我们也可以见贤思齐。
这样的人不少,我老板,日裔的也是,还有一个白人同事也是,经常午饭时间见到她们在卫生间刷牙。 shoon_yee 发表于 3/8/2020 1:20:00 PM
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Adrianne


日本人戴口罩的很多

cannie 发表于 3/8/2020 11:37:33 AM


日本人的卫生习惯真是不盖的。韩国差远了,还见过当街吐痰的。意大利人卫生习惯也很糟,尤其是游客多的大城市,我去意大利玩对这些大城市从来都绕着走,嫌他脏。
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Trekker
意大利人见面亲脸会大大提高感染率吧
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Sylph16
在没有医用口罩的情况下当然是有比没有强,就算只能阻挡50%的病毒也比一点防护都没有强。所以周末宅在家里就开始动手自己做吧。
那样的话是不是自己随便用什么布做一个就好了。一个口罩也可以反复用。 yayat 发表于 3/8/2020 5:31:00 PM
M
Multiverse
韩国人民怕死,听从指挥。 意呆利人乐观,自由散漫。
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Sylph16
西方国家对于病毒的宣传是不对的,就算这个病毒对年轻人影响不大,不大规模测以及让潜在无症状感染者正常活动生活参加大型集会等等,就是害人。会造成无法控制的社区传染以及从而引发医疗系统崩溃。 现在美国测试速度上来了,但是还是有点太晚了,不知道是不是接下来2-3个星期会不会发展成意大利现在这样,尤其是东西海岸大城市。
这个问题我也想不通,但是晚上时候突然有所启发。 韩国盒意大利在对待新冠的反应上开始是完全不同的。韩国一旦爆发,就非常紧张,采取了不鼓励老百姓上街,大面积消毒,大面积测试,还有不停往所有人手机里发警报的方法,把大部分人吓得不敢上街了。有效防止传播,而且测试非常的广,可能韩国的分子和分母是最接近实际感染和死亡状况的。 其他国际,例如意大利,伊朗,都是被动状态,测试主要集中在有症状的人身上,自然死亡率就高。估计意大利的感染人数至少上万了。 所以有人说,实际死亡率是百分之一,不是空穴来风。 Foodstar 发表于 3/8/2020 8:57:00 PM
弹指芳华
西方国家对于病毒的宣传是不对的,就算这个病毒对年轻人影响不大,不大规模测以及让潜在无症状感染者正常活动生活参加大型集会等等,就是害人。会造成无法控制的社区传染以及从而引发医疗系统崩溃。
现在美国测试速度上来了,但是还是有点太晚了,不知道是不是接下来2-3个星期会不会发展成意大利现在这样,尤其是东西海岸大城市。

Sylph16 发表于 3/8/2020 9:21:36 PM

对的。意大利是个大教训,最担心美国往那个方向发展
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camfis


防止手接触口鼻围个围巾就够了, 但是在有可能有病源的地方还是需要一个口罩。 比如去医院看病。

cocojj 发表于 3/8/2020 6:43:35 PM


口罩带了一个多月了,觉得口罩是立体型的很重要,能避免鼻子嘴巴直接接触里层的舒服多了,围巾戴久了还是不舒服,出门一会还可以。自己拿布做也选那种立体型的,口鼻那可以凸出来的

戴口罩的作用得确是避免自己拿手摸脸。普通的人群距离,一般的布口罩加个夹层防飞沫足够了。医院那种环境才要考虑密封度什么的

口罩这种东西,保持清洁以及注意不要拿手碰污染面比用什么高级口罩来得重要。而且一次性口罩太多了得确不环保。我家这个星期都开始用布口罩加厨房纸了
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Beau
意大利人到现在也很少有戴口罩的。。。
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lemonheart
文化的差异。。。。。。。。。。大家对待疾病和死亡的态度不同
梅干茶泡饭
意大利人到现在也很少有戴口罩的。。。
Beau 发表于 3/8/2020 9:28:25 PM

意大利买不到了 没招了
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MiniCorset
我听上周早上NPR,一个意大利当地人抱怨我们就是太透明了,检测的太多了,导致数字看起来吓人,别人都不来消费了,你看欧洲和世界上其他国家。。。。。潜台词大家都懂吧
layjohns 发表于 3/8/2020 11:27:16 AM


