落地无声 发表于 3/6/2020 1:35:35 PM
宝马不是必需品 你去看看这二十年牛奶涨了多少倍 grocery store的大部分东西都至少翻倍 henshuhen 发表于 3/6/2020 1:35:56 PM
宝马不是必需品 你去看看这二十年牛奶涨了多少倍 grocery store的大部分东西都至少翻倍 henshuhen 发表于 3/6/2020 1:35:56 PM 牛奶那里有那么多舶来品， 不是都是local 么？ costco里吃 东西20年也没有涨多少吧。 就是羊排以前还有7.99一磅现在快14刀了， 估计是和澳元涨跌有关。
好吧。那我支持人才全球化，生产本地化。 relay 发表于 3/6/2020 1:38:25 PM
物价上涨是必然的啊。。。。。。这不是历史规律吗。。。。美国算缓慢的了。 抹茶红豆包 发表于 3/6/2020 1:42:01 PM
这个我同意涨了，但这跟全球化关系没有那么大，而是金融市场本身的这个设计就会造成不断的通胀。你想想，还没有任何盈利的公司上个市就是多少多少亿美元市值，钱从哪里来的啊？印来的啊！要是没有全球化，我跟你讲，日用品价格还得再往上。你看看中国的物价，就知道印钱是多么能让你物价上涨了。 oceaniris 发表于 3/6/2020 1:38:34 PM
我的意思是中下产普通美国人这二十年日子不好过 工资不涨但是日常消费狂涨 不否认美国国内通胀是印钱的结果 henshuhen 发表于 3/6/2020 1:46:01 PM
80年代中下产美国人比现在幸福多了吧 当年的美元购买力和现在不是一个水平的 拜全球化所赐 美帝工人平均工资几十年没涨是事实 也就床铺上台情况稍微好点 henshuhen 发表于 3/6/2020 1:11:38 PM
这版上的都是中国生的， 在美国生活工作的， 本身就是全球化的即得利益者。 当然即得利益者也可以反啊。 落地无声 发表于 3/6/2020 1:27:26 PM
宝马不是必需品 你去看看这二十年牛奶涨了多少倍 grocery store的大部分东西都至少翻倍henshuhen 发表于 3/6/2020 1:35:56 PM
”it is the economy, stupid" Bill Clinton 1992 年的竞选口号。实际上克林顿经济倒是美国人民日子很不错。但是刚好是IT tech + 全球化经济的结果。 luming 发表于 3/6/2020 1:56:09 PM
我还跟朋友讨论过这个问题，特殊时期动用战争法强制生产是可以的，但是平常，就比如说过去二十年吧，谁闲的没事屯口罩玩啊，等这波病毒过去，你看看资本愿不愿意本土生产，资本就是要逐利的，哪里投资回报率高就会跑去哪里，现在中国成本变高了，有些生产线就会移到更便宜的地方 liumajia 发表于 3/6/2020 1:57:30 PM
全球化短期好像好，但长期的恶果现在已经显现。美国国力下降非常严重，继续全球化下去，后果不堪设想。一个国家没有生产能力，它的科研和国防就是沙滩上的城堡，要不了几年就会沦为毫无意义的纸上谈兵和纯粹烧钱。 relay 发表于 3/6/2020 2:02:58 PM
牛奶涨价有几个原因，regulation 严格了，最低工资涨了，非法移民少了，农村劳动人口减少了。就这样奶农都很难赚钱。 抹茶红豆包 发表于 3/6/2020 1:43:21 PM
所以我前面跟你说的选择，就是这个意思。你不要否定全球化，但是你可以选择把一些非常重要的产业留下。哪个重要，这需要很多专家一起分析，政府来主导研究，民众讨论。完全回流和否认全球化，是美国现在就承受不起的，不要说未来了。不要只听领袖打嘴炮。 oceaniris 发表于 3/6/2020 2:07:31 PM
如果没全球化，他们更买不起东西。你看dollar店，东西基本进口的。华尔街设计的金融体系，才是为资本家设计好的，从广大韭菜身上揩油的最好的体系。他们这个体系要是开始崩了，政府印钱救他们。政府一印钱，你的财富就相对少了，你的一万美元再不如印钱之前的一万美元好用了。 oceaniris 发表于 3/6/2020 1:49:01 PM
全球化短期好像好，但长期的恶果现在已经显现。美国国力下降非常严重，继续全球化下去，后果不堪设想。一个国家没有生产能力，它的科研和国防就是沙滩上的城堡，要不了几年就会沦为毫无意义的纸上谈兵和纯粹烧钱。失去了科研和国防的优势，美国还剩下什么？民主自由？那个没法吃饭的。 relay 发表于 3/6/2020 2:02:58 PM
这个可以。我同意可以讨论后有选择的决定。但这个过程，一定要透明，而且民众要清醒，因为资本家肯定是一定要全球化的。普通民众的利益和一个国家的国力，都属于关他们屁事的东西，资本家是没有国籍的。 relay 发表于 3/6/2020 2:11:08 PM
这是个伪命题 中国产品便宜可是只能用很短的时间 质量还是和价格密切相关的 henshuhen 发表于 3/6/2020 2:12:39 PM
现在可不去了东南亚嘛，总之，就是便宜的地方，全球化带资本去便宜的地方。 oceaniris 发表于 3/6/2020 2:14:49 PM
我感觉现在工业产品降价或者维持价格不变的结果就是减质减量 henshuhen 发表于 3/6/2020 2:19:14 PM
