人民的希望招不到人做双盲

公用马甲8
一般是standard of care
"Remdesivir placebo"具体是什么成分?有证据吗? mingcedargrove 发表于 2/18/2020 7:11:00 PM
公用马甲8
想象力太丰富
觉得是政府不想让他们用。。成功了是美国的功劳。连人民的希望这种绰号都敢起。。人民的希望是美帝还得了,必须是我党我包啊 武汉现在实际感染人数10万估计都有了,几百个还是可以找到的吧 wendylee 发表于 2/18/2020 7:55:00 PM
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fino819


说的是30天内没有用过新冠肺炎的实验疗法,我的理解是因为同时还有几种其他的药在做实验,应该是那几种没有用过就可以。
退烧药抗生素什么的应该可以的。这个似乎不是那么难啊。感觉主要还是卡在确诊标准那里了,要核酸阳性,还要CT阳性

duduhuhu 发表于 2/18/2020 1:04:04 PM


这个30天不光是从加入trial之前30天不能用过别的药,而且加入后的28天也不可以。就是要是病人用的placebo,没有疗效,而病情恶化也只能干等着,不能上其他药。


那得每个病人给五百万买命钱先。
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purplebasil
为啥那么多人想当然?这个实验是轻症重症都有的。目前是招到的重症病人远多于轻症病人。
就算理解又怎样。招募的是轻中症的病人,人家根本没必要参加这个实验也应该基本能治好,试了还说不好有啥副作用,重症的想试也没机会。 blsunday 发表于 2/18/2020 3:56:00 PM
流木
从统计的角度,双盲已经保证了病人的随机化。特别是当样品数量足够大的时候,不管以前有没有吃过其它的药,都不会影响结果评估。设置这样的试药要求,明显是不希望这个实验进行。 我想如果Gilead答应放弃在中国的专利,只有武毒所的专利,这个双盲实验一个月就能完成。
我记得看过一个采访上海医生的视频,记者问了这个药,那个医生说试药限制很多,大多数人都不符合试药要求, evachuyi0426 发表于 2/18/2020 1:42:00 PM


不懂的人真敢乱说
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purplebasil
我前面摘抄的wsj 文章你看了吗?
你是在说没有证据,是你自己这样认为的。 mingcedargrove 发表于 2/18/2020 7:08:00 PM
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regit
光有希望没有人民
紫心汤圆
放舱有轻症啊,还跳舞跳得欢呢 这么多轻症,为什么不去做样本呢,说明招受试者的过程就是有问题的
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tigerpi314
都是investigator 自己定的,FDA只有批准或者提意见。
入选条件是fda订的,fda不想给人民用。 boshi 发表于 2/18/2020 11:49:00 AM
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clusive
中国很少有感冒头痛发热呕吐腹泻忍三天不行再去看医生的人,找不到合适的人也是意料之中,gilead都把sponsorship转出去了,估计就是不想趟浑水,毕竟是前面有丙肝割礼的教训。
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wellesley
不是这个意思,是没有别的实验药物
paulinegy 发表于 2/18/2020 8:06:26 PM
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yunhao
回复 1楼cs5560的帖子 感觉这种时候,一来难以招到符合条件的,二来谁还要做双盲啊,双盲如果遇到安慰剂,岂不是拿命陪跑?
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yunhao


“安慰剂是指长得像瑞德西韦一样的点滴,这之外的治疗是常规标准治疗。”——请问你有证据吗?
mingcedargrove 发表于 2/18/2020 7:03:24 PM

可是这个就是病毒感染的病啊,谁会不想吃抗病毒的药啊。这个时候坚持做双盲是开玩笑嘛,应该特殊时期特殊对待啊。
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ConnieBear
中国很少有感冒头痛发热呕吐腹泻忍三天不行再去看医生的人,找不到合适的人也是意料之中,gilead都把sponsorship转出去了,估计就是不想趟浑水,毕竟是前面有丙肝割礼的教训。
clusive 发表于 2/18/2020 9:56:32 PM

