方舱像集中营

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weixin1234567
方舟是为了救外面的人, 避免传染扩散。 同时集中救里面的人。
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nicknames
方舟是为了救外面的人, 避免传染扩散。

同时集中救里面的人。
weixin1234567 发表于 2/6/2020 12:04:44 PM

同时集中救里面的人。?
似曾相识
我就是不明白为什么不征用学生宿舍。好隔离方便医生护士管理。到时候正常消毒就行了。
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Bellissima
我不明白 我纳闷 都这种时候了 为什么底层人民还是互相欺压each other
似曾相识
现在武汉那么多不开张的饭店政府不能借用几个一日三餐为病人做有营养又可口的热菜热饭?

电力公司解决电热毯用电的问题有那么困难?

打扫厕所又不是技术活,养那么多军人和武警调几百个来1天24小时保持厕所干净不比拿着武器守在方舱外面耀武扬威强?
什么样的政府会让病人大冷天淋雨出去上厕所?

先把吃喝拉撒睡解决了把治疗跟上了是最好的宣传,到时候病人会自愿去方舱隔离治病不需要军人武警拿着抢硬抓病人集中隔离。

ytwk2 发表于 2/6/2020 11:47:46 AM


借用饭店应该问题不大 但是肯定需要健康人去做饭 即便现在饭都给患者吃 但是厨师之间也要防止互相感染

吃好只会回收的餐具怎么消毒?国内饭店食堂消毒设备很多都不那么好用。

用一次性餐具比较好。但是大量产生的垃圾怎么处理?都是问题。

所以我建议第一步赶紧送些不需cook保证卫生的东西 先保证不饿肚子 想吃就有的吃 然后再调动做饭做菜

电热毯的问题是用电安全 这么多人都一起开电热毯 但是体育馆可不是design给电热毯的 怎么保证用电安全?

我认为第一步可以把热宝宝,热水袋这种先安排上。增加几个电暖器。然后赶紧叫供电局和建筑方想办法。

扫厕所是大问题。这是高度危险的活。解放军可以去。但是现在坑位少,你每小时扫5分钟,外面就要排大队。先运一些移动厕所顶上,要小心处理排泄物。找环卫局什么的跟着一起想办法。

梅干茶泡饭 发表于 2/6/2020 12:02:29 PM
re这个。有时间让人做饭还不如吃方便的食物,罐头方便面白煮蛋,不容易交叉感染,收拾也容易,医护人员短缺,几个医生护士管一片区,力气都要用在刀刃上。电热毯太不安全了,这么多人必须集中供暖,实在不行暖宝宝热水袋。打扫厕所真的是危险性很高,成人纸尿布能不能先用起来,至少小便可以不去厕所,减少厕所的压力。
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piggymama
粪便处理不是什么一天临时购买设备可以解决的 这是一个系统性大工程 谁信谁2B ---发自Huaren 官方 iOS APP
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slippp
无论做什么这帮人都能喷。看见一个男人就会联想到梅毒和强奸。看到一个女人就会联想到炎症和淫乱。
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BaoMaoDou
拿非洲伊波拉来比的,简直用心险恶。
国内一无战乱,二来人均GDP都超过1W美金了,医疗水平,经济基础,人民的顺从度都完全不能比。
只能说这次的疫情扯下了皇帝的新衣。
原来不只是粮库,连医疗储备都可以亏空。
这个制度病到根子了。
比非洲优越得多的条件,一手好牌,打出来个最烂的局面。
ycbx320 发表于 2/6/2020 8:34:50 AM

re这个
隔离是比没有好。但是总的来说太烂了
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prettywoman
军人和武警的感染率是多少?
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loveccc
太可怕了

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juliaqiao 发表于 2/6/2020 5:04:37 AM

路德说了这次集中就是要至死大部分人
小汪小汪
粪便处理不是什么一天临时购买设备可以解决的 这是一个系统性大工程 谁信谁2B ---发自Huaren 官方 iOS APP
piggymama 发表于 2/6/2020 12:25:51 PM

包括2个新建医院,污水处理系统 没有设计调试, 直接上马,加上现在ZF做事情的脑残样, 说没问题的话我不大敢相信。
梅干茶泡饭
我就是不明白为什么不征用学生宿舍。好隔离方便医生护士管理。到时候正常消毒就行了。

似曾相识 发表于 2/6/2020 12:09:09 PM


如果有空置的宿舍自然好 但是现在应该是大部分宿舍里面都有学生留下来的杂物

国内学生宿舍有电梯方便搬运东西的也不多

你想医生护士需要的氧气瓶呀 设备啊之类的 如果没有够大的电梯 搬到宿舍上面去太不容易了
就算搬上去 也要一层楼一个 对不对 否则如果4楼一个5楼一个病人发病 还要搬上搬下 效率太差了

学生宿舍,尤其是有in unit 厕所的那种。我不知道武汉多不多,上海不少。这种倒是很适合潜伏期隔离观察。

另外国内的学生宿舍的用电线路不少很老化的 医疗设备一起上可能用电支持都做不到 住过宿舍的都知道 一会跳闸。。。一会断电。。。

宾馆的条件倒是比宿舍好一些。至少有电梯。现在不少隔离点设置在宾馆里面。

最大的问题最缺的是医护,如何让一个护士可以照顾最大数目的病人才是要解决的

如果有条件够好的学生宿舍 也是好想法
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fashionlover01
武汉有很多不错的高档会所,瑜伽馆,spa。为啥不用呢?
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Xlren_ren


起码是个希望, 起码不会传染给自己的家人。 不然还有更好的办法吗?

