我当初第一次看到64照片里，人民日报打出大横幅说"不要逼我们说谎"，最高法院打出大横幅要求宪政，相当震撼。 习胖上台没多久就出了个"妄议国是"罪，我就知道中国完了。 isabel 发表于 2/6/2020 11:37:00 PM
不仅仅是中共，国军也是，看看鲁迅的纪念刘和珍君，里面政府污蔑学生们是暴徒。记得我们当时学习的时候，语文老师隐约地说这篇文章没有过时，暗指6-4. littleid 发表于 2/6/2020 11:30:02 PM
既然你提到鸦片战争，推荐一本茅海建的“天朝的崩溃”能看英文，就看Julia Lovell（蓝诗玲）女士The Opium War: Drug, Dreams and the Making of China。这本中文版删节好多。现在海外版本翻译成中文的都删改的太厉害，没法看了。看完了以后，和你课本学到的历史对比一下，然后我可以告诉你，我党告诉你的三千年历史都是这样的不堪。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:39:35 PM
这就过了，啥事都怪到共谍身上。国军就是垃圾。打得一塌糊涂，加上个影帝唐生智。根本原因是日本人和常公一直谈判，唐生智以为南京打不起来就跳出来要军权，想拿到军队。常公和日本人谈崩了，日本要给中国个教训，开打，唐公公就尿了。国军淞沪抗战就是一塌糊涂，一无是处。没必要一个极端到另一个极端。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:32:36 PM
国军在中国钢产量仅日本百分之几的情况下单独抵抗日本4年，真不像你以为的那么废物。建议看看CCTV 的纪录片大后方，至少抗战时的红十字跟现在的是两个组织。 caribou 发表于 2/6/2020 11:44:41 PM
这本书一样有很多不实的地方。写历史的都是有立场的，这世界上完全没有立场的历史纪录还不存在那。 xiaojiejie 发表于 2/6/2020 11:47:03 PM
区别当时的段祺瑞政府的卫队杀了学生，但在强大民意压力下，段祺瑞政府召集非常会议，通过了屠杀首犯“应听候国民处分”的决议；京师地方检察厅对惨案进行了调查取证并正式认定：“此次集会请愿宗旨尚属正当，又无不正侵害之行为，而卫队官兵遽行枪毙死伤多人，实有触犯刑律第311条之重大嫌疑。” 6-4 呵呵，我不指望能看到平反的那天了 我想我是疯了 发表于 2/6/2020 11:46:26 PM
现在有媒体尚且如此 殊不知经历那些惨无人道的祖辈是怎么过来的 那些年人为的灾难到底冤死多少人 不敢细想 宜花 发表于 2/6/2020 11:46:40 PM
这个说的有点过了，当时确实是国军各方面都比日军差很多，蒋公坚决抗战实际是把中国赌上了，看看国民党的五大战役，把精锐全部押上去了，论持久战也不是什么毛提出来的，国军早就遵循这个战略了，中国呢，还在种鸦片，搞破坏，到处趁火打劫呢，后来彭在敌后搞了个百团大战，被毛一顿骂 chromium 发表于 2/6/2020 11:49:21 PM
回复 107楼littleid的帖子[/url]没有六四，苏东解体不了。六四，体现了共产集权政党的残暴，把苏东人民吓坏了。否则公开性还能骗一下。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:55:36 PM
这个说的有点过了，当时确实是国军各方面都比日军差很多，蒋公坚决抗战实际是把中国赌上了，很多人当时是抱着亡国的决心上的，所以当时汪精卫也不是彻头彻足的为了自己的融华而投敌，他自己也说是想如果亡国保一点种子。看看国民党的五大战役，把精锐全部押上去了，论持久战也不是什么毛提出来的，国军早就遵循这个战略了，中工呢，还在种鸦片，搞破坏，坚决阻止前边人员和日军硬打呢，后来彭在敌后搞了个百团大战，被毛一顿骂。 chromium 发表于 2/6/2020 11:49:21 PM
具体还是看历史吧。共产党是混蛋，不代表国民党就是个天使。两都是苏联体制的革命党。不说别的蒋公的文稿看过几篇啊。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:53:55 PM
暴徒都是镇压前恰好就出现了 当年西藏镇压也有暴徒 天安门也有 香港也有 不能说土工和暴徒有深厚得友谊 henshuhen 发表于 2/6/2020 11:26:27 PM 不仅仅是中共，国军也是，看看鲁迅的纪念刘和珍君，里面政府污蔑学生们是暴徒。记得我们当时学习的时候，语文老师隐约地说这篇文章没有过时，暗指6-4.
