哦，谢谢科普！以前真没关注过流感死亡人数，这次被不断提醒才查了一下。2017-2018最糟糕时候没收到过任何问候啊。流感的%of all death due to P&I也很高啊，高于7%。这个数据和常说的病死率有什么区别啊？真心求教 来去自由 发表于 2/24/2020 9:06:41 PM
回复99楼来去自由的帖子 美国流感的数据都是估算的，不是确诊数据。2010年之前的确诊统计每年流感病例大概20万，流感阳性死亡大概100多例，平均死亡率大概0.05%。 CDC大概想推广疫苗，建立成熟的疫苗工业，在2013年推出了流感新模型，理由一是绝大部分流感病人并不看医生而自愈，所以真正的流感人数必须按检测确诊的50到100倍起算。二是绝大部分肺炎死亡病例，除了某些基础疾病比如艾滋等，都应该归为流感相关死亡即死亡前6个月有感冒症状，所以死亡人数一下子做到了200倍的实际确诊病例。 而同期流感疫苗销量从3亿美元拉到了近30亿美元，成熟的呼吸道疫苗工业是应付今后禽流感的保证。 欧盟现在也采用美国流感模式，所以每年流感死亡也到了2-7万例，中国疾控一直在努力推广美国模式，但本次大谣言之后，估计会推迟。 Czboy 发表于 2/24/2020 9:25:00 PM
就是说同一时间死了100个人，有7个是死于流感，93死于其他原因，比如癌症，心血管疾病，车祸等等。病死率是某一疾病的自己跟自己比，100个人感染了这种病，其中1个人死于这种病，病死率就是1% minijing 发表于 2/24/2020 9:46:00 PM
就是一个在鄙视链上找位置的扭曲思维模式。自己所在地怎么烂都不重要，重要的是比别人强就行。哪怕是臆想出来的比别人强，那也行，就能由此得到心理平衡，于是就能安心地在屎坑里继续待下去。之前文革时候，穷成那样了，还不是整天幻想欧美人民生活在水深火热之中。自己在屎坑里这件事不要紧，也不想改变屎坑，也不想离开屎坑，只要看到其他人也在屎坑里就行了。如果别人那边没有屎，就幻想别人那里不仅有屎，而且屎更多。如果能把自己这边屎坑里的屎抛到别人身上，看到别人身上也沾了屎，那是最高兴的，由此可以进行更多的意淫和自我安慰。这种人呢，既不可能用实际行动掏空自己所在的屎坑，也不太可能离开屎坑，不用管他们了，管好自己直系亲属就得。 陆飞飞 发表于 2/24/2020 3:55:13 PM
先是不断发来美国流感传言，还关照一定要注意保护，说美国流感可比武汉肺炎厉害多了，怎么解释美国流感估算的概念和意义都没用。现在是群里不断发美国至少有1000个病例的传言，又说美国政府掩盖真相，去年流感死了一万多，一半是新冠病毒，中国政府正在查美国传过来的渠道，真相马上会出来。又关照我要屯口罩和食品，说美国可没有中国政府这样的组织能力，灾难会十倍于中国。这一次我没有解释，只是觉得心寒，这些都是以前的亲朋好友同学，但我没有丝毫感觉到他们对身在海外的我的关心，更不要说对疫情发生于中国的反省，只是一种仇恨，一种希望其他人也有灾难的恨，一种希望别人更倒霉的恨，最近日韩爆发带来的也是一片轻松和愉悦。我们这边华人组织花了两星期准备数万口罩，防护用品发往中国，劳累之后看到这些真是一种莫名的空虚。国内的亲朋好友们，你们到底怎么了？这可不是仅仅用长期被人洗脑政治宣传可以解释的，而更可多是自发的义和团和红卫兵精神混合的一种仇恨情绪和阴暗心理，也许是长期政治压榨下的民族劣根性的大爆发吧。虽然也不是每个亲友都如此，但这些情绪的数量足以多到令人心寒，诚然这些情绪并不能真的会给海外带来实质危害，但中国今后会怎样？会不会又重蹈义和团，大跃进和文革的灾难？ Czboy 发表于 2/24/2020 3:41:48 PM