快乐小新 发表于 2/6/2020 8:57:24 AM


当然有更好的办法啊。不是有部队吗?医疗方面部队不行,给病人提供最基本的温饱护理总可以吧。还有说没有特效药的,至少可以提供退烧药止咳药之类的吧。

如果隔离就是不给吃的不给药,还要受冻,还不能和家里人沟通,那真的不好说是不是好过睡街头。
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piggymama
粪便处理不是什么一天临时购买设备可以解决的 这是一个系统性大工程 谁信谁2B ---发自Huaren 官方 iOS APP
piggymama 发表于 2/6/2020 12:25:51 PM

包括2个新建医院,污水处理系统 没有设计调试, 直接上马,加上现在ZF做事情的脑残样, 说没问题的话我不大敢相信。

小汪小汪 发表于 2/6/2020 12:35:24 PM
现在还不明白为什么医院健在水边吗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ytwk2

要知道,这些都是确诊的病人,具有高度传染性。吃喝拉撒真是不好解决。军人武警就不是人,就是铁打的?就要打扫厕所?这是很危险的工作。必须要有专业设备和专业技能。做键盘侠谁不会?

whatyoudo 发表于 2/6/2020 11:54:36 AM

你有没有常识?让军人武警穿了防护服打扫卫生如果这么危险就是不把他们当人对待那让医护人员治疗病人也是不把他们当人看了?
军人武警的职责本来就是冒生命危险维护国家安全和为民解忧的,穿防护服保护自己和打扫厕所的“专业技能”用几个小时培训还学不会?再不行不是还有派去湖北的防化军人吗?不让他们上最危险的第一线难道让清洁工上?
似曾相识


如果有空置的宿舍自然好 但是现在应该是大部分宿舍里面都有学生留下来的杂物

国内学生宿舍有电梯方便搬运东西的也不多

你想医生护士需要的氧气瓶呀 设备啊之类的 如果没有够大的电梯 搬到宿舍上面去太不容易了
就算搬上去 也要一层楼一个 对不对 否则如果4楼一个5楼一个病人发病 还要搬上搬下 效率太差了

学生宿舍,尤其是有in unit 厕所的那种。我不知道武汉多不多,上海不少。这种倒是很适合潜伏期隔离观察。

另外国内的学生宿舍的用电线路不少很老化的 医疗设备一起上可能用电支持都做不到 住过宿舍的都知道 一会跳闸。。。一会断电。。。

宾馆的条件倒是比宿舍好一些。至少有电梯。现在不少隔离点设置在宾馆里面。

最大的问题最缺的是医护,如何让一个护士可以照顾最大数目的病人才是要解决的

如果有条件够好的学生宿舍 也是好想法

梅干茶泡饭 发表于 2/6/2020 12:37:19 PM


学生杂物不是问题,我相信孩子们也都会支持。一个宿舍一个宿舍编号物品清空,不是什么难事。但是医疗设备没有大型电梯确实是个问题,但不一定不可解决,比如轻症患者需要的医疗设备不是火神山雷神山,大型设备需要不多。从头到尾就是政府自己不动脑子想办法,遇到问题就是各种困难,伸手等国家救援。网上舆论压制,任何专业理性的意见都听不到。
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jjblue2001
哎, 不要拍脑袋想,现在疑似的还有两万多,他们需要住在旅馆分开隔离。 还有在方舱确诊的哪怕是轻症, 也恶化的非常快, 在房间里隔离, 护士很难时刻盯着,十几分钟可能就过去了。
我不太明白,轻症隔离为啥不能征用hotel, 这样条件好得多啊。 反正你也不给人家治,就是单纯隔离, 而且还是一大群人聚集在一个大房间里面隔离, 那么干嘛不征用一个hotel,每个房间住两个隔离者? 有暖气,有舒适的床,有电视看可以解闷, 每层配一个护士负责给慢性病人打针, 需要长期吃的药可以从药房递送过来? pop 发表于 2/6/2020 9:30:00 AM
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Xlren_ren
哎, 不要拍脑袋想,现在疑似的还有两万多,他们需要住在旅馆分开隔离。
还有在方舱确诊的哪怕是轻症, 也恶化的非常快, 在房间里隔离, 护士很难时刻盯着,十几分钟可能就过去了。

jjblue2001 发表于 2/6/2020 12:48:44 PM

护士盯着不盯着有区别么?连吃饭取暖都没有。更没有药物氧气呼吸机。有没有护士有什么用?我就问问,如果是没病的人,不给吃的不给取暖,隔离能活吗?
梅干茶泡饭

学生杂物不是问题,我相信孩子们也都会支持。一个宿舍一个宿舍编号物品清空,不是什么难事。但是医疗设备没有大型电梯确实是个问题,但不一定不可解决,比如轻症患者需要的医疗设备不是火神山雷神山,大型设备需要不多。从头到尾就是政府自己不动脑子想办法,遇到问题就是各种困难。网上舆论压制,任何专业理性的意见都听不到。