你这样说 让我觉得明年一定要去支持下当地的经济 哈哈哈哈
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amberhoho
中午饭后都在刷牙?是不是和他们顿顿吃泡菜有关系?
我在韩国呆过半年, 他们随时戴口罩, 上班开会也戴着。 还有一些卫生习惯, 上厕所不要碰门把手等等, 饭后刷牙, 中午饭后很多人在刷牙或者用漱口水在清洁。 cocojj 发表于 3/8/2020 11:59:00 AM


这边也是啊 中午饭后厕所都是刷牙的啊 有谁不刷吗?!我倒是觉得梅干茶妹妹说的邪教组织没朋友比较靠谱。
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montecarlovegas
不知道毒株有无差别?
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cherry-310
不用这么stereotype 人吧
韩国人怕死自救自律自卫意识强烈,配合政府一致行动。欧美人视死如归宁愿得病也不放弃自由。 焱焱 发表于 3/8/2020 11:31:00 AM
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mousemouse
韩国人怕死自救自律自卫意识强烈,配合政府一致行动。欧美人视死如归宁愿得病也不放弃自由。
焱焱 发表于 3/8/2020 11:31:35 AM


这些人就让他们追求自由吧。
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djmiss
可拉倒吧,看看米国输入新病例里面多少个从一呆利来的?到处乱跑啊还怪别人做的好。
袁 发表于 3/8/2020 11:32:37 AM

美国的病例从欧洲和意大利来的至少三分之一。
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lilimarah
昨天在这儿看的,说韩国和意大利的病毒不是一个支线?韩国的S线比较弱,意大利的L线和武汉的是一种
yizhi 发表于 3/8/2020 11:29:44 AM
美国啥线的
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frederickbit_
上一次这两个国家这么比是韩日世界杯,蓝色军团败了
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happlen

美国啥线的

lilimarah 发表于 3/9/2020 2:31:18 AM


全线开花非常平均,说明是多点输入的。西雅图基本是S型。
韩国也是全线开花,并没有像上面说的一样专注于某个型。新天地一群人去武汉开会,可能直接不同人沾染了不同型的病毒。
意大利是L,而且非常单一集中于一支,说明最初可能是从一个人感染开始的。
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shijiezhenmeihao
德国基本都是从意大利传染的,意大利人为了眼前利益连亲儿子都可以卖,没有任何道德可言的国家,真是万年猪队友,这场瘟疫在欧洲,开始于意大利,最后也会结束在意大利,他们战线会最长。
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shijiezhenmeihao
韩国测速和韩国传染速度匹配,意大利测速低于当地传染速度。韩国尽快的找到传染源隔离,意大利找的慢。
oceanmist 发表于 3/8/2020 5:26:07 PM


意大利疫区有个城市三分之一是浙江人,他们吃着退烧药从中国过完年回意大利,然后又吃着退烧药回中国。

意大利男人感染了不肯说实话才是问题所在。
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whyisthis
回复 146楼shijiezhenmeihao的帖子 啦到把,中国过完年都2月份了,意大利都和中国断航了。 代理的病毒,据代理自己的研究人员说是12月份就在代理人传人了。
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Californiaa
我听上周早上NPR,一个意大利当地人抱怨我们就是太透明了,检测的太多了,导致数字看起来吓人,别人都不来消费了,你看欧洲和世界上其他国家。。。。。潜台词大家都懂吧
layjohns 发表于 3/8/2020 11:27:16 AM

是啊,学人家纽约多好,不测世界太平,岁月静好。
宛若新生


意大利疫区有个城市三分之一是浙江人,他们吃着退烧药从中国过完年回意大利,然后又吃着退烧药回中国。

意大利男人感染了不肯说实话才是问题所在。

shijiezhenmeihao 发表于 3/9/2020 6:05:19 AM


听youtube天津大姐讲,她们意大利那脑袋清醒的华人不多,蓝金黄意大利人,不用别的,黄就够了
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ke_ke_ke
韩国测得很多都是接触得人,不是有病情反应得,因为有个邪教名单很方便查。 所以实际上韩国的死亡率更真实。毕竟很多轻症的可以自愈。 意大利就属于测试的都是有症状的人,所以死亡率就高了。其实大部分国家都是意大利模式,包括中国,所以测试的人是远远不够的,很多没症状/症状轻的人根本没算在病例里。