国内人都这样，上微博去看看，一个个对现在意大利韩国疫情爆发喜悦之情溢于言表，还职责他们“抄作业也抄不对”要不是不想被封号我真想回一句，抄你啥作业？是抄隐瞒不报导致全球扩散，还是抄乘机卖中药挣人命钱，还是逼着老百姓“居家”隔离，一死死一窝？自己惨不要紧，只要看到别人也倒霉就舒坦了，真是恶毒。俗话说不是一家人不进一家门，啥样的人民就有啥样的政府 jianzhiqi1234 发表于 2/24/2020 3:48:32 PM
回复 11楼coalpilerd的帖子正是这样，如果大多数人如此，中国的未来堪忧，今后再有十年动乱不是不可能。 Czboy 发表于 2/24/2020 3:59:01 PM
同被关照了要屯口罩 bluehrcat 发表于 2/24/2020 11:24:57 PM
回复 77楼麻辣肚丝的帖子我至少是我们地区最先几个捐款的，$1050, 不是最多。采购没出多少力。我可以告诉你：真正关心中国的才会对中共的体制深恶痛绝，是国家的灾难，更担心今后会有更大的灾难发生。 Czboy 发表于 2/24/2020 7:12:45 PM
这些日子私校放春假以前都是帮我们这里很多客户的孩子买机票回国现在这些家长都不让孩子回国了有绿卡的家长都赶紧跑到美国躲清闲 用各种方法过来 日本转机 香港转机一边和我们说美国流感 一边说 国内三月份肯定好一边把机票再延期一边打死不让放假的孩子回去 有些家长把孩子暑假的机票都退了 一边大量买3块钱一个的N95口罩准备带回国 这些人都是中国的精英阶级和财富拥有着所以说不要听一个人说什么 要看他们干什么 [email protected] 发表于 2/24/2020 5:24:36 PM
回复119楼 careersearch 的帖子 具体他们在全国有300多个检测系统，然后预估流感确诊病例只是全部病例的9%，得出1600万感染的预估值。然后从预估所有肺炎死亡病例中，除去囊肿，艾滋等十多个基础疾病，其它全部肺炎死亡的都算流感相关死亡病例，注意是相关不是直接。同样的模型复旦大学估计中国流感相关死亡是8.8万。这个本身就非常有争议。因为肺炎死亡者流感A或B阳性的才一百多例，但CDC认为是过去某个时候流感的后遗症是无法在当时测出来的，所以用了flu associated death 这个概念。 Czboy 发表于 2/24/2020 11:08:00 PM
回复 131楼麻辣肚丝的帖子你信不信没关系，有些东西不需要解释的，不管你人在哪里，这是我真实的事情和想法，在国外大家都有独立思考能力，没有煽动，要煽动你也无法做到，只有共鸣，有共鸣你也无法禁言。如果你没有共鸣，也请你不要无端指责。这次疫情确实割裂了海内外华人。还有我从来没有恨，有的只是空虚和悲哀，或者是距离，因为我也是中国人，也没有退群，就像鲁迅说的是毫无意义的看客。另外，在你对真相一无所知的时候，清不要用煽动这个词，同样，我也不会说你在煽动，这个词不适合在这个论坛用。那是中共党常用来以言定罪的代名词。 Czboy 发表于 2/24/2020 11:57:47 PM
回复 136楼sanzin的帖子说真的，我同样觉得你人在中国，而不是国外。不过没关系，论坛讨论最忌这些险恶用心之类的政治术语，这点尊重还是需要的，你可以说我胡说，但在群里确实如此，充满对日韩的嘲讽。可怜虫？ 险恶用心？ 真的无语。 Czboy 发表于 2/25/2020 12:20:21 AM
回复 138楼麻辣肚丝的帖子不能说恨，是一种无奈的悲哀，是一种人的劣根性。母亲又是另一回事。 Czboy 发表于 2/25/2020 12:30:08 AM
不知道你多少岁，我在国外的时候估计你还没出来，还有什么政治术语？这论坛里帖子一堆喷政治的帖子，我不知道你归类词语的依据是什么。既然你可以用你看到和接触到的一小撮信息来论坛发出感叹，我也仅仅和你一样，也是无语中呢。。。。。 sanzin 发表于 2/25/2020 12:37:14 AM
出来了那么多年才注册啊你 3babydust3 发表于 2/25/2020 12:44:22 AM