似曾相识 发表于 2/6/2020 12:46:54 PM


前面我已经说了很多次了 现在的问题是医护人员数量太小 这个是瓶颈
如果提高一个护士可以照顾的病人数量才是最重要的
在学生宿舍里面护士可以照顾的人数显然远远低于在运动馆里面可以处理的人数

当然我不是说运动馆就是best solution 但是扩大空间让一个医护可以提高效率 大批量处理病患是正确的思路
都是确诊的人,要提供一定的comfort条件下24/7被医护monitor才是最重要的
如果是没有确诊的,要小心互相传染隔离

现在的问题是comfort和卫生条件不够 我希望武汉不管是谁在管事,好好把这个地方搞起来
梅干茶泡饭
拿非洲伊波拉来比的,简直用心险恶。
国内一无战乱,二来人均GDP都超过1W美金了,医疗水平,经济基础,人民的顺从度都完全不能比。
只能说这次的疫情扯下了皇帝的新衣。
原来不只是粮库,连医疗储备都可以亏空。
这个制度病到根子了。
比非洲优越得多的条件,一手好牌,打出来个最烂的局面。
ycbx320 发表于 2/6/2020 8:34:50 AM

这是因为伊波拉是最近一次最类似的局面
没错非洲很差
我们不是和他们比差
我也不是五毛 也不是给武汉猪头们站台

但是现在我能做的就是想办法 每天都有人在牺牲啊
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arabdopsis
比集中营还是条件好太多了吧。其实条件真没那么差。只是缺医少药大家心里觉得被放弃了。
Liushuirenjia 发表于 2/6/2020 8:31:21 AM

是哦 集中营是老弱病残直接让你脱光了进毒气室 这个是自生自灭
似曾相识


前面我已经说了很多次了 现在的问题是医护人员数量太小 这个是瓶颈
如果提高一个护士可以照顾的病人数量才是最重要的
在学生宿舍里面护士可以照顾的人数显然远远低于在运动馆里面可以处理的人数

当然我不是说运动馆就是best solution 但是扩大空间让一个医护可以提高效率 大批量处理病患是正确的思路
都是确诊的人,要提供一定的comfort条件下24/7被医护monitor才是最重要的
如果是没有确诊的,要小心互相传染隔离

现在的问题是comfort和卫生条件不够 我希望武汉不管是谁在管事,好好把这个地方搞起来

梅干茶泡饭 发表于 2/6/2020 12:56:19 PM

嗯,你说得这个确实最大的问题,医护太缺了。
但是据我所知,武汉市对援助医生护士调配做得很差,有些一二线援助武汉的医生护士都还在本地待命,说暂时安排不了,至少长三角我听说了。
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Kissohkiss
你们见过真的集中营么?。。。

我也觉得这不是the best solution 但是考虑下过去几天你看到的武汉的资源和组织能力,这恐怕是best offer for now

想想那个走投无路不想回家传染妻小而跳高架桥的男子 还有力气走路跳桥,说明其实只要有个地方呆,还是可以撑下去的。

总要给人家一个去处。

这里不管怎么说总省去了每天奔波医院-家庭的路,吃的再差也不需要麻烦家人来做饭做菜。

我倒是号召全国食品厂可以捐一些好吃/干净的东西给他们。比如好丽友派呀 各色零食啊。

非洲埃博拉爆发的时候,最后也只能一个病房N个人。

PS:
有人说我提议送零食过去太冷血。

问题是热饭热菜固然好。但是现在人手有限,隔离服有限。如果你有这么多人手,是安排去做饭做菜,还是安排去照顾重病患?当然这只是我打个比方。
征用宾馆宿舍也很好。但是这个更适合安排重病患,或者高龄老人家庭,或者有未成年人这样的问题严重的家庭入住。
现在最缺的是医护人员。打个比方,一个护士在宾馆可以一个人负责一层楼20个房间40个人。如果在体育馆可以一个人负责一百个患者。极大的提高效率。
当然政府应该调集更多资源,想办法。但是对于普通的在武汉外面用不上力气的人来说。我觉得有几个可以做的。

1 调集各种不需要加工,并且比较卫生的食品送过去。轻病患至少不会饿肚子等开饭。国内最不缺的就是各种零食。要考虑送过去可以保证卫生不会把方舱里面弄得太脏的那种。武汉有个优势就是铁路/公路运输极为发达!这是重要节点。各地赶紧送过去。

2 把各地的条件好的移动厕所调集过去。调集卫生纸,卫生巾,女性用品之类的东西送过去。

3 考虑征用体育馆附近的一些饭店,食堂,成为方舱的饮食供应点。

4 考虑到体育馆供热不好 可不可以下一步征用教学楼?教学楼里面有比较大的教室可以一间房间摆N张床。可以用校园广播给大家传递信息。厕所什么的一般也比较多。还有很多学校本身内置食堂。缺点就是国内教学楼一般没有大电梯,没办法像体育馆这样方便的把床啊什么的设备都拿进来。
*** 再补充一点 不论是集中的还是方舱的还是什么 一定要有纪律****
就像幼儿园,托儿所这种有bedroom的地方一样。要有熄灯休息的schedule. 可以去上厕所。但是quiet time不可以 chat 不可以公放 必须保持安静 想看书发消息随便。否则吵吵闹闹的大家都休息不好。