产业升级，搬走的底端制造业/污染产业/非高科技密集型产业。任何国家的产业升级都是从劳动密集型到科技密集型与第三产业。美国的高科技产业什么时候搬走了？国防业什么时候搬走了？美国的红利很大部分来自科技领先。看NYSE支撑的都是那些公司？还有国际军火贸易，谁是老大？ luming 发表于 3/6/2020 2:13:05 PM
我工作和国防有点点接触，国防工业绝对和民用工业的发达息息相关。没有强大的民用工业的支撑，国防工业会迅速衰落，质高价次几乎是肯定的。美国现在是在吃以前的老本。但老本吃不了一辈子。而且,何为高科技？何为低科技？美国现在out source的可不只造袜子。机械，电子，这些工业整体外移，美国还剩多少自己能造的东西？现在连国防里的芯片都面临问题，因为连芯片都是外国造，里面要是埋了后门，国防就完了。 relay 发表于 3/6/2020 2:24:03 PM
一个社会的人力/物力/资源都是极其有限的。。。你每个产业都要自己做，那么必然你整体生活水平就上不去。。美国今天如此高的生活水平，是把海量中低端产业外包，集中资源搞高科技等尖端行业的结果。。。为了国防安全，通过补贴等手段保留一些制造能力是可以的，也是应该的。。但这个规模一旦扩大化，必然会拖累整个国家的经济，降低效率，降低民众生活水平。。 namamae 发表于 3/6/2020 2:28:07 PM
我工作和国防有点点接触，国防工业绝对和民用工业的发达息息相关。没有强大的民用工业的支撑，国防工业会迅速衰落，人才凋零，产品价高质次几乎是肯定的。美国现在是在吃以前的老本。但老本吃不了一辈子。而且,何为高科技？何为低科技？美国现在out source的可不只造袜子。机械，电子，这些工业整体外移，美国还剩多少自己能造的东西？现在连国防里的芯片都面临问题，因为连芯片好多都是外国造，里面要是埋了后门，国防就完了。 relay 发表于 3/6/2020 2:24:03 PM
再补充一下德国/韩国/日本的制造业确实不错，但他们的农业/高科技/金融等领域基本是放弃的，没有竞争力。。还是那句话，一个国家就这点人和资源，不可能什么都自己做。。。美国目前卡住两头，保住农业竞争力和高科技/金融领域的竞争力，放弃中低端制造业，已经是很不错的方法了。。起码最关键的吃饭不会出问题。。起码高科技/金融行业收割全球财富的效率远远超过制造业。。。 namamae 发表于 3/6/2020 2:31:22 PM
吃老本可不是那么容易吃的美国的高校科研-输送东西海岸的科技公司-基本保证美国在科技革新上的优势。核心科技一直掌握在美国这里。研发投入-制度环境这种软件，才是美国优越的地方。芯片美国是卖家，不是买家。拿这种吓自己，极端右翼来煽动排外情绪而已。华人自己信，可是无语了。 luming 发表于 3/6/2020 2:37:46 PM
高科技才能提供多少职位？整个SF/bay area不过40万高科技职位。制造业提供的工作比高科技多太多了。看看外包给美国经济的重创吧，整个中西部都成铁锈带了。除非是最低端的制造业，否则应该通过关税来惩罚外包aawolverine 发表于 3/6/2020 2:44:42 PM
我以前做制造业的，轮转4个工厂。 后来要陆续关2间， 但是有间最破最老的不能关，因为这间有条镀金生产线， 有特别的文件审批的， 在west virginia很偏僻的小镇。 小镇上就我们公司给钱最高， 雇人最多。 但是镀金的生产线也有污染， 其他地方的政府都不批。 公司为了延续生产也就拖着不关这间厂。但是好的技工工程师都不愿去。 。 。后来可以去昆山， 去东莞开厂， 没有限制， 就跑去那里开了。 落地无声 发表于 3/6/2020 1:47:05 PM
回复 113楼namamae的帖子跟着白人喊反全球化，但是很多人反的就是你自己的文化。 落地无声 发表于 3/6/2020 2:54:57 PM
我就在高校工作。美国高校科研效率一点也不高。 因为缺乏工业基础，教授们想个点子做个prototype，图纸送出去要等几周到上月才拿得到东西回来。中国学校出门左拐就是工厂，图纸一给，几天就出来了，价格就更是美国的几分之一。更不用说，就算教授东西做出来了，还得跑到外国生产，因为美国没地方批量做。你到外国一生产，东西就被人学过去了，很快山寨的就来了。。。 所以不用寄希望于大学教授们，他们也做不了无米之炊的。我反对制造业全球化，就业只是其次的原因。我主要的担心就是美国会因为掏空制造业而最终导致科技的全面落后。 到那一天，美国就变成了南美国家，靠农业卖资源过活。 relay 发表于 3/6/2020 2:54:36 PM
说得很对。其实有很多东西是逆转不了的。 做过生意的人都会有体会，不光是成本和效率的问题. 我觉得美国的未来如果想今天的英国， 会是比较好的一个结局。 CitiIdiot 发表于 3/6/2020 2:57:27 PM
制造业全球化不可逆。只能政府介入留下一些重要的了。 oceaniris 发表于 3/6/2020 3:01:42 PM shi