先是不断发来美国流感传言，还关照一定要注意保护，说美国流感可比武汉肺炎厉害多了，怎么解释美国流感估算的概念和意义都没用。甚至不问问我这个住在美国的人到底情况如何。 现在是群里不断发美国至少有1000个病例的传言，又说美国政府掩盖真相，去年流感死了一万多，一半是新冠病毒，中国政府正在查美国传过来的渠道，真相马上会出来。又关照我要屯口罩和食品，说美国可没有中国政府这样的组织能力，灾难会十倍于中国。 这一次我没有解释，只是觉得心寒，这些都是以前的亲朋好友同学，但我没有丝毫感觉到他们对身在海外的我的关心，更不要说对疫情发生于中国的反省，只是一种仇恨，一种希望其他人也有灾难的恨，一种希望别人更倒霉的恨，是一种不需要解释真相的恨，最近日韩爆发带来的也是一片轻松和愉悦。 我们这边华人组织花了两星期准备数万口罩，防护用品发往中国，劳累之后看到这些真是一种莫名的空虚。国内的亲朋好友们，你们到底怎么了？这可不是仅仅用长期被人洗脑政治宣传可以解释的，而更多是自发的义和团和红卫兵精神混合的一种仇恨情绪和阴暗心理，也许是长期政治压榨下的民族劣根性的大爆发吧。 虽然也不是每个亲友都如此，但这些情绪的数量足以多到令人心寒，诚然这些情绪并不能真的会给海外带来实质危害，但中国今后会怎样？会不会又重蹈义和团，大跃进和文革的灾难？ Czboy 发表于 2/24/2020 3:41:00 PM
我就经常教育我爸妈要低调尽量不要让人知道孩子在美国 文革再来他们就是第一批被打倒的对象 chmod999 发表于 2/24/2020 3:53:14 PM
其实就是自大到了极致自卑。我那些同学个个非常 defensive, 说起来政府在危机管理上没用进步，17年后又来一次。人家就不爱听，就往民主自由上扯。我说别啥事都乱扯，好吗？ 就事论事这么难吗？ aishiteru 发表于 2/24/2020 3:57:23 PM
恶意的揣测总是相互的。我的家人朋友也问过流感如何，跟他们说了小朋友有发烧，去看过医生，他们也就是表示哎呀这个季节是要注意啊也就完了。说起新冠肺炎，国内的朋友也是表示武汉做的真烂啊，现在口罩不好买啊，要开工了好担心啊，希望局面赶紧好起来云云，没感觉出有什么必要友尽的或者家人互相拉黑的。 甜甜天蓝 发表于 2/24/2020 3:59:19 PM
这只是一部分人吧，意大利的情况国内传统新闻通道都不报的，我爸妈一般都还是看文汇报老年报这样的日报获取信息。我告诉他们意大利一下子79个，人家欧洲都被传染了，他们第一反应是觉得对不起人家，我们没有把病毒控制好让全世界都有人传染，而不是什么幸灾乐祸。 bodysoul 发表于 2/24/2020 3:59:36 PM
楼主的描述感同身受，即使我在家庭群里转发了辟谣，他们根本都不看。下面又有人接着发。档妈24小时不间断造谣，真话从来都是秒删，真的谣言从不删。 LittleFan 发表于 2/24/2020 4:53:21 PM
近十年来国内引导民族仇恨的宣传必然导致这个结果。每个人都对中国以外的世界充满了敌意，看看过去十年抵制过多少国家抗议过多少辱华就知道了。 Xiaoxiaohai 发表于 2/24/2020 5:18:51 PM
国内至少对邻居日韩没有幸灾乐祸。上月武汉刚刚爆发时，港台以及这里部分华人那个幸灾乐祸天天狂欢的样子，你们这么快就忘了？没底线的人哪里都有 麻辣肚丝 发表于 2/24/2020 6:30:23 PM
回复 3楼chixal的帖子我说过，不能仅仅用宣传洗脑来解释，而是一种自发的希望别人倒霉的阴暗心理。 Czboy 发表于 2/24/2020 3:46:54 PM