梅干茶泡饭 发表于 2/6/2020 5:28:40 AM


同意 方舱不是最好的选择 但是目前病人数量太多 是不得已之中唯一的选择
这是干实事 要支持
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slippp

是哦 集中营是老弱病残直接让你脱光了进毒气室 这个是自生自灭

arabdopsis 发表于 2/6/2020 12:59:43 PM

谈不上自生自灭,这种属于中轻症观察的地方吧。症状严重才会送去真正的医院,否则没那么多资源耗。
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wheelsonthebus
政府一开始瞒报罪大恶极,但后面建的这些医院不觉得有什么可黑的,十几天也就能建成这样吧
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ca_girl
政府一开始瞒报罪大恶极,但后面建的这些医院不觉得有什么可黑的,十几天也就能建成这样吧
wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 1:25:48 PM


Re
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cherry-310
有意义比较到这个地步吗?
集中营是用活人做肥皂,做灯罩,做毛毯的地方,谢谢 cong53 发表于 2/6/2020 9:25:00 AM
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ytwk2


借用饭店应该问题不大 但是肯定需要健康人去做饭 即便现在饭都给患者吃 但是厨师之间也要防止互相感染

吃好只会回收的餐具怎么消毒?国内饭店食堂消毒设备很多都不那么好用。

用一次性餐具比较好。但是大量产生的垃圾怎么处理?都是问题。

所以我建议第一步赶紧送些不需cook保证卫生的东西 先保证不饿肚子 想吃就有的吃 然后再调动做饭做菜

电热毯的问题是用电安全 这么多人都一起开电热毯 但是体育馆可不是design给电热毯的 怎么保证用电安全?

我认为第一步可以把热宝宝,热水袋这种先安排上。增加几个电暖器。然后赶紧叫供电局和建筑方想办法。

扫厕所是大问题。这是高度危险的活。解放军可以去。但是现在坑位少,你每小时扫5分钟,外面就要排大队。先运一些移动厕所顶上,要小心处理排泄物。找环卫局什么的跟着一起想办法。

梅干茶泡饭 发表于 2/6/2020 12:02:29 PM


当然是健康人做饭,厨师间不仅要防止感染,还应该用比平时更严密的卫生措施保障做好的热饭热菜不被污染送给病人。
餐具用什么和我们讨论的是否给病人吃有营养的热菜热饭没有多大关系,没营养的饭菜也需要餐具,病人接触过的垃圾食品的包装也和一次性餐具一样需要特殊处理。只要不是垃圾零食让病人填饥我赞成。

电暖气用电比电热毯多得多。天朝这么厉害让供电公司解决电热毯供电问题我想根本不费吹灰之力,

暖宝宝是个好主意,但热水袋就算了。用开水罐袋子不安全,护理工人每天还要给那么多带病菌的热水袋多次灌水。再说热水袋不小心会烫伤病人,我自己就有几次冬天在中国用外面有包布的热水袋晚上睡着了长时间压着烫伤的。

厕所一定要增加,打扫一定要跟上去。
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cauchy
这是同一类比喻吗?现在武汉的情况,只能把染病的人先隔离起来,让健康的人慢慢恢复正常生活秩序。能怎么办????
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loveccc
李医生是被谋杀的
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baoermm
非典时也是自生自灭,历史在重演
Pompom 发表于 2/6/2020 5:32:09 AM


发病了?
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zl3341
这个设计很没有医学常识: 病床之间两米都不到,没病的也会被传染。自生自灭,能生存下来的都是最优的。
minren 发表于 2/6/2020 6:15:05 AM

都是已经被确诊的人。
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Terryasdf
那么多病人, 资源紧缺, 能这样已经不错了, 参考战时, 难道还要酒店条件? 方舱里都是轻症, 自己能走能喝, 隔离起来对外面人都是保护, 自己加重也可以立马得到诊断或者转到上一级的医院. 临时过度下, 大家都彼此体谅一下难道不好吗?
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fishbrook
埃博拉一个病房几个人是因为不通过空气传染 所以一起呆着没事 这个肺炎不一样
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cathytree
你来说说这种隔离拿什么药来治?本来都是轻症才在这里隔离,只是对症治疗,难道非只有静脉输液才算治疗?
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vein
这个设计很没有医学常识: 病床之间两米都不到,没病的也会被传染。自生自灭,能生存下来的都是最优的。
minren 发表于 2/6/2020 6:15:05 AM