看了丙肝,真无语。
那这次我估计吉利德也不急了,就配合着吧。真是急着救人他也免费给药,中国不要的话他也不急,反正就按现在的速度做,三月底起码重症也差不多了。那时候如果美国爆发刚好用上。
中国急着用的话他配合,不愿意用的话他也不push,好像是这么个感觉。看着一开始就明白在中国不是药好就能挣钱的。
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ConnieBear

可是这个就是病毒感染的病啊,谁会不想吃抗病毒的药啊。这个时候坚持做双盲是开玩笑嘛,应该特殊时期特殊对待啊。

yunhao 发表于 2/18/2020 10:07:33 PM

艾滋病用药也是双盲做出来的。IRB 会把握细节,不会是什么病人拿着生命冒险这么戏剧话/
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miss6161
晕 人民的希望是药厂搞得双盲 没常识不要瞎说
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luffa
干脆拿去日本用呗
爱吃鱼的猫
这楼里回复真是智商暴露贴了
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rhinoceros4
感觉这个protocol设计的没什么问题 入不到病人,很多原因 病人每个人都有自己的考虑,医生也是 比如觉得临床试验就是拿自己当小白鼠,感觉不好 或是比如临床试验有这啊那啊的规定,要求的太多,不舒服 比如国内好多医生对于临床试验也不愿意放太多心思 比如有时候还会有利益冲突 影响的因素多着呢 人,只要觉得没有生命危险,就会夸大其他感受。当命要没了的时候,什么都不顾了,但是又没有选择的权利了。 反正一切都是个选择,现在这个阶段,做什么选择都要快,不管什么结果,病毒都不给你时间犹豫和后悔
Q
QQQ1000
我觉得和那些科盲一开始就不由分说地给病人灌中药影响很大,一下子合适的人就少了
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mindstorm
双盲,对于这种病,是扯淡。必须上对照药物,或者普遍使用的药物。
我认为这家美国公司无德,虽然我一直赞扬他们。
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mindstorm
感觉这个protocol设计的没什么问题
入不到病人,很多原因
病人每个人都有自己的考虑,医生也是
比如觉得临床试验就是拿自己当小白鼠,感觉不好
或是比如临床试验有这啊那啊的规定,要求的太多,不舒服
比如国内好多医生对于临床试验也不愿意放太多心思
比如有时候还会有利益冲突
影响的因素多着呢

人,只要觉得没有生命危险,就会夸大其他感受。当命要没了的时候,什么都不顾了,但是又没有选择的权利了。
反正一切都是个选择,现在这个阶段,做什么选择都要快,不管什么结果,病毒都不给你时间犹豫和后悔
rhinoceros4 发表于 2/19/2020 12:06:14 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这个是生与死的病,你让人对照??我认为无论谁做的方案,不是什么好东西。
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QQQ1000
双盲,对于这种病,是扯淡。必须上对照药物,或者普遍使用的药物。
我认为这家美国公司无德,虽然我一直赞扬他们。
mindstorm 发表于 2/19/2020 12:17:33 AM

你看了wsj 上的文章没有?明明白白写了要上对照药物的
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mindstorm

艾滋病用药也是双盲做出来的。IRB 会把握细节,不会是什么病人拿着生命冒险这么戏剧话/

ConnieBear 发表于 2/18/2020 10:14:01 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这个是不同的, 艾滋病,好多人没钱治,甚至什么也不治。并且这病不致命,所以参加无妨。这个14天致死,你让人参加,100%心坏了!
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mindstorm

可是这个就是病毒感染的病啊,谁会不想吃抗病毒的药啊。这个时候坚持做双盲是开玩笑嘛,应该特殊时期特殊对待啊。

yunhao 发表于 2/18/2020 10:07:33 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]



YES! 药厂没良心!
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QQQ1000


这个是不同的, 艾滋病,好多人没钱治,甚至什么也不治。并且这病不致命,所以参加无妨。这个14天致死,你让人参加,100%心坏了!
mindstorm 发表于 2/19/2020 12:20:03 AM

能不能看了文章再喷呀。药物公司什么时候都有自己的标准,不是你们这些外行搞得清楚的
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mindstorm


"Remdesivir placebo"具体是什么成分?有证据吗?

mingcedargrove 发表于 2/18/2020 7:11:53 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


