综合目前的信息和谣言,你认为最可能的病毒源头是?

b
bingmi
可是前几天有个楼里有过讨论 如果是人为修改的 那么这次冠肺病毒的基因序列拿给WHO 那些专家很容易做出判断啊
关于我质疑石正丽研究员的朋友圈,在我睡了一个小觉后开始漫天飞,我觉得这并不是 一个复杂的... 武小华博士 关于我质疑石正丽研究员的朋友圈,在我睡了一个小觉后开始漫天飞,我觉得这并不是 一个复杂的问题,而且相当简单,为什么会被营销号拿来骗流量骗打赏赤裸裸的吃疫情 的人血馒头,本人写过无数科普干货,从未要过一分打赏,而疫情当前,有人居然还吸 血不止,真是无耻透顶了! 其次,我在国内被骂是“美狗”的代言人,而国外的同学又截图给我,说国外的媒体又 说我是给党吹风的,醒醒吧,没有阴谋这些骗子媒体靠什么骗饭吃。 这是原始的截图: 需要说明的是,本人博士期间、以及之后的一段时间,曾在实验室从事普通的药物实验 、疫苗等基础工作,熟悉生物实验室的工作和生物学基础,介于此,介于一个基础科研 的良心,对石正丽以下的微信非常愤怒。 面对几万人的感染,几万家庭的支离破碎,几百条人命,石研究员公然撒谎也就算了, 还骂这些不幸的人活该,因为是你们自己不文明习惯的惩罚,请问这些人都是吃蝙蝠吃 的吗?荒唐!而且要质疑你的研究的科学家闭嘴,你已经丧失了最基本一个科研工作者 的最基本要素:实事求是,以及一个科研工作者的社会底线:人性。 当你说出这样的的话的时候,我真的是被你气的咬牙切齿,那么我就公开的把你的谎言 揭露一下吧,揭露一下双黄连下赤裸裸的谎言。 从蝙蝠到人,新冠病毒是如何变异的? 这是一个SARS病毒的模型,看见她表面漂亮的紫色蘑菇丁了吗?请做笔记,它叫spike glycol protain, 简称S蛋白,这个蛋白很重要,他就是钥匙,能不能传人,就靠它。 蝙蝠身上的病毒,它的S蛋白,是不能传人的,否则,一只蝙蝠可以杀死几十万人不止 ,所以吃蝙蝠这个谎言,基本是不可能的。正所谓一把钥匙开一把锁子。 但是,病毒在地球生活了40万年了,他们为了生存下午,他是要不断寻找宿主和变异的。 那么,从蝙蝠到人,冠状病毒要通过不断获得人的蛋白质信息,如果仅仅依靠人来吃, 至少要吃一万年以上,“活着”的病毒才能获得人的蛋白质信息,而且,蝙蝠又不是伴 侣动物,很难从血液、体液等方式获得人的蛋白质信息。 比如猫也有HIV病毒,俗称猫艾滋,但是即使和人亲密接触,猫HIV猫艾滋病毒也不传人 ,因为猫艾滋打不开人的密码。 那么,从蝙蝠携带的冠状病毒变异成2019-nCoV冠状病毒,怎样才能发生变异呢?有两种 可能 1. 自然变异 2.实验室修改病毒 第一 自然变异 那么我们先说说自然变异吧,首先以蝙蝠为宿主的病毒,要在自然界找到1——2个中间 宿主,通过这1-2个中间宿主逐渐找到人类的基因密码发生变异。 这种情况基本在2019-nCoV冠状病毒上是不可能发生的,因为如果发现了2019-nCoV那么 首先发现的是这个中间宿主,比如sars病毒会首先追到果子狸身上,但是2019-nCoV却 缺少这个中间宿主,却被高福院士直接追踪到了蝙蝠身上。 高福院士是非常清楚2019-nCoV缺少这一环的,但是他没有说或者没有说清楚,只能说 除了科学家,他还有官员身份,这个身份不能让他说。 所以大自然的变异基本排除。 第二,实验室的修改变异 接着讲,为什么高福院士能越过中间宿主直接找到2019-nCoV的源头蝙蝠身上呢?唯一 的依据就是拥有大量的蝙蝠病毒的大数据库。 好吧,到这里终于追到石正丽研究员这里了,看看石正丽这些年的研究成果和工作,她 的数据库里拥有不少于50中以上的冠状病毒,没有这个蝙蝠冠状病毒的数据库,高福院 士是不可能在很快就筛选出蝙蝠这个宿主的。 所以2019-nCoV的原始病毒,保存在石正丽的病毒库里。 好吧,让我们再看一下冠状病毒这个紫色的小蘑菇,人为的换掉它,难吗? 不难啊, 如果你不会换这个,那根本不是学生物的,可以这么说吧,中国80%的生物研究生都会 ,武汉大学的生物学研究所随便挑几个学生都会换掉,因为导师很厉害。别说饶博士领 导的北大生命科学院,对研究生物的研究生来说,如果不会,就没法拿毕业证。 操作过程就不必讲了,是一种体力活。 新冠病毒是如何传播的 好吧,拿到或者换掉冠状病毒的紫色小蘑菇丁之后,实验室接着要做什么呢?当然是要 把病毒种在新的宿主身上啊,记录这些病毒宿主的一些列生化指标和传播途径。