都是确诊的轻症病人,哪儿来的没病的。。新闻都没读清楚就瞎逼逼。。
无奈人生
有些人永远不知道体谅 - 这么短时间内建的肯定不会像家和旅馆那么好, 如果中国也叫染病的人回家也会被骂, 如果方舱建慢了也会被骂。 药品医护人员不够这个事情, 你把现在这个情况放在哪国都会出现。要骂应该骂那时候的没有尽快处理和瞒报, 还有那个没有人性的红十字会! 现在我们普通人能做该做的的是鼓励和捐赠。 关于红十字和那些官员,我觉得应该让那些所有参与的人去一线做事。
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Acad
总比在家传染给其他家人好
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kris831
是啊,言论可以救人也可以杀人,大家还是尽量客观一些,之前看到方舱的视频,人家工作人员也说得很清楚,这不是医院,只是隔离点。轻症多数是可以自愈的,都坚持一段时间就好
有些人永远不知道体谅 - 这么短时间内建的肯定不会像家和旅馆那么好, 如果中国也叫染病的人回家也会被骂, 如果方舱建慢了也会被骂。 药品医护人员不够这个事情, 你把现在这个情况放在哪国都会出现。要骂应该骂那时候的没有尽快处理和瞒报, 还有那个没有人性的红十字会! 现在我们普通人能做该做的的是鼓励和捐赠。 关于红十字和那些官员,我觉得应该让那些所有参与的人去一线做事。 无奈人生 发表于 2/6/2020 15:03:00
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wheelsonthebus
有些人永远不知道体谅 - 这么短时间内建的肯定不会像家和旅馆那么好, 如果中国也叫染病的人回家也会被骂, 如果方舱建慢了也会被骂。 药品医护人员不够这个事情, 你把现在这个情况放在哪国都会出现。要骂应该骂那时候的没有尽快处理和瞒报, 还有那个没有人性的红十字会! 现在我们普通人能做该做的的是鼓励和捐赠。 关于红十字和那些官员,我觉得应该让那些所有参与的人去一线做事。

无奈人生 发表于 2/6/2020 3:03:03 PM

是啊。辛苦了那些建设者,没日没夜的建医院还是被骂。
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henshuhen

都是确诊的轻症病人,哪儿来的没病的。。新闻都没读清楚就瞎逼逼。。

vein 发表于 2/6/2020 2:42:57 PM


哪有确诊的?都是只要发热就拉过去的 试剂盒还轮不到他们 CT很多大概率都没照过 所以感冒的 普通肺炎的自求多福
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alita
在土共领导下肯定自生自灭啊
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woaihuaren
非医学专业,看到微博上的质疑抄录如下,是否有专业人士来说说: “哎哟我真的是气到胸闷。这样的人怎么可以拱到那么重要的位置的…冠状病毒是RNA病毒,RNA是单链,非常容易变异。同一株病毒传给病人A,在A体内增殖并产生一些变异;传给病人B,在B体内增殖产生另一些变异;A和B体内的病毒如果都传给C,然后在C体内交换各自之前分别在A和B体内产生的变异,是不是变异的程度就大大增加了? 所以临床上一直强调的,不要以为自己已经感染病毒了就不做防护,因为患者之间同种病毒的不同拷贝的交叉传播会大大增加病毒突变的几率。现在科学家最着急的就是要赶在病毒发生大规模变异以前开发出有效的疗法。你们倒好,生怕病毒不变异,还把感染者聚到一处养蛊。我已经不知道说什么好了…… ”from 萧汲
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clusive
非医学专业,看到微博上的质疑抄录如下,是否有专业人士来说说:

“哎哟我真的是气到胸闷。这样的人怎么可以拱到那么重要的位置的…冠状病毒是RNA病毒,RNA是单链,非常容易变异。同一株病毒传给病人A,在A体内增殖并产生一些变异;传给病人B,在B体内增殖产生另一些变异;A和B体内的病毒如果都传给C,然后在C体内交换各自之前分别在A和B体内产生的变异,是不是变异的程度就大大增加了?
所以临床上一直强调的,不要以为自己已经感染病毒了就不做防护,因为患者之间同种病毒的不同拷贝的交叉传播会大大增加病毒突变的几率。现在科学家最着急的就是要赶在病毒发生大规模变异以前开发出有效的疗法。你们倒好,生怕病毒不变异,还把感染者聚到一处养蛊。我已经不知道说什么好了…… ”from 萧汲
woaihuaren 发表于 2/6/2020 3:15:13 PM

yes, it is true, but......
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chongyang
集中营还能让你上网?还能发声? 被确诊不能去医院被骂,去了医院隔离也被骂? 需要几个护士伺候一个人才满意吗?
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chongyang
你确定?
旅馆都给军人住了 zishuixin 发表于 2/6/2020 8:44:00 AM
c
clusive
你确定?

chongyang 发表于 2/6/2020 3:17:12 PM

我大姑子家是开旅馆的,贵的一个关了,便宜的给外地医疗队了,所以并不是全部宾馆都用完了。
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faramita
资源有限,没有办法的办法,定点医院都给重症患者用了,让确诊的轻症者去哪,让他们回社区传染其他人? 其实也可以考虑用大学宿舍,一屋住2个、4个,比大通铺好些。反正大学生也不上学了,用了以后彻底消毒。
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isabel
非医学专业,看到微博上的质疑抄录如下,是否有专业人士来说说: “哎哟我真的是气到胸闷。这样的人怎么可以拱到那么重要的位置的…冠状病毒是RNA病毒,RNA是单链,非常容易变异。同一株病毒传给病人A,在A体内增殖并产生一些变异;传给病人B,在B体内增殖产生另一些变异;A和B体内的病毒如果都传给C,然后在C体内交换各自之前分别在A和B体内产生的变异,是不是变异的程度就大大增加了? 所以临床上一直强调的,不要以为自己已经感染病毒了就不做防护,因为患者之间同种病毒的不同拷贝的交叉传播会大大增加病毒突变的几率。现在科学家最着急的就是要赶在病毒发生大规模变异以前开发出有效的疗法。你们倒好,生怕病毒不变异,还把感染者聚到一处养蛊。我已经不知道说什么好了…… ”from 萧汲