我觉得，在说别人之前，每个人应该先学会反省自己。你扪心自问一下，当初看到国内疫情爆发、国内人心惶惶，除了寄几个口罩回国，是否有过隔岸观火的想法，是否有过少许的不为人知的幸灾乐祸？如果你自己做不到圣人的境界，就不要用圣人的眼光来要求别人。你自己都没反省过，凭什么要求国内的人自我反省？ glorymoon 发表于 2/24/2020 11:46:09 PM
多谢！但是我还是不理解CDC是怎么估计的。比如今年2900万流感，28万住院，1万6死亡。这种死亡和住院都是确定数字不是吗？也是估计的？ careersearch 发表于 2/24/2020 10:59:00 PM
你在说什么呢？武汉刚爆发不久香港就爆发了，因为有SARS的教训，当时香港很快就进行了研究，知道事情的严重性，还通知了大陆这边。我记得当时我家族群里还有人嘲笑香港，说香港患病人数比武汉还多，凭什么说是武汉传过去的？ HeyStranger 发表于 2/25/2020 4:47:52 AM
美国流感的数据都是估算的，不是确诊数据。2010年之前的确诊统计每年流感病例大概20万，流感阳性死亡大概100多例，平均死亡率大概0.05%。
CDC大概想推广疫苗，建立成熟的疫苗工业，在2013年推出了流感新模型，理由一是绝大部分流感病人并不看医生而自愈，所以真正的流感人数必须按检测确诊的50到100倍起算。二是绝大部分肺炎死亡病例，除了某些基础疾病比如艾滋等，都应该归为流感相关死亡即死亡前6个月有感冒症状，所以死亡人数一下子做到了200倍的实际确诊病例。
而同期流感疫苗销量从3亿美元拉到了近30亿美元，成熟的呼吸道疫苗工业是应付今后禽流感的保证。
欧盟现在也采用美国流感模式，所以每年流感死亡也到了2-7万例，中国疾控一直在努力推广美国模式，但本次大谣言之后，估计会推迟。
就是说同一时间死了100个人，有7个是死于流感，93死于其他原因，比如癌症，心血管疾病，车祸等等。病死率是某一疾病的自己跟自己比，100个人感染了这种病，其中1个人死于这种病，病死率就是1%
这个说得在理。手动顶上去。
可以理解吧，就说这里，一个北美网站，用户平均学历差不多是所有华人网站最高吧，也没有防火墙挡着看不到外面的世界，可是还是被各种花样的五毛粉红搅和的乱七八糟，国内天天看这个也只能看这个，那说出来的是这种调调一点儿也不奇怪。我现在是理解了，有人问我流感的事感谢下关心就完了
不知道你看的哪里微博？信息来源只有一处就判定所有是同样的结果吗，虽然平时韩国，日本和中国关系不咋的，但是这次特别日本开始比较友好，中国支援日本的声音一大片，虽说311大地震，中国援助日本也很多，但这次国内大部分网民还是很感恩，当然少数人不一样的观点哪里都有，像你这样选择性失明和评论，比那些人如何？
但是你可能不知道这边也有不少国内公安网信的ID，这些五毛都在国内，他们对国外的生活日常和规则一窍不通，就是出来宣传捣乱的，很多口头禅是国内的街骂。各个华人网站，脸书和维特上很多这种ID，所以前一阵子维特封了一批，说他们是foreign agents，外国政府工作人员。
具体他们在全国有300多个检测系统，然后预估流感确诊病例只是全部病例的9%，得出1600万感染的预估值。然后从预估所有肺炎死亡病例中，除去囊肿，艾滋等十多个基础疾病，其它全部肺炎死亡的都算流感相关死亡病例，注意是相关不是直接。同样的模型复旦大学估计中国流感相关死亡是8.8万。这个本身就非常有争议。因为肺炎死亡者流感A或B阳性的才一百多例，但CDC认为是过去某个时候流感的后遗症是无法在当时测出来的，所以用了flu associated death 这个概念。
其实不见得大多数这么想的，想想美国16年大选沉默的那些人。网上说话的只是一群人，很难说代表大多数。就拿我大学班同学群看，常吭声的就那么几个人，一个铁杆五毛，一个只讲主旋律的，两个明显很明白怎么回事的，一个东倒西歪的，剩下的要么不说话，要么偶尔吭一声并不认同网上的传言。
学术探讨一下，如果真的是一人一票选官员，会选出什么样的人呢？
...........