我就在高校工作。美国高校科研效率一点也不高。 因为缺乏工业基础，教授们想个点子做个prototype，图纸送出去要等几周到上月才拿得到东西回来。中国学校出门左拐就是工厂，图纸一给，几天就出来了，价格就更是美国的几分之一。更不用说，就算教授东西做出来了，还得跑到外国生产，因为美国没地方批量做。你到外国一生产，东西就被人学过去了，很快山寨的就来了。而且山寨的地方，工业门类齐全，比你正版便宜，你正版很快就死了。所以不用寄希望于大学教授们，他们也做不了无米之炊的。我反对制造业全球化，就业只是其次的原因。我主要的担心就是美国会因为掏空制造业而最终导致科技的全面落后。 到那一天，美国就变成了南美国家，靠农业卖资源过活。 relay 发表于 3/6/2020 2:54:36 PM
我不认为是不可逆的。 现在反全球化的浪潮风起云涌，绝对不是偶然。 没必要不试就投降。 relay 发表于 3/6/2020 3:07:51 PM
你可以看看美国经济发展历史。。伴随制造业外包的，是美国把大量资源从制造业转向高科技领域，高科技的全面腾飞。。。。日本/德国由于传统制造业太强，这个转型一直都没有完成。。2选1，我肯定还是选高科技而不是制造业。。高科技才是未来，是战略高地。。 namamae 发表于 3/6/2020 3:08:39 PM
你告诉我何为高科技？ relay 发表于 3/6/2020 3:09:47 PM
一个高科技职位可以拉动数个服务业职位，所以美国现在失业率才是几十年最低。。美国一共丢失了多少制造业工作岗位呢？Two million manufacturing jobs were lost between 1980 and 2000 and 5.5 million jobs were lost between 2000 and 2017.https://www.bls.gov/opub/mlr/2018/beyond-bls/the-fall-of-employment-in-the-manufacturing-sector.htm要不要算算80年至今，美国累计进来了多少非法移民？2000多万？这些人绝大多数都是在低端行业和原本的工人抢饭碗的。。这才是大头。。。怪外包，还不如怪美国自己的SB移民政策。。。 namamae 发表于 3/6/2020 2:51:40
每个制造业职位都会产生几个服务业职位，美国共有1200万制造业职位，丢了两百万可不是小数字。光看看通用和福特在中国设厂就丢了多少美国的就业机会，还有无数的汽车配件公司aawolverine 发表于 3/6/2020 3:19:44 PM
1) 美国汽车企业在中国的厂，是服务中国市场的，又不是出口美国的。。通用每年在中国卖的汽车比美国多得多。。。中国汽车市场规模比美国大太多。。这和美国外包一点关系都没有2)制造业对衍生服务业的拉动力远远不如高薪的高科技行业3）1980年至今40年才丢了这点制造业职位，和整体工作岗位的增长比，根本不算什么。。特别是和新增的非法移民比，更是不算啥。。。如果过去40年累计2000多万的非法移民，3000多万合法移民都能找到工作，说明社会并不缺工作岗位。。甚至要提升底层工资待遇也很简单。。与其寄希望于保留点制造业就业机会在美国，还不如赶跑点底层非法移民。。同样都是影响底层劳动力供需的政策，明显后者效果会好得多。。 namamae 发表于 3/6/2020 3:27:58 PM
神逻辑？中国出口美国的企业难道是设厂在美国的么？为啥美国出口中国的车就必须在中国生产？别忘了美国和中国一年有4000亿的逆差，中国有什么资本要求通用在中国设合资企业？工作机会，税收全给了中国，而利润和中国平分，凭啥？通用在中国卖了比美国还多的车，利润只有美国的20%，但中西部人民呢，工作全没了 aawolverine 发表于 3/6/2020 3:39:08 PM
你是不是对基本经济概念一无所知？？如果不在中国设厂，就美国工人这成本/生产效率，想出口中国，和其它在中国设厂的车企竞争？这能有个狗屁竞争力！有点基本常识好不好？ namamae 发表于 3/6/2020 3:42:23 PM
赞一下你的专业！那解释一下为什么中国要对美国产的汽车加高关税，那些美国车没竞争力的呀aawolverine 发表于 3/6/2020 3:52:24 PM
确实没必要，就美国品牌在产业链上的位置。。德国原装进口的宝马/奔驰可能中国会有人出高价买，美国原装进口的福特focus/小皮卡想在中国以高价卖？谁买啊。。。美国车企在中国销售最好的是上汽通用五菱，2018年一年卖了200万辆。。你去看看他的那些畅销车型，要不是在中国本土设计/制造，靠在美国的厂子怎么可能开发得出来。。 namamae 发表于 3/6/2020 4:08:40 PM
新增加的工作很多是低端的服务业，比起年薪五六万有福利的生产职位，能比吗？现在这些通用的人丢了工作去麦当劳去工作，对美国经济是好事？aawolverine 发表于 3/6/2020 3:47:04 PM
那快去告诉中国政府取消关税吧，看习胖给贸易战打得鼻青脸肿挺难过的aawolverine 发表于 3/6/2020 4:11:49 PM
贸易战下，关税必然是需要互相取消。。但就贸易战这种打法，长期来看明显美国受损更严重。。但这方面和你解释起来估计不是一般的费力。。 namamae 发表于 3/6/2020 4:28:07 PM 那
不清楚你做的是那个行业，不过科研本来就不是拼效率。而是整体环境。美国高校的科研环境跟行业我觉得是一个很健康的正反馈，而且是产业链顶端。制定行业标准，带动研究新热点，催化新科技投资。美国这个产业转型我觉得恰好是跑在前面，利用全球化得到很大优惠。要是真的说居安思危，那就是提高教育水平，同时还得保证这个全球化的自由流动，包括人也包括科技贸易。 luming 发表于 3/6/2020 4:30:13 PM