原理上来说,确实是这样。张笑春医生呼吁的征用宾馆学校隔离轻症病人,为什么不做?
无奈人生

要知道,这些都是确诊的病人,具有高度传染性。吃喝拉撒真是不好解决。军人武警就不是人,就是铁打的?就要打扫厕所?这是很危险的工作。必须要有专业设备和专业技能。做键盘侠谁不会?

whatyoudo 发表于 2/6/2020 11:54:36 AM


是的, 大家应该想想军人武警和所有的医生护士不都是平常人家出去的孩子吗?
我家两个直系在一线医护。昨天打电话跟我说, 现在每天都快紧张得想放弃。。现在就祈求隔离一定要做好, 要不然他们这些一线医生的工作都白做了!!感染的人隔离一个就想方法治一个,但是一个人传染更多人他们真的治不过来 (当然现在没有治的特效药), 更别说他们自己也天天担惊受怕啊。他们也有家人有小孩。
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Peppa5
非医学专业,看到微博上的质疑抄录如下,是否有专业人士来说说:

“哎哟我真的是气到胸闷。这样的人怎么可以拱到那么重要的位置的…冠状病毒是RNA病毒,RNA是单链,非常容易变异。同一株病毒传给病人A,在A体内增殖并产生一些变异;传给病人B,在B体内增殖产生另一些变异;A和B体内的病毒如果都传给C,然后在C体内交换各自之前分别在A和B体内产生的变异,是不是变异的程度就大大增加了?
所以临床上一直强调的,不要以为自己已经感染病毒了就不做防护,因为患者之间同种病毒的不同拷贝的交叉传播会大大增加病毒突变的几率。现在科学家最着急的就是要赶在病毒发生大规模变异以前开发出有效的疗法。你们倒好,生怕病毒不变异,还把感染者聚到一处养蛊。我已经不知道说什么好了…… ”from 萧汲
woaihuaren 发表于 2/6/2020 3:15:13 PM

这个太吓人了
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Peppa5
方仓看着比医院里还让人亚历山大
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nicknames


是的, 大家应该想想军人武警和所有的医生护士不都是平常人家出去的孩子吗?
我家两个直系在一线医护。昨天打电话跟我说, 现在每天都快紧张得想放弃。。现在就祈求隔离一定要做好, 要不然他们这些一线医生的工作都白做了!!感染的人隔离一个就想方法治一个,但是一个人传染更多人他们真的治不过来 (当然现在没有治的特效药), 更别说他们自己也天天担惊受怕啊。他们也有家人有小孩。

无奈人生 发表于 2/6/2020 3:44:26 PM

医生太可怜了,哪个狗脑袋想出这种隔离办法让医生去受罪!!
公用马甲7
回复 1楼juliaqiao的帖子 方舱医院根本不是医院,里面没有医疗设施,不收重症和行动不便的人,而且进去就不能出来~

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1225273509489700864
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ilovess
怎么定义轻症?
公用马甲7
回复 154楼公用马甲7的帖子

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
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bonnie
回复47楼梅干茶泡饭的帖子 不知道可不可以把那些学校食堂力量调动起来。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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l4528
当年上海有隔离几十万人的经验,为啥不能借鉴呢?现在政府的条件比当年好太多了吧?
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Terryasdf
非医学专业,看到微博上的质疑抄录如下,是否有专业人士来说说:

“哎哟我真的是气到胸闷。这样的人怎么可以拱到那么重要的位置的…冠状病毒是RNA病毒,RNA是单链,非常容易变异。同一株病毒传给病人A,在A体内增殖并产生一些变异;传给病人B,在B体内增殖产生另一些变异;A和B体内的病毒如果都传给C,然后在C体内交换各自之前分别在A和B体内产生的变异,是不是变异的程度就大大增加了?
所以临床上一直强调的,不要以为自己已经感染病毒了就不做防护,因为患者之间同种病毒的不同拷贝的交叉传播会大大增加病毒突变的几率。现在科学家最着急的就是要赶在病毒发生大规模变异以前开发出有效的疗法。你们倒好,生怕病毒不变异,还把感染者聚到一处养蛊。我已经不知道说什么好了…… ”from 萧汲
woaihuaren 发表于 2/6/2020 3:15:13 PM


在c体内交换a和b体内产生的变异...
能提这个问题的人一定不是生物医药类专业的.
不集中在一起, 难道在家里:
1. 24h健康亲人照顾轻症----亲人朋友非常危险
2. 在家里自己休息, 没有亲人朋友照顾-----自己病重的时候责非常危险
宝宝宝宝
这能休息好吗?全天亮着灯,闹哄哄的,轻症也得变重了。
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2sigma
当年上海有隔离几十万人的经验,为啥不能借鉴呢?现在政府的条件比当年好太多了吧?
l4528 发表于 2/6/2020 4:07:47 PM