暴徒都是镇压前恰好就出现了 当年西藏镇压也有暴徒 天安门也有 香港也有 不能说土工和暴徒有深厚得友谊 henshuhen 发表于 2/6/2020 11:26:27 PM
常公在京沪杭把老本赌上，是为了和日本谈判。具体一堆史料可以看，最后价没谈拢。常公是战略眼光可以，实操惊人的烂。常公认定是抱美帝大腿，这眼光就不错。最后被赶出大陆，也是吃饱了撑得，听了老婆的枕边风，去干涉美国内政，支持杜威竞选。常公要是娶了个土包子，怎么也干不出这种高端上档次的事。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:59:23 PM
从来没把这两件事联系起来过，脑洞大开啊 tanglianzi 发表于 2/6/2020 11:57:50 PM
原来你喜欢这一类野史，那就各自保留意见别过吧 chromium 发表于 2/7/2020 12:04:48 AM [/url]
好悲愤，以前还一直觉得应该历史大部分应该是事实，顶多偶尔会有些误传而已，原来...是自己太傻太天真 tanglianzi 发表于 2/6/2020 11:01:03 PM
佩服我的高中历史老师。每次给我讲完一个章节，划好考试重点，就告诉我们哪些实际上不是那么回事。义和团，太平天国，延安主导抗日，359旅开荒... 南征北战 发表于 2/7/2020 12:06:14 AM
我党不敢提啊。64震惊世界，苏联东欧人民觉得共产主义没出路。这边天安门在镇压，同一天，六月四日，波兰大选，波兰人民让团结工会大胜，和这次香港大选一样。没六四，团结工会不一定能赢。镇压后，当月，匈牙利开始拆墙，东德人通过匈牙利跑去西德，然后一发不可收拾。64还一个作用是让戈尔巴乔夫对东欧共产党内强硬派产生反感，觉得他们一个个都是邓小平，开始把老家伙一个个往下赶，最典型就是逼昂纳克，日夫科夫下台asd1997 发表于 2/7/2020 12:06:30 AM
你说的是早期，后来抗战时期国共体制已经差离很远了。蒋公文稿包括日记都在斯坦福胡佛档案馆啊，早就开放了谁都可以去看。抗战资料在波士顿那边和纽约哥大也很多都可以看。 chromium 发表于 2/7/2020 12:02:58 AM
司马迁才是写小说的。 asd1997 发表于 2/6/2020 11:33:30 PM
我当年历史考试满分💯考了24分，现在更加自豪啦 LauritaBB 发表于 2/7/2020 12:16:36 AM
想知道有人怀疑过64不是暴乱吗? isabel 发表于 2/6/2020 11:20:40 PM 64我还上小学，唯一的信息来源就是新闻联播，当时我每天看，印象特别深刻，最大的感觉就是突然暴乱了完全不合逻辑。
想知道有人怀疑过64不是暴乱吗? isabel 发表于 2/6/2020 11:20:40 PM
佩服我的高中历史老师。每次给我讲完一个章节，划好考试重点，就告诉我们哪些实际上不是那么回事。义和团，太平天国，延安主导抗日，359旅开荒...