那中国咋等到贸易战被打得鼻青脸肿才晓得以前几十年给美国的关税应该取消呢？贸易战给美国损害更大？那让习胖别跪。别美国的25%报复关税加着还要多买2000亿美国货 aawolverine 发表于 3/6/2020 4:34:07 PM
美国高校绝对是全球化最大受益者。。。科研上：全世界范围内搜刮最顶尖的科研人才资金上：同样搜刮全世界范围内最富有的学生，让他们支付最昂贵的学费 namamae 发表于 3/6/2020 4:35:54 PM
Google, Microsoft, Intel, Amazon.......基本上看看美国大型高科技企业不就知道了？日本有啥？德国有啥？ namamae 发表于 3/6/2020 3:12:06 PM
所以早说么，就你这种经济理解力，严重缺乏基本经济常识，贸易战的事情和你解释起来会不是一般的累。。你或许还是继续看看fox news headline，这比较适合你目前水平？ namamae 发表于 3/6/2020 4:37:24 PM
我晕。你心目中的高科技原来就限于软件业啊。我的个天。我要是告诉你这几个都算不上啥了不起的高科技，你会不会吃惊？Google的搜索引擎做的是好，但靠得是用户粘度，大量用户提供大量数据，这样它的搜索算法就会更为精确。Google就靠着搜索引擎赚的钱支撑自己其他的东西。微软的产品同样如此。至于Amazon，有哪一点比阿里巴巴牛么？靠这些公司是撐不起一个科技强国的。relay 发表于 3/6/2020 4:47:21 PM
1) Software is eating the world，过去20年，未来的几十年，都是软件业进一步引领高科技发展的趋势。。2) 美国这些高科技企业横扫全球，全世界撸羊毛，收割利润效率远远高于任何传统制造业。。看看财务报表就能知道3) 从对国力的贡献，对国民生活水平的提高来看，能顺利商业化的才是最好的高科技4）哪怕回到制造业，高端制造业一样是资本密集型，雇佣不了几个人的，而且也不是没受过高等教育的低素质劳动力能够参与的。。AMSL 作为高端制造业，牛不牛？ 最顶尖的了吧？整个欧洲也就1万多雇员，而且很多都是博士以上学位。。。这对解决低端人口的就业能有啥帮助？？这和谷歌这种有啥本质区别？都是只有极少数高端劳动力才能参与的，位于整个产业链顶端的垄断性明星企业。。能解决欧洲年轻人的高失业率么？都别说AMSL， Applied Materials这种高端制造业龙头企业了。。哪怕是台积电这种纯代工的。。每年的资本支出在1000亿人民币以上，那么大资金投下去，这才创造几个就业岗位？连台湾的年轻人高失业率都解决不了。。所以说。。怪制造业外包，指望制造业回流来解决美国低端就业人口的问题，根本没戏。。纯粹就是政客瞎忽悠。。。 namamae 发表于 3/6/2020 5:03:11 PM
行业顶端这东西，说没就没了。美国曾经是通讯行业的老大，贝尔实验室，朗讯，多么傲视群雄的存在，全世界仰望的高峰。现在呢？5G根本没美国什么事，总统急得跳脚，满世界用其他政治筹码挽回一点面子。不要做梦行业标准了，华为5G里的话语权你去打听打听。一个国家没有了实力，制定个鬼的标准。汽车，飞机，都是美国最初发明的。现在飞机还在，汽车都给吃得差不多了。 relay 发表于 3/6/2020 4:56:20 PM
华为纯粹就是美国鹰派在泛政治化而已。。。而且说到所谓行业标准。。行业标准是怎么制定的？并不是谁技术好谁制定，很多时候是谁市场大谁制定，体量为王。。中国现在是很多产品的全球最大单一市场，光靠这个体量规模就能强行制定很多行业标准，美国想像过去一样一手遮天（体量/技术都最强）随意制定各种全球行业标准，本来就已经没可能了。。美国至今还在用英制，是因为英制比公制更优秀？还是因为美国市场太大，逼迫厂家为美国单独生产一套英制产品？中国也一样的。。 namamae 发表于 3/6/2020 5:10:13 PM
高端制造比如发动机，通讯设备，半导体，那是国之重器，虽然工作机会不会太多，可给土共垄断了，美国就马上得跪。中端制造那产生大量就业和税收，也不能外移。所以美国两手都得硬，才能打得土共无招架之力。至于低端制造，如果土共不开放市场可以去越南印度。三星手机已经全部撤出中国了 aawolverine 发表于 3/6/2020 5:19:54 PM
我讲心里话，我觉得trump的vision其实很好，他指出的反对全球化，制造业回流，的确是美国的当务之急。但这人个性问题，并不能很好的团结各方人士向这个方向大步前进。但这不代表他主张的方向是错误的。 relay 发表于 3/6/2020 5:24:17 PM
exactly。 有识之士都不愿意为他效劳。所以你们还是选错了总统。 oceaniris 发表于 3/6/2020 5:27:36 PM
Well, 他的vision被很多人接受，这为了向正确的方向前进，打下了基础。没有他，美国人好多还在做梦。 relay 发表于 3/6/2020 5:29:12 PM
有识之士太多了 比如给某报纸写专栏预测他上台经济要崩的某诺贝尔奖获得者？ henshuhen 发表于 3/6/2020 5:30:16 PM