这个方舱本来就没有提前计划, 只是盖好两神山医院吹完牛逼, 才发现床位远不够用的临时计划, 后勤物资保障肯定没准备好, 出岔子是必然的
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l4528


在c体内交换a和b体内产生的变异...
能提这个问题的人一定不是生物医药类专业的.
不集中在一起, 难道在家里:
1. 24h健康亲人照顾轻症----亲人朋友非常危险
2. 在家里自己休息, 没有亲人朋友照顾-----自己病重的时候责非常危险

Terryasdf 发表于 2/6/2020 4:12:46 PM


在家隔离的条件是,有单独的房间和卫生间,不和家里人接触,家里人能做好自我防护,最初我是主张居家隔离的,但还是高估了家庭情况,现在集中隔离也是居家隔离效果不好的无奈之举了
无奈人生

医生太可怜了,哪个狗脑袋想出这种隔离办法让医生去受罪!!
nicknames 发表于 2/6/2020 3:55:39 PM

但是不隔离谁帮着去治病呢。 我们家其中一个还是其他科室的自愿去做的。 因为现在不隔离, 等于更多更多的人会感染。 医护人员更加不够。
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helenli300


哪有确诊的?都是只要发热就拉过去的 试剂盒还轮不到他们 CT很多大概率都没照过 所以感冒的 普通肺炎的自求多福

henshuhen 发表于 2/6/2020 3:14:18 PM

再详细了解一下,不要张嘴就来
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henshuhen

再详细了解一下,不要张嘴就来

helenli300 发表于 2/6/2020 4:22:48 PM

我不张嘴 那政府到处上门量体温干嘛?有CT么 三天时间全部做完 不草菅人命怎么可能
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l4528


这个方舱本来就没有提前计划, 只是盖好两神山医院吹完牛逼, 才发现床位远不够用的临时计划, 后勤物资保障肯定没准备好, 出岔子是必然的

2sigma 发表于 2/6/2020 4:13:46 PM

按说从封城开始,按重大疫情防治的所有决策都在做,为什么执行力和保障力总是跟不上呢?本来这是集权政府的优势呀
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Caffeine

按说从封城开始,按重大疫情防治的所有决策都在做,为什么执行力和保障力总是跟不上呢?本来这是集权政府的优势呀

l4528 发表于 2/6/2020 4:32:23 PM

Because by definition, an authoritarian government doesn't work for its people.
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shibownbown
太可怕了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
juliaqiao 发表于 2/6/2020 5:04:37 AM
很好奇,难道你指望医院提供给这么多人住的是天天换鲜花的特级病房么?
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quace
回复 69楼cong53的帖子 谈人性,呵呵。先去学一下罗斯福的四大自由, 方舱符合几条?
慕溪小鹿
你用键盘给造个更好的医院怎么样?
小汪小汪
很好奇,难道你指望医院提供给这么多人住的是天天换鲜花的特级病房么?

shibownbown 发表于 2/6/2020 5:04:54 PM


你讲人话吗? 帖子里说了要鲜花的高护吗?
基本保证都没有,有医疗器械医疗护理才叫医院。
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wheelsonthebus
回复 69楼cong53的帖子

谈人性,呵呵。先去学一下罗斯福的四大自由, 方舱符合几条?
quace 发表于 2/6/2020 5:10:50 PM


那如果不建这个方舱呢,你们会不会又说政府不作为草菅人命?10天也就能初步建成这个样子吧,以后再慢慢完善呗
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icecreamy
作为一个武汉伢,我和一些留在武汉的小伙伴都支持方舱。的确有很多待改善的方面,但是这是目前混乱之中,对于健康的大多数最好的保护了。
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l4528


你讲人话吗? 帖子里说了要鲜花的高护吗?
基本保证都没有,有医疗器械医疗护理才叫医院。

小汪小汪 发表于 2/6/2020 5:13:50 PM

我觉得能保证饮食、保暖和卫生,作为集中隔离就够了
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l4528
作为一个武汉伢,我和一些留在武汉的小伙伴都支持方舱。的确有很多待改善的方面,但是这是目前混乱之中,对于健康的大多数最好的保护了。
icecreamy 发表于 2/6/2020 5:17:27 PM

我是早期支持居家隔离的,但现在看来效果不好,前两天有公卫专家建议借鉴上海经验,我还觉得过了,但疫情发展至今,可能早些集中隔离更好。不过我诟病的是武汉政府执行力赶当年上海差远了。
丹心玉壶
我也赞成方舱,对于入住的人可能冷血,但是保护了外面健康的大多数人。
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huashan2018

我觉得能保证饮食、保暖和卫生,作为集中隔离就够了

l4528 发表于 2/6/2020 5:17:47 PM

我觉得以目前中国的经济实力,一个大型隔离站,先不说保证医药器材吧,两人间,有热水供暖厕所,有食堂做饭,有充足的被子,这都不难,医院都可以几天造好别说这些了,主要是看国家愿不愿意花钱给韭菜们而已。
彭久舍
虽然对里面的人残酷 但是对外面的人公平 没有特效药 而且这个事发生在哪个国家 都不可能一下子生出这么多合适的病房 进去了人还是不要悲观 否则更不容易康复
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Cyabce
假装慈悲!你发贴的目的不是可怜肺炎病人,而是为了反华的目的。
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l4528