更新总结链接 有没有人和我一样开始怀疑曾经学过中国历史的可信度了？这次病毒事件，看了那么多悔三观的信息，不得不重新认识自己曾经受过的教育，到底多少事实多少谎言啊？中国历史真如教科书里所写的那样吗？ 更新楼里提供的信息链接，方便和我一样迷茫的同学们恶补（注：自觉已被现实打击得丧失判断能力了，大家自行判断真伪啊） https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429865&page=1:// https://www.aboluowang.com/2011/1213/228804.html https://m.youtube.com/playlist?list=PLoPd8czFk390L2E5fsDMGq3j3W8is1-xq 茅海建的能看英文，就看Julia Lovell（蓝诗玲）女士The Opium War: Drug, Dreams and the Making of China。 tanglianzi 发表于 2/6/2020 10:36:00 PM
谁好心总结下，杜撰过的有哪些？ Renshengkuduan 发表于 2/7/2020 7:02:39 AM
大家对新疆西藏台湾香港什么想法？ bangobunny 发表于 2/6/2020 10:39:22 PM
……历史书都是胜利者书写的。学的时候老师没教这句话吗？ chore 发表于 2/6/2020 10:39:23 PM
回复1楼tanglianzi的帖子 才怀疑。不知道楼主年龄，如果20左右还可以理解。 dancingyan 发表于 2/7/2020 10:28:00
我15岁的女儿 昨天告诉我： 历史书都是胜利者书写的！我就感慨万千，在国内被洗脑长大的我，真不如美国受教育的15岁的女儿！ PancakeP 发表于 2/7/2020 9:48:32 AM
您太搞笑了吧？难道真的当真过？看来我真是先知先觉，当年在国内读书时9/11发生，全班欢呼我就看清我国绝对不是我能呆的地方。 cloverain 发表于 2/6/2020 10:43:57 PM
我那时略大(咳咳年龄暴露贴)，64几乎是我对社会事件记忆的开始。因为426(4月26号)社论把学生定性为动乱，全国都愤怒了，于是5月成了中国有史以来表达最自由的一个月。社会各届浩浩荡荡游行声援学生，连新闻联播都开始播这些声援，而且破纪录的每天超过半小时，直到5月底风声紧了。而64发生之后，全国绝大部分人都是悲愤的吧，就和现在李医生去世之后的心情一模一样。但是坦克已经上街，北京全面戒严(其实就是军管)，每天都是荷枪实弹的士兵巡逻，而新闻联播里每天都是"暴徒"的"暴行"。而全社会风声鹤唳，每人(有单位的人和学生?不清楚个体户)都要写思想报告之类的，和"暴徒"划清界限，坚持"党的领导"。而新闻联播里每天是用抓住几个暴徒，判决几个暴徒，等等。后来和亲历过64的学生聊天，知道"暴徒"的"暴行"是因为解放军先开枪，污蔑他们的手法和现在说香港暴民的手法一模一样。直到出国后，看到那些照片，看到那些亲历者的自述。从此再回不了头。 isabel 发表于 2/7/2020 12:22:59 AM
才懷疑，早就不信了。 ---發自Huaren 官方iOS APP oldyouth 發表於2/6/2020 10:37:15 PM
台大历史系教授居明正讲的六四，感兴趣可以去看看https://youtube.com/v/aGsWhSBAeYk他的很多讲座讲的很好 xinxindaisy 发表于 2/7/2020 12:24:46 PM