我说过，我不在乎就业，就业只是一个有益的工业回流的副产品。我在乎的是一个国家的整体实力，国际话语权，科技领先程度。没有工业基础，这些都会一一失去，谈整体实力就是吹牛逼。 relay 发表于 3/6/2020 5:06:22 PM
这三年的发展证明我们选对了，土共2016指望老川把美国带沟里去恐怕是算盘打错乐 aawolverine 发表于 3/6/2020 5:30:10 PM
好吧。那我支持人才全球化，生产本地化。
这个我同意涨了，但这跟全球化关系没有那么大，而是金融市场本身的这个设计就会造成不断的通胀。你想想，还没有任何盈利的公司上个市就是多少多少亿美元市值，钱从哪里来的啊？印来的啊！要是没有全球化，我跟你讲，日用品价格还得再往上。你看看中国的物价，就知道印钱是多么能让你物价上涨了。
东食西宿
相对于中国，美国绝对算表现非常优秀了，看到国内的物价，我都惊呆了！
我的意思是中下产普通美国人这二十年日子不好过 工资不涨但是日常消费狂涨 不否认美国国内通胀是印钱的结果
我以前做制造业的，轮转4个工厂。 后来要陆续关2间， 但是有间最破最老的不能关，因为这间有条镀金生产线， 有特别的文件审批的， 在west virginia很偏僻的小镇。 小镇上就我们公司给钱最高， 雇人最多。 但是镀金的生产线也有污染， 其他地方的政府都不批。 公司为了延续生产也就拖着不关这间厂。但是好的技工工程师都不愿去。 。 。后来可以去昆山， 去东莞开厂， 没有限制， 就跑去那里开了。
如果没全球化，他们更买不起东西。你看dollar店，东西基本进口的。华尔街设计的金融体系，才是为资本家设计好的，从广大韭菜身上揩油的最好的体系。他们这个体系要是开始崩了，政府印钱救他们。政府一印钱，你的财富就相对少了，你的一万美元再不如印钱之前的一万美元好用了。
80年代？被德国/日本工业产品打得满地找牙的那个80年代？？
议员当众砸日本产品，强行用政治压力逼迫日本减少对美出口的那个80年代？？？
通货膨胀达到2位数，不得不强行收紧银根，导致全美经济大衰退的那个80年代？？
1981年，美国通货膨胀10%
1982年，美国失业率11%
你自己感受一下。。底层美国人果然是非常的幸福
学识太少，不懂经济，随便被人忽悠，也就他们这样了。。。
20年翻倍很厉害吗？
要不要看看整个70年代和80年代，物价翻了多少倍？？
无知真是可怕。。。
实际上克林顿经济倒是美国人民日子很不错。但是刚好是IT tech + 全球化经济的结果。
克林顿时期经济好，冷战结束红利 + 高科技爆发
再往前是50-60年代经济好。。
这其实也是废话，当时除了美国，全世界其它所有工业中心都毁于二战，这经济能不好吗？
70-80年代，德国/日本完成战后重建，工业产品开始直接和美国竞争，美国工业竞争力就开始不行了。。。
全球化短期好像好，但长期的恶果现在已经显现。美国国力下降非常严重，继续全球化下去，后果不堪设想。一个国家没有生产能力，它的科研和国防就是沙滩上的城堡，要不了几年就会沦为毫无意义的纸上谈兵和纯粹烧钱。失去了科研和国防的优势，美国还剩下什么？民主自由？那个没法吃饭的。
面对疫情这种东西，战争法根本没用。。起码在美国没用。。
因为美国产能就这么点，战争法不战争法，都不可能在几个月内迅速提高产能，所以东西还是会紧缺。。等到1年后产能上来了，疫情也过去了。。
资本家平时谁没事会投资建设10倍的富裕产能存着不用？
中国这种工业出口国家或许还有点用，因为平时产能中有大量出口的份额，可以通过国家紧急法律，强行出口转内销，首先满足国内市场需求。。
所以我前面跟你说的选择，就是这个意思。你不要否定全球化，但是你可以选择把一些非常重要的产业留下。哪个重要，这需要很多专家一起分析，政府来主导研究，民众讨论。完全回流和否认全球化，是美国现在就承受不起的，不要说未来了。不要只听领袖打嘴炮。
不过美国的科研和国防优势还在的，美国特别重视知识产权，怕技术被偷，也是要力保科研创新上的优势。中国在叫产业升级，就是想在这方面向美国看齐。搞千人计划什么的，都是想把美国的科技搞去，哈哈。
就是通胀 能源也涨了 现在美国已经没有1块钱的油价了吧 美国的农业的工业化程度很高 农产品价格主要是油价决定的
这个可以。我同意可以讨论后有选择的决定。但这个过程，一定要透明，而且民众要清醒，因为资本家肯定是一定要全球化的，他们对政府会有极强的lobby能力。普通民众的利益和一个国家的国力，都属于关他们屁事的东西，资本家是没有国籍的。但我们普通人，命运是和国家的沉浮息息相关的
这是个伪命题 中国产品便宜可是只能用很短的时间 质量还是和价格密切相关的
产业升级，搬走的底端制造业/污染产业/非高科技密集型产业。任何国家的产业升级都是从劳动密集型到科技密集型与第三产业。
美国的高科技产业什么时候搬走了？国防业什么时候搬走了？
美国的红利很大部分来自科技领先。看NYSE支撑的都是那些公司？
还有国际军火贸易，谁是老大？
这个可以有。
现在可不去了东南亚嘛，总之，就是便宜的地方，全球化带资本去便宜的地方。
我感觉现在工业产品降价或者维持价格不变的结果就是减质减量
同样质量的在不同地方生产，也是价格不一样的，因为劳动力价格不一样，还有政策因素等等。相信我，你肯定是不希望美国的劳动力价格跟那些地方的劳动力价格一样的。
我工作和国防有点点接触，国防工业绝对和民用工业的发达息息相关。没有强大的民用工业和随着工业带来的人才培训的支撑，国防工业会迅速衰落，人才凋零，产品价高质次几乎是肯定的。美国现在是在吃以前的老本。但老本吃不了一辈子。