当然是玉米面,他们家敢说吗?显然是无良研究,缺德!
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mindstorm

能不能看了文章再喷呀。药物公司什么时候都有自己的标准,不是你们这些外行搞得清楚的

QQQ1000 发表于 2/19/2020 12:22:14 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


致命病害 ,对照永远是标准治疗,不能是安慰剂!
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mindstorm

你看了wsj 上的文章没有?明明白白写了要上对照药物的

QQQ1000 发表于 2/19/2020 12:19:47 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


说了,没有抗病毒药!你看了没有?
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mindstorm
病毒性的东西,你不让服用抗病毒的任何东西,这叫药物?你怎么不给点杀虫剂。。。
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QQQ1000


当然是玉米面,他们家敢说吗?显然是无良研究,缺德!
mindstorm 发表于 2/19/2020 12:24:26 AM


暴露你的智商了还是看不懂英文?Those in the placebo group would also receive the standard treatment, Dr. Zhao said.
A Gilead spokeswoman said the two studies, for severe and more moderate cases, were initiated about a week apart and are being conducted by Chinese officials, not Gilead. “Any questions about the status of those studies would be best addressed by the principal investigator,” she said.
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ren981586
真它妈读书读愚了,一点逆向思维能力都没有。
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mindstorm


暴露你的智商了还是看不懂英文?Those in the placebo group would also receive the standard treatment, Dr. Zhao said.
A Gilead spokeswoman said the two studies, for severe and more moderate cases, were initiated about a week apart and are being conducted by Chinese officials, not Gilead. “Any questions about the status of those studies would be best addressed by the principal investigator,” she said.

QQQ1000 发表于 2/19/2020 12:28:52 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


你看出来了啊?看不懂呢。你以为能如何执行?
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buzhidao2000


暴露你的智商了还是看不懂英文?Those in the placebo group would also receive the standard treatment, Dr. Zhao said.
A Gilead spokeswoman said the two studies, for severe and more moderate cases, were initiated about a week apart and are being conducted by Chinese officials, not Gilead. “Any questions about the status of those studies would be best addressed by the principal investigator,” she said.

QQQ1000 发表于 2/19/2020 12:28:52 AM

争论的关键点在于:什么是标准疗法?使用其他抗病毒药物是不是也是标准疗法?
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rhinoceros4
在没有真正搞清楚一个药对一个病是否有效的情况下 就妄下结论,或是就胡乱给病人用药,那是负责人的表现吗? 要搞清楚一个药是否有效 现在RCT就是已知的最佳选择 RCT就必须有对照组 前边很多人已经强调,对照组不是不给用药,而是提供标准治疗 很多人觉得残忍,但是更加科学的试验给出的结论一定是会更加有效的指导之后的用药和研究方向 当然,对于这种快速传播并且致命的传染病,以后有可能会发展出更加科学的研究方法,但是现在没有
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QQQ1000


你看出来了啊?看不懂呢。你以为能如何执行?
mindstorm 发表于 2/19/2020 12:33:00 AM

你真的阅读理解能力不行,给你讲完全是浪费时间
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mindstorm

争论的关键点在于:什么是标准疗法?使用其他抗病毒药物是不是也是标准疗法?

buzhidao2000 发表于 2/19/2020 12:33:08 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


YES. 这才是重点!!!不是厂家说什么就是什么。他说玉米面就是怎么办?为什么不公开方案?
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QQQ1000

争论的关键点在于:什么是标准疗法?使用其他抗病毒药物是不是也是标准疗法?

buzhidao2000 发表于 2/19/2020 12:33:08 AM


如果现在标准疗法里有,当然就要包括。我不知道现在武汉医院的标准疗法是什么,那要要问临床医生。一个药有效不有效,必须还和别的药比。这个药当时在Ebola上三期失败并不是一点效果没有,而是没有明显好于其他药的效果,所以失败了。我有很多药股,所以做了一些研究
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rhinoceros4
前边我也说过,就是个选择 很多晚期癌症病人,即使有合适的临床研究,他们也有可能选择不参加 做任何选择,都有可能从中获益或是从中损失惨重 那些真正参加到这个研究里,并且真的用到药的人,是否真正能获益,都要看试验的结果才能知道,不能获益的概率也是有的啊
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page394


暴露你的智商了还是看不懂英文?Those in the placebo group would also receive the standard treatment, Dr. Zhao said.
A Gilead spokeswoman said the two studies, for severe and more moderate cases, were initiated about a week apart and are being conducted by Chinese officials, not Gilead. “Any questions about the status of those studies would be best addressed by the principal investigator,” she said.