不知道。
不过以后不会再往国内捐钱捐物了，给自家人一些就好。
我倒是想囤口罩，问题是有吗？
说真的我不信，看看你的旧贴。你这个贴其实是煽动对国内人的仇恨而已。国内没有新闻自由，他们也是专制的受害者，你如果在国内，可能也是同样的想法。再说，我在头条上看到大多数人对日韩都很感恩的，没什么幸灾乐祸的人，到你嘴里就都成了幸灾乐祸的了。真正关心中国的也许会痛恨中共的体制，但绝不会恨那里的人民。
你信不信没关系，有些东西不需要解释的，不管你人在哪里，这是我真实的事情和想法，在国外大家都有独立思考能力，没有煽动，要煽动你也无法做到，只有共鸣，有共鸣你也无法禁言。如果你没有共鸣，也请你不要无端指责。这次疫情确实割裂了海内外华人。
还有我从来没有恨，有的只是空虚和悲哀，或者是距离，因为我也是中国人，也没有退群，就像鲁迅说的是毫无意义的看客。
另外，在你对真相一无所知的时候，清不要用煽动这个词，同样，我也不会说你在煽动，这个词不适合在这个论坛用。那是中共党常用来以言定罪的代名词。
这种人不是更恶心吗？有人愚昧，还可以教化；有人明知怎么回事，还要宣传谎言，帮助统治者愚弄他人，为了利益出卖良知，比愚民可恶百倍。
肺炎有细菌性肺炎和病毒性肺炎，主要是细菌性肺炎对老年人致死率很高，但死亡证明上只会是肺炎。有研究显示，在老年和儿童经历一次严重感冒或流感以后，细菌性肺炎的发病率回大幅提高，把大部分细菌性肺炎的死亡归为流感有一定科学基础。病毒性肺炎很少致死，除非像SARS，MERS，新冠或者极少数流感病例之类。
文革的时候那不是幻想。是闭关锁国外加洗脑的愚民政策。改革开始以后国门打开，老百姓见识了真正的西方世界，认知彻底被颠覆了。
好吧，我收回煽动这个词。我以为，如果爱那片乡土就得体谅那里的人民。我老娘每天都给我转10个微信爱国贴，我绝对不会因为这个去和她去争吵，也不会去看那些东西。你没有恨那挺好，本版我看到太多的恨了。
说真的，我同样觉得你人在中国，而不是国外。不过没关系，论坛讨论最忌这些险恶用心之类的政治术语，这点尊重还是需要的，你可以说我胡说，但在群里确实如此，充满对日韩的嘲讽。可怜虫？ 险恶用心？ 真的无语。
说真的，我同样觉得你人在中国，而不是国外。不过没关系，论坛讨论最忌这些险恶用心之类的政治术语，这点尊重还是需要的，你可以说我胡说，但在群里确实如此，充满对日韩的嘲讽，韩国教会，日本漏诊几十个，甚至提议派运20过去教他们。可怜虫？ 险恶用心？ 真的无语。
还有我发这个帖子共鸣很多，说明这是普遍现象。大家心里明白。就像我所说的长期被人压榨会使人暴露阴暗面，暴露劣根性。中共的体制对中国文化的摧残是长期的。
不知道你多少岁，我在国外的时候估计你还没出来，还有什么政治术语？这论坛里帖子一堆喷政治的帖子，我不知道你归类词语的依据是什么。既然你可以用你看到和接触到的一小撮信息来论坛发出感叹，我也仅仅和你一样，也是无语中呢。。。。。