而且,何为高科技？何为低科技？美国现在out source的可不只造袜子。机械，电子，这些工业整体外移，美国还剩多少自己能造的东西？现在连国防里的芯片都面临问题，因为连芯片好多都是外国造，里面要是埋了后门，国防就完了。
一个社会的人力/物力/资源都是极其有限的。。。
你每个产业都要自己做，那么必然你整体生活水平就上不去。。
美国今天如此高的生活水平，是把海量中低端产业外包，集中资源搞高科技等尖端行业的结果。。。
为了国防安全，通过补贴等手段保留一些制造能力是可以的，也是应该的。。
但这个规模一旦扩大化，必然会拖累整个国家的经济，降低效率，降低民众生活水平。。
再补充一下
德国/韩国/日本的制造业确实不错，但他们的农业/高科技/金融等领域基本是放弃的，没有竞争力。。
还是那句话，一个国家就这点人和资源，不可能什么都自己做。。。
美国目前卡住两头，保住农业竞争力和高科技/金融领域的竞争力，放弃中低端制造业，已经是很不错的方法了。。
起码最关键的吃饭不会出问题。。起码高科技/金融行业收割全球财富的效率远远超过制造业。。。
吃老本可不是那么容易吃的
美国的高校科研-输送东西海岸的科技公司-基本保证美国在科技革新上的优势。核心科技一直掌握在美国这里。研发投入-制度环境这种软件，才是美国优越的地方。芯片美国是卖家，不是买家。拿这种吓自己，极端右翼来煽动排外情绪而已。华人自己信，可是无语了。
高科技才能提供多少职位？整个SF/bay area不过40万高科技职位。制造业提供的工作比高科技多太多了。看看外包给美国经济的重创吧，整个中西部都成铁锈带了。除非是最低端的制造业，否则应该通过关税来惩罚外包
首先，韩国和德国是小国家，人口和资源限制，的确没办法面面俱到。农业不想放弃也不可能。没地。日本也是资源所限，搞不了农业。
高科技，这三个国家可一点都没有放弃的。
对华为这种买美国尖端芯片来打垮美国和欧洲通讯公司的企业，自然要釜底抽薪，让他只能用它自己的二三流芯片做出三四流的系统，最好要断了台积电对他的供货，让它只能去至少落后两代的中芯流片
一个高科技职位可以拉动数个服务业职位，所以美国现在失业率才是几十年最低。。
美国一共丢失了多少制造业工作岗位呢？
Two million manufacturing jobs were lost between 1980 and 2000 and 5.5 million jobs were lost between 2000 and 2017.
https://www.bls.gov/opub/mlr/2018/beyond-bls/the-fall-of-employment-in-the-manufacturing-sector.htm
要不要算算80年至今，美国累计进来了多少非法移民？2000多万？这些人绝大多数都是在低端行业和原本的工人抢饭碗的。。这才是大头。。。
怪外包，还不如怪美国自己的SB移民政策。。。
这是里根时代，就是maga要回去的时代
我就在高校工作。美国高校科研效率一点也不高。 因为缺乏工业基础，教授们想个点子做个prototype，图纸送出去要等几周到上月才拿得到东西回来。中国学校出门左拐就是工厂，图纸一给，几天就出来了，价格就更是美国的几分之一。更不用说，就算教授东西做出来了，还得跑到外国生产，因为美国没地方批量做。你到外国一生产，东西就被人学过去了，很快山寨的就来了。而且山寨的地方，工业门类齐全，比你正版便宜，你正版很快就死了。
所以不用寄希望于大学教授们，他们也做不了无米之炊的。
我反对制造业全球化，就业只是其次的原因。我主要的担心就是美国会因为掏空制造业而最终导致科技的全面落后。 到那一天，美国就变成了南美国家，靠农业卖资源过活。
跟着白人喊反全球化，但是很多人反的就是你自己的文化。
说得很对。
其实有很多东西是逆转不了的。 做过生意的人都会有体会，不光是成本和效率的问题. 我觉得美国的未来如果想今天的英国， 会是比较好的一个结局。
说的真是，全球化这个概念可不一开始就是西方人自己提出来的嘛，自己的文化。自由资本主义从一开始就追求全球化，英国多早就开始日不落帝国了嘛。
所以这里很多自恨党，真心搞不清楚他们脑回路怎么长的。。。
制造业全球化不可逆。只能政府介入留下一些重要的了。
应该会比英国好很多。地大物博摆在这里，那个时候可能就真的是看你国土面积有多大了。你看俄罗斯，经济坏成那样，依然是老大！
所以中国其实也不会衰落成啥样的，中国也够大！
我不认为是不可逆的。 现在反全球化的浪潮风起云涌，绝对不是偶然。 没必要不试就投降。
你可以看看美国经济发展历史。。
伴随制造业外包的，是美国把大量资源从制造业转向高科技领域，高科技的全面腾飞。。。。日本/德国由于传统制造业太强，这个转型一直都没有完成。。
2选1，我肯定还是选高科技而不是制造业。。高科技才是未来，是战略高地。。
可能会有停止（比如世界大战之类的东西），但是还是会接着全球化下去的。因为科技已经发展到这个程度了，地球成为一个村就是趋势。
你告诉我何为高科技？
因为很多人根本不懂经济运行的本质和规律。。
特别是那些底层的人。。真要逆全球化，最早遭殃的就是他们，生活水平下降最多的也是他们。。。
Google, Microsoft, Intel, Amazon.......