为什么不直接看英文书？都来美国了还去听台湾的那套？ keluoyi 发表于 2/7/2020 12:39:44 PM
中国过去的一百多年我觉得有选择的时候基本上总是选择了最差的道路（往前推，推到元明清也可以）。建议大家去听听喜马拉雅的民国人物列传和民国枭雄列传。孙大炮一定比袁世凯强吗？孙大炮和陈炯明哪个更好？至少有一个结论，解放后留在大陆的有名知识分子基本上没有好结果，跑掉的基本善终。 gatobarb 发表于 2/7/2020 12:37:58 PM
世界历史还算基本靠谱，中国古代史也能基本看看。至于现代近代史么，就呵呵了。尤其是从抗战开始的。首先你就想想如果没有国民党的正面战场，就靠小米加步枪东一冷枪西一棒槌就能抗击日军？ anthropolian 发表于 2/7/2020 1:54:58 PM
八国联军那些，还有鸦片战争，都是假的吗？真的迷茫了 tanglianzi 发表于 2/6/2020 10:42:31 PM
区别
当时的段祺瑞政府的卫队杀了学生，但在强大民意压力下，段祺瑞政府召集非常会议，通过了屠杀首犯“应听候国民处分”的决议；京师地方检察厅对惨案进行了调查取证并正式认定：“此次集会请愿宗旨尚属正当，又无不正侵害之行为，而卫队官兵遽行枪毙死伤多人，实有触犯刑律第311条之重大嫌疑。”
6-4 呵呵，我不指望能看到平反的那天了
这本书一样有很多不实的地方。写历史的都是有立场的，这世界上完全没有立场的历史纪录还不存在那。
这个说的有点过了，当时确实是国军各方面都比日军差很多，蒋公坚决抗战实际是把中国赌上了，很多人当时是抱着亡国的决心上的，所以当时汪精卫也不是彻头彻足的为了自己的融华而投敌，他自己也说是想如果亡国保一点种子。看看国民党的五大战役，把精锐全部押上去了，论持久战也不是什么毛提出来的，国军早就遵循这个战略了，中工呢，还在种鸦片，搞破坏，坚决阻止前边人员和日军硬打呢，后来彭在敌后搞了个百团大战，被毛一顿骂。
说了看实际历史。国军就是太废物。
京沪杭修了那么多工事，撤退时候，到了工事找不到钥匙，只好在往南京跑，这和钢产量有啥关系。
国军就是个近代化军队，不重视参谋部建设，军头就顾抓军队，参谋部制定个作战计划都是垃圾一样。笑话多了去了。
而且国军也是单独抗战啊，苏联给了多少军火，那么多反坦克炮，打了一辆坦克吗？
说了既然看真正历史就客观一点。
国民党和共产党都是苏联支持的革命党，民国正朔是北洋，国共两党都是逆党。
哪里不实说出来，都是有参考书目的。
估计你也没看过。
谢谢指正，后面这段还真不知道。
6-4早了几个月，如果在苏联解体之后发生不知道会不会走向民主，可惜历史没有如果...
人为的灾难都有哪些？求科普
具体还是看历史吧。
共产党是混蛋，不代表国民党就是个天使。两都是苏联体制的革命党。
不说别的蒋公的文稿看过几篇啊。
从来没把这两件事联系起来过，脑洞大开啊
常公在京沪杭把老本赌上，是为了和日本谈判。具体一堆史料可以看，最后价没谈拢。
常公是战略眼光可以，实操惊人的烂。
常公认定是抱美帝大腿，这眼光就不错。
最后被赶出大陆，也是吃饱了撑得，听了老婆的枕边风，去干涉美国内政，支持杜威竞选。
常公要是娶了个土包子，怎么也干不出这种高端上档次的事。
你说的是早期，后来抗战时期国共体制已经差离很远了。
蒋公文稿包括日记都在斯坦福胡佛档案馆啊，早就开放了谁都可以去看。抗战资料在波士顿那边和纽约哥大也很多都可以看。
因为每一句都可以认为在影射，所以后来语文课本里根本没这篇课文了。 当初可是大段大段要背的必考篇目。
原来你喜欢这一类野史，那就各自保留意见别过吧
我党不敢提啊。
64震惊世界，苏联东欧人民觉得共产主义没出路。这边天安门在镇压，同一天，六月四日，波兰大选，波兰人民让团结工会大胜，和这次香港大选一样。没六四，团结工会不一定能赢。