这话说的真给力，我朋友圈已经友尽一个了，却怼不出别人只言片语，只能心里气闷。就准备引用层主的回复了。
那人本也不算朋友，自己以为自己姓赵，但我非常清楚她根本不姓赵。不仅一直散播大外宣的言论，还一直为粉红韭菜的恶毒评论叫好。我越想越后悔怎么没继续怼她。
如果是劣根性，那也是华人共同的劣根性。我的台湾同事自己就说幸灾乐祸，更不用说那些台湾节目里的主持人了，武汉疫情爆发的时候本版幸灾乐祸的又有多少？大家心中有数。没底线的人真的很多。心里有点大爱的还真是那些外国人。
这个无所谓，只是你用的词让人很不舒服，说实话有险恶用心的到这个网来干嘛？你也清楚，文明争论非常重要，难道我们在这里互相抓特务搞批斗？
出来了那么多年才注册啊你
出来那么多年和在这版上注册时间是等号么？以前只看不回复，最近空而已，
出入境什么的随便一查就查出来了，难道还和以前一样靠举报？
难于登天。君不见国内至今都说美国没有捐过任何物品吗？
你很幸运有这样的朋友圈而已。也有可能你们聊得少，而且都是很浅显的场面话
你爸妈是好人，但是你要想知道大部分网民的想法，还是要看公众号或者微博下面的评论
我在家族群里辟谣了几次，结果和家里的某几个亲戚关系都不好了。我现在才领教到党的地位，真的是不容挑战
你错了，俄罗斯和朝鲜这些国家都是友邦，尽管他们第一个关闭边境，国内有报道吗？美国关闭边境被骂得狗血淋头
你在说什么呢？武汉刚爆发不久香港就爆发了，因为有SARS的教训，当时香港很快就进行了研究，知道事情的严重性，还通知了大陆这边。我记得当时我家族群里还有人嘲笑香港，说香港患病人数比武汉还多，凭什么说是武汉传过去的？
华人不也有吗？每次说中国一点好，都有那么一些人把人拍死说你喜欢中国干嘛不回去。唱衰甚至诅咒中国的这些人就在叫好，问题是大部分论坛上的人即使用脚投票了，但难道没有一点亲友在国内？中国死翘了对他们有什么好处？
真隔岸观火的人很少，除非独运轮之流平时看中国发射个载人飞船都恨不得掉下来那种，因为大部分都是正常人，正常人类不会看着自己的同类遭此厄运还幸灾乐祸的，这种感情跨越国界和种族。
呆湾那是简直了，太恶心了，好一幅恶心的嘴脸
我不会退群，只负责解释，除非有人出言不逊会反击。我在美国的另一位同学退群了，平常也是温和无立场的。因为住在洛杉矶，谈到南加州病例，结果国内同学说美国隐瞒，洛杉矶最多，说美国政府才不管死人多少，更不要说死了华人，说他不戴口罩上班是找死。这些话都深深刺激了他，还是位男同学，大骂了一通，退群了。
一边寄口罩一边幸灾乐祸地隔岸观火？这么说，国内现在怎么也得一边寄口罩给我们，一边说这种话吧?
武漢肺炎的消息一出,香港是人心惶惶,我們經歷了沙士,真的很怕歷史重演,所以當時很多人都專注於購買防疫用品,我們真的沒有時間落井下石,也沒有心情去嘲諷大陸,因為兩地往來太密切,大陸一旦爆發疫情,香港根本不能悻免於外
两个日韩爆发后微信群里的小摘录，不包括群友自己发言的内容：