基本上看看美国大型高科技企业不就知道了？
日本有啥？德国有啥？
每个制造业职位都会产生几个服务业职位，美国共有1200万制造业职位，丢了两百万可不是小数字。光看看通用和福特在中国设厂就丢了多少美国的就业机会，还有无数的汽车配件公司
如果中国质量强过美国，人工有比美国便宜，那为啥对美国进口货物，比如汽车施加高关税？现在给中国货也加25%税，让他也尝尝关税的滋味
1) 美国汽车企业在中国的厂，是服务中国市场的，又不是出口美国的。。通用每年在中国卖的汽车比美国多得多。。。中国汽车市场规模比美国大太多。。
这和美国外包一点关系都没有
2)制造业对衍生服务业的拉动力远远不如高薪的高科技行业
3）1980年至今40年才丢了这点制造业职位，和整体工作岗位的增长比，根本不算什么。。
特别是和新增的非法移民比，更是不算啥。。。
如果过去40年累计2000多万的非法移民，3000多万合法移民都能找到工作，说明社会并不缺工作岗位。。
甚至要提升底层工资待遇也很简单。。
与其寄希望于保留点制造业就业机会在美国，还不如赶跑点底层非法移民。。同样都是影响底层劳动力供需的政策，明显后者效果会好得多。。
神逻辑？中国出口美国的企业难道是设厂在美国的么？为啥美国出口中国的车就必须在中国生产？别忘了美国和中国一年有4000亿的逆差，中国有什么资本要求通用在中国设合资企业？工作机会，税收全给了中国，而利润和中国平分，凭啥？通用在中国卖了比美国还多的车，利润只有美国的20%，但中西部人民呢，工作全没了
神逻辑？中国出口美国的企业难道是设厂在美国的么？为啥美国出口中国的车就必须在中国生产？别忘了美国和中国一年有4000亿的逆差，中国有什么资本要求通用在中国设合资企业？工作机会，税收全给了中国，而利润和中国平分，凭啥？通用在中国卖了比美国还多的车，利润只有美国的20%，但中西部人民呢，工作全没了
你是不是对基本经济概念一无所知？？
如果不在中国设厂，就美国工人这成本/生产效率，想出口中国，和其它在中国设厂的车企竞争？这能有个狗屁竞争力！
有点基本常识好不好？
新增加的工作很多是低端的服务业，比起年薪五六万有福利的生产职位，能比吗？现在这些通用的人丢了工作去麦当劳去工作，对美国经济是好事？
赞一下你的专业！那解释一下为什么中国要对美国产的汽车加高关税，那些美国车没竞争力的呀
确实没必要，就美国品牌在产业链上的位置。。
德国原装进口的宝马/奔驰可能中国会有人出高价买，美国原装进口的福特focus/小皮卡想在中国以高价卖？谁买啊。。。
美国车企在中国销售最好的是上汽通用五菱，2018年一年卖了200万辆。。你去看看他的那些畅销车型，要不是在中国本土设计/制造，靠在美国的厂子怎么可能开发得出来。。
那快去告诉中国政府取消关税吧，看习胖给贸易战打得鼻青脸肿挺难过的
服务业为啥低薪？
因为低端劳动力供过于求
但为啥低端劳动力供过于求？
是因为几十年来少了几百万个制造业岗位？还是因为美国光非法移民就1000多万，而且绝大多数都是低学历人口，集中在低端劳动力市场？
这还不算每年百万合法移民中那部分通过亲属移民进来的低端劳动力，几十年累计也是有千万吧？
2000-3000多万的新增低端劳动力，和失去的几百万制造业岗位，哪个才是影响市场供需的大头？
要改变低端劳动力市场的供需情况。。
不去卡那绝对的大头，去甩锅那明显的小头。。这不是主次不分么？
贸易战下，关税必然是需要互相取消。。
但就贸易战这种打法，长期来看明显美国受损更严重。。但这方面和你解释起来估计不是一般的费力。。
不清楚你做的是那个行业，不过科研本来就不是拼效率。而是整体环境。美国高校的科研环境跟行业我觉得是一个很健康的正反馈，而且是产业链顶端。制定行业标准，带动研究新热点，催化新科技投资。美国这个产业转型我觉得恰好是跑在前面，利用全球化得到很大优惠。要是真的说居安思危，那就是提高教育水平，同时还得保证这个全球化的自由流动，包括人也包括科技贸易。
那中国咋等到贸易战被打得鼻青脸肿才晓得以前几十年给美国的关税应该取消呢？贸易战给美国损害更大？那让习胖别跪。别美国的25%报复关税加着还要多买2000亿美国货
美国高校绝对是全球化最大受益者。。。
科研上：全世界范围内搜刮最顶尖的科研人才
资金上：同样搜刮全世界范围内最富有的学生，让他们支付最昂贵的学费
所以早说么，就你这种经济理解力，严重缺乏基本经济常识，贸易战的事情和你解释起来会不是一般的累。。
你或许还是继续看看fox news headline，这比较适合你目前水平？
中共的自由贸易定义是，我可以对你高关税，你得给我低关税。我可以封杀Google,你不能封杀华为。别指望美国那么蠢，让华为用中共的补贴干掉其他通讯公司。现在就是要干掉华为以绝后患
你能有钱付学费，那时因为美国的工作给你们拿走了。美国人可不希望那些中国富二代来抢我们本国人受教育的位置
我晕。你心目中的高科技原来就限于软件业啊。我的个天。我要是告诉你这几个都算不上啥了不起的高科技，你会不会吃惊？Google的搜索引擎做的是好，但靠得是用户粘度，大量用户提供大量数据，这样它的搜索算法就会更为精确。Google就靠着搜索引擎赚的钱支撑自己其他的东西。微软的产品同样如此，大家用习惯了它的产品界面而已。至于Amazon，有哪一点比阿里巴巴牛么？