镇压后，当月，匈牙利开始拆墙，东德人通过匈牙利跑去西德，然后一发不可收拾。
64还一个作用是让戈尔巴乔夫对东欧共产党内强硬派产生反感，觉得他们一个个都是邓小平，开始把老家伙一个个往下赶，最典型就是逼昂纳克，日夫科夫下台
哪个是野史，蒋和日本通过德国大使一直在谈判，这有大量文献证明。
蒋支持杜威，也是大量文献啊。杜鲁门赢了大选，就把美援停了。
历史课本上的历史事件一般都是真的，不会造假，但很多的解读方式，定位/历史意义有问题。。。
这种老师值得人尊敬！但现在也没老师敢讲真话了。高校里就跟文革似的，不知道什么时候底下学生里藏着个红卫兵
真不知道。原来6-4反而成就了苏联和东欧国家。唉，可怜的中国人民。
党内总裁独裁的制度不就是苏联党的制度吗。
羡慕有这么好的老师！
哈哈 以看小说的态度看历史
呵呵🤭 当年也曾认真学过，可就和学政治一样总学不到拔尖水平，现在终于知道为什么了，也许冥冥之中觉得不make sense
我那时略大(咳咳年龄暴露贴)，64几乎是我对社会事件记忆的开始。 因为426(4月26号)社论把学生定性为动乱，全国都愤怒了，于是5月成了中国有史以来表达最自由的一个月。社会各届浩浩荡荡游行声援学生，连新闻联播都开始播这些声援，而且破纪录的每天超过半小时，直到5月底风声紧了。 而64发生之后，全国绝大部分人都是悲愤的吧，就和现在李医生去世之后的心情一模一样。但是坦克已经上街，北京全面戒严(其实就是军管)，每天都是荷枪实弹的士兵巡逻，而新闻联播里每天都是"暴徒"的"暴行"。 而全社会风声鹤唳，每人(有单位的人和学生?不清楚个体户)都要写思想报告之类的，和"暴徒"划清界限，坚持"党的领导"。而新闻联播里每天是用抓住几个暴徒，判决几个暴徒，等等。 后来和亲历过64的学生聊天，知道"暴徒"的"暴行"是因为解放军先开枪，污蔑他们的手法和现在说香港暴民的手法一模一样。 直到出国后，看到那些照片，看到那些亲历者的自述。从此再回不了头。
这样的好老师不多，要摊现在，得被学生里的告密者告了吧。 记得有个大学老师，讲课的时候说能量是标量不是矢量，所以没有正能量负能量之说。结果被学生告密，弄得当不成老师了。
小朋友，杜撰的太多几乎要重读整个中国近代史。别偷懒自己随便找个主题去看看，你就会崩溃，关于六四看看美国之音的youtube
日本进村的时候遇到抵抗，电报发回大本营，日本舆论哗然：暴乱，镇压。
我是参加过的，当时的学生和市民真的很好（我是说秩序，不是策略）。
现在89年过来的人都成了过街老鼠，现在发生的一切也就水到渠成了。
不知道别的，俺们西藏是打不过才从的。。然后又上了老周的当。。
我15岁的女儿 昨天告诉我： 历史书都是胜利者书写的！我就感慨万千，在国内被洗脑长大的我，真不如美国受教育的15岁的女儿！
是的，但是美国的殖民者还要脸，还有良知，承认自己对印第安人做了啥，再看中国现在的胜利者.......
当年911 , 都没什么人当回事， 当时也不知道是多大的事
我的同事小学到中学跨越几大洲j五个国家，按他的说法历史这块不断遭到颠覆。
我现在的感觉也是一样的，不会再回头。
为什么不直接看英文书？都来美国了还去听台湾的那套？
不听台湾的难道听共匪的？
出生在中国又正直有能力的人本来就很悲催，这个我小时候就看出来了。只不过没想到这些年烂成这样。
Re re re,小米➕步枪打败日本侵略者，不要脸啊不要脸，无耻至极
其实都是大面过得去具体各种不正确的，不论世界史还是古代史，不论美国还是中国。以前有个频道一个老外哈佛历史教授讲这个，我听过几次讲美国独立战争的，现在小朋友背的也是各种不对的。