我觉得以目前中国的经济实力,一个大型隔离站,先不说保证医药器材吧,两人间,有热水供暖厕所,有食堂做饭,有充足的被子,这都不难,医院都可以几天造好别说这些了,主要是看国家愿不愿意花钱给韭菜们而已。

huashan2018 发表于 2/6/2020 5:38:08 PM


我觉得不是钱的问题,疫情时间越长、钱花得越多,我个人觉得是地方政府执行能力问题、还有官僚体制下缺乏基本的人文关怀
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Cyabce
有本事不要老发Twitter rumor
就是集中营 https://twitter.com/milesyangfan/status/1225277100220772352?s=21 ocmom 发表于 2/6/2020 4:15:00 PM
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miss6161
你们一边说要把疑似隔离 一边抱怨集中营 好无语 要不把病人送你家去隔离
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baobao557
这是西班牙大流感时的大隔离仓。过了一百年了好像也还是差不多。
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wheelsonthebus

我觉得以目前中国的经济实力,一个大型隔离站,先不说保证医药器材吧,两人间,有热水供暖厕所,有食堂做饭,有充足的被子,这都不难,医院都可以几天造好别说这些了,主要是看国家愿不愿意花钱给韭菜们而已。

huashan2018 发表于 2/6/2020 5:38:08 PM

主要是时间呀。这么短的时间确实不容易。而且版上不都在传武汉至少十几万确诊了吗?这么大数量的病人要造很舒适的隔离场所肯定有难度。
小蓝飞飞
赞成方舱的,知道执行的问题嘛,没水没电,没药没医护,这就是集中营啊。我支持方舱,不支持集中营。
梅干茶泡饭

主要是时间呀。这么短的时间确实不容易。而且版上不都在传武汉至少十几万确诊了吗?这么大数量的病人要造很舒适的隔离场所肯定有难度。

wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 6:07:10 PM

nonono
难点不是搭建隔离场所
而是找到足够的护士来monitor他们
宽阔空间N张床是为了让护士的效率max
这个是几百年下来的经验
尤其是中国这种护士严重缺乏的地方
我想我是疯了
这个设计很没有医学常识: 病床之间两米都不到,没病的也会被传染。自生自灭,能生存下来的都是最优的。
minren 发表于 2/6/2020 6:15:05 AM


这个应该clarify一下,根据设计的理想,进入方舱隔离的,都是已经确诊的轻症病患,并且无其他传染病。 所以并不存在交叉感染的问题。为什么要隔离轻症患者呢,因为不隔离的话他们就会奔波在医院和家之间, 来来来回回感染路上的人和家人。

至于最后执行得怎么样,不知道。目前看,方舱的生活卫生条件急需提高。

剩下的,我们只能替武汉的千万民众祈祷。
R
ReachMoon
这也是这种特殊情况下的一种努力。配套设施肯定有跟不上的地方,尤其是官僚那么多。但楼主这口气,不说你是轮子都说不过去。你有更好的解决方案吗?你从头到位捐了一毛钱没有?你基本目的,除了挑起仇恨,对湖北人民有没有一点帮助?
哈根达斯冰淇淋
在任何一个国家,同一个城市超过几千人同时感染一种致命的传染病,正常的医院都会饱和。在家隔离也已经证明不靠谱了,没有交通很多老人可能都倒在去医院的路上。这样起码做到隔离而不需要奔波了。 人类的生命在病毒太脆弱了,真难过
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weeken

主要是时间呀。这么短的时间确实不容易。而且版上不都在传武汉至少十几万确诊了吗?这么大数量的病人要造很舒适的隔离场所肯定有难度。

wheelsonthebus 发表于 2/6/2020 6:07:10 PM

这新五毛今天挺活跃,可以去领导那领钱了,支持华人爆IP地址。
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Cyabce
看样子你干这行挺熟呀,知道发传单了就领钱,哈哈😄
这新五毛今天挺活跃,可以去领导那领钱了,支持华人爆IP地址。 weeken 发表于 2/6/2020 6:55:00 PM
一片云彩
为什么不能考虑国家出资征用医院附近的酒店?酒店没有bathroom不够用的问题,卫生条件也稍好,也有配备的厨房。
梅干茶泡饭
为什么不能考虑国家出资征用医院附近的酒店?酒店没有bathroom不够用的问题,卫生条件也稍好,也有配备的厨房。
一片云彩 发表于 2/6/2020 7:36:38 PM

地毯这种东西是超级大bug...
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flyturtle
现在重要的是能把确诊的和疑似的病人都隔离 作为一个武汉人 我支持暂时这样做。至少感染的老百姓有地方去 不用担心感染家人 也不用因为体力不支而自杀。
a
apple-bee
特殊时期特殊手段,武汉前段时间的封城没有什么明显作用,很大原因就是已经感染的患者得不到救治,在家里隔离,造成家庭成员也被感染。如果是轻症患者,支持在方舱进行集中隔离。 昨天重温了电影contagion,面对疫情,他们也是在大的体育馆建造隔离区域,摆上几百个床,没有什么帘子间隔的