这些公司都是服务业，靠这些公司是撐不起一个科技强国的。就像印度软件业也很发达，但论科技实力，只怕没几个会觉得印度牛逼吧。
你太了解我了,虽然我没法理解你：我确实没法看cnn不吐
行业顶端这东西，说没就没了。美国曾经是通讯行业的老大，贝尔实验室，朗讯，多么傲视群雄的存在，全世界仰望的高峰。现在呢？5G根本没美国什么事，总统急得跳脚，满世界用其他政治筹码挽回一点面子。不要做梦行业标准了，华为5G里的话语权你去打听打听。一个国家没有了实力，制定个鬼的标准。汽车，飞机，都是美国最初发明的。现在飞机还在，汽车都给吃得差不多了。
1) Software is eating the world，过去20年，未来的几十年，都是软件业进一步引领高科技发展的趋势。。
2) 美国这些高科技企业横扫全球，全世界撸羊毛，收割利润效率远远高于任何传统制造业。。看看财务报表就能知道
3) 从对国力的贡献，对国民生活水平的提高来看，能顺利商业化的才是最好的高科技
4）哪怕回到制造业，高端制造业一样是资本密集型，雇佣不了几个人的，而且也不是没受过高等教育的低素质劳动力能够参与的。。
AMSL 作为高端制造业，牛不牛？ 最顶尖的了吧？整个欧洲也就1万多雇员，而且很多都是博士以上学位。。。这对解决低端人口的就业能有啥帮助？？
这和谷歌这种有啥本质区别？都是只有极少数高端劳动力才能参与的，位于整个产业链顶端的垄断性明星企业。。能解决欧洲年轻人的高失业率么？
都别说AMSL， Applied Materials这种高端制造业龙头企业了。。
哪怕是台积电这种纯代工的。。每年的资本支出在1000亿人民币以上，那么大资金投下去，这才创造几个就业岗位？连台湾的年轻人高失业率都解决不了。。
所以说。。怪制造业外包，指望制造业回流来解决美国低端就业人口的问题，根本没戏。。纯粹就是政客瞎忽悠。。。
我说过，我不在乎就业，就业只是一个有益的工业回流的副产品。我在乎的是一个国家的整体实力，国际话语权，科技领先程度。没有工业基础，这些都会一一失去，谈整体实力就是吹牛逼。
华为纯粹就是美国鹰派在泛政治化而已。。。
而且说到所谓行业标准。。
行业标准是怎么制定的？并不是谁技术好谁制定，很多时候是谁市场大谁制定，体量为王。。
中国现在是很多产品的全球最大单一市场，光靠这个体量规模就能强行制定很多行业标准，美国想像过去一样一手遮天（体量/技术都最强）随意制定各种全球行业标准，本来就已经没可能了。。
美国至今还在用英制，是因为英制比公制更优秀？还是因为美国市场太大，逼迫厂家为美国单独生产一套英制产品？
中国也一样的。。
华为并不是泛政治化。美国政府对失去通讯行业其实极其着急，这个行业对一个国家整体实力非常关键。政府最近在通讯科研上投了很多钱，希望能有起色。但很多东西，一旦失去，要再从新建立，非常非常难。工业都没了，光靠科研要板回来，谈何容易。
高端制造比如发动机，通讯设备，半导体，那是国之重器，虽然工作机会不会太多，可给土共垄断了，美国就马上得跪。中端制造那产生大量就业和税收，也不能外移。所以美国两手都得硬，才能打得土共无招架之力。至于低端制造，如果土共不开放市场可以去越南印度。三星手机已经全部撤出中国了
我讲心里话，我觉得trump的vision其实很好，他指出的反对全球化，制造业回流，的确是美国的当务之急。但这人个性问题，并不能很好的团结各方人士向这个方向大步前进。但这不代表他主张的方向是错误的。
exactly。 有识之士都不愿意为他效劳。所以你们还是选错了总统。
同意，淳朴不是绅士，但他的策略和执行力都是对路的
Well, 他的vision被很多人接受，这为了向正确的方向前进，打下了基础。没有他，美国人好多还在做梦。反全球化的口号就是他喊出来的。
这三年的发展证明我们选对了，土共2016指望老川把美国带沟里去恐怕是算盘打错乐
有识之士太多了 比如给某报纸写专栏预测他上台经济要崩的某诺贝尔奖获得者？
这事儿很难了。他这不是vision，是为了讨好那些失业的选民，就是你说的你不在乎的失业。
从cdc这次作为就可以看到，有能力之人不在他任下啊。他这人个性真的太有问题了，唯我独尊，只剩下yes men草包能跟他共事。
科技领先程度取决于科研投入。。
当年贝尔实验室为啥NB? 整个AT&T凭着其垄断市场地位，全美撸羊毛，海量研发经费投下去才有了这结果。。
现在你制造业能赚几个钱？生存都困难，哪来的研发经费？
现在引领高科技潮流的是谷歌是微软这种新一代的，垄断性全球撸羊毛的企业。。。
所以光微软一家，一年纯研发经费快200亿美元，哪家制造企业能比？整个GE所有业务加一起也就这个的一个零头。。
一个国家，哪怕大如美国，人才/经费也是有限的。。你自然是往回报最高，最前沿，最有可能占有优势的地方投入资源。。
美国这些年的产业政策没啥大问题。。
要不是制造业外包，美国民众根本不可能享受目前如此高的生活水平。。
土共当年支持老川是看走了眼，因为希拉里当时对华政策十分强势，奥巴马搞的那个TPP是要围剿中国。
太难了，前面那位还是没看懂。讲了大半天。
tpp是共和党搞的，就因为08🐎赞同就被完全推翻。然后把自己的小弟都羞辱一番。