QQQ1000 发表于 2/19/2020 12:28:52 AM


不是做药和医的人,可能一时解释不清楚。另外Irb能通过,必然有很多临床监测,比如病毒titre 升高,血氧降低到90%或者其他标准以下,等等,就认为算作治疗失败,这时候直接上瑞德了。
理想情况下大部分失败的例子都是在Placebo 组,就可以做出来区别。
看版上大家的理解,是实验结束后count bodies. 也许国人都是这么理解,所以找不到人。
事实上大多数时候,参加临床实验,即使是安慰剂组,能确保获得最好的临床治疗。各种监测,也不可能出现没有氧气瓶这种事。核酸检测频率应该比一般病人高很多。
不过现在好像说成,洋人的济婴堂专门害人的,那也没办法。有效药物实验结束出来的早晚,也不是公司能决定的。
公用马甲8
轻症还没开始
放舱有轻症啊,还跳舞跳得欢呢 这么多轻症,为什么不去做样本呢,说明招受试者的过程就是有问题的 紫心汤圆 发表于 2/18/2020 9:36:00 PM
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yaner11
轻症还没开始

公用马甲8 发表于 2/19/2020 1:05:57 AM

我觉得重症很难找到人。
现在是重症的,很可能什么抗艾滋病的药,双黄连啥的都试过了。 off-label use, 妥妥不合格。
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yanjiaomeishao


说了,没有抗病毒药!你看了没有?
mindstorm 发表于 2/19/2020 12:26:33 AM

我怀疑你是个高级黑。。。
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mindstorm

我怀疑你是个高级黑。。。
yanjiaomeishao 发表于 2/19/2020 1:10:53 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


那你是低级红??
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rabbit45

这个在中国几乎不可能吧。国人生病习惯自己吃点抗生素, 中药

xiaotudou 发表于 2/18/2020 11:48:24 AM

说的好像美国人不会自己吃药一样,那么多otc都白瞎了吗?
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rabbit45
Receipt of any experimental treatment for 2019-nCoV 看不懂嘛?就是说不能用双黄莲,治好了算谁的呀?
bull1 发表于 2/18/2020 2:14:09 PM


如果吃的不是处方药,自己在家吃过啥药谁能知道?西药OTC也不可能挨家挨户差啊。这些药也没可能尿检血检出来。
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cometf
同意!
感觉这个protocol设计的没什么问题 入不到病人,很多原因 病人每个人都有自己的考虑,医生也是 比如觉得临床试验就是拿自己当小白鼠,感觉不好 或是比如临床试验有这啊那啊的规定,要求的太多,不舒服 比如国内好多医生对于临床试验也不愿意放太多心思 比如有时候还会有利益冲突 影响的因素多着呢 人,只要觉得没有生命危险,就会夸大其他感受。当命要没了的时候,什么都不顾了,但是又没有选择的权利了。 反正一切都是个选择,现在这个阶段,做什么选择都要快,不管什么结果,病毒都不给你时间犹豫和后悔 rhinoceros4 发表于 2/19/2020 12:06:00 AM
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bingmi


不是这个意思啊。重症病人必须在发病时间12天以内,轻症病人必须在发病8天以内,文章写的很清楚。
30天是过去30天没有吃药(treatment),这是为了保证用药的安全性和对药物疗效的合理判断,很多药在体内时间比较长,可能会跟新药有作用,可能是好的作用,也可能是不好的作用。
文章里提到主要的制约条件除了这个30天以外,还有就是核酸阳性,很多病人CT看起来是这个病,但是核酸是阴性。也不符合条件。

purplebasil 发表于 2/18/2020 12:02:25 PM