这些宿主是什么呢?那就是实验室的实验动物了,他们真的非常可能,不亚于水深火热 的患者,我们称这些动物为SPF动物。我还养过SPF动物,哎,我真为自己身为人类而感到羞愧和深深的忏悔,即使我终身食 素,也无法摆脱这种忏悔的心理,何况是身在水生火热疫区的那些可怜的病患,每每想 到这些,我就能想到那些在笼子里同样有灵魂的生灵。 那么,一种被修改了S蛋白的病毒,在宿主之间传播,这里的宿主变成了可选择的SPF动 物——小鼠、大鼠、和猴子。病毒传播的方式常见的有集中,1.飞沫传播 ,比如流感病毒 2. 血液传播 比如艾滋病 病毒 3. 母婴传播,比如乙肝病毒。那么这时候科学家,其实是实验员在修改病毒的时候,就会选择病毒和宿主的那段蛋白 以决定传播方式。好吧,这就是考验科学家良心和利益的时候了,如果选择了母婴方式传播,即使是繁殖 最快的小鼠,等小鼠成熟怀孕,也要22天为一个孕育的周期,鸡也要21天孵化。选择血 液传播比较危险,如果操作不当很容易污染。那么为了尽快的出成果,一般会选择最快的传播方式,呼吸道传播了,世界卫生组织公 布的数据: 2019-nCoV通过人体呼吸道和肺部细胞上的ACE2(血管紧张素转化酶2)蛋白受体入侵人 体的。 患者刚开始的时候一般是以发热、乏力、干咳为主要表现,但是鼻塞、流涕等。 那么,病毒是怎么准确无误的选择到这个人体的开关呢?下面的论文是详细介绍了这个 过程,而这篇论文,石正丽恰恰是作者之一: [url=https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR0iTTfDlT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUElbpUlAosDc]https://www.nature.com/articles/nm.3985?fbclid=IwAR0iTTfDlT-uxNFPtvQH-xFrF6QaF1hKE1Ey2TPrEi17XfFUElbpUlAosDc[/url] 2015年,著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,主要作者为中国科学院武汉病毒 学研究所、武汉大学病毒研究所教授石正丽。这篇论文说,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调 ,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的 Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有 效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所 有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。 这个实验当时引起美国医学界非常大的争议,医学专家Declan Butler也在Nature Medicine上撰文表示,这种实验没有什么意义,而且风险很大。由于缺乏技术,当时石 正丽团队是和美国北卡罗莱纳的一个医学小组合作。2014年美国疾病控制中心意识到这 个病毒有可能成为生物化学武器时,立刻已经叫停了这种病毒改造计划,并停止拨款给 相关的研究。 开展这种研究,肯定存在很大风险,所以下面的链接是质疑的文章: [url=https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-]https://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-[/url] research-1.18787?fbclid=IwAR3DUjcRIlGF5_d6XOS4mm_ZlzWUwgGaHZZPYVp3_ UaznsQWsftDU5EVQDY#/ref-link-2 好吧,我和石正丽研究员的对质,基本就到这里了,石研究的实验室员拥有 2019-nCoV原始的以蝙蝠为宿主的病毒样本以及冠状病毒的数据库,也掌握了改造成为 2019-nCoV的方法,我的话就就到这里,至于过程,我没有见到,不分析。 这个新病毒,本来永远封存在保险级别的最高的实验室的,封存或者永远销毁, 但是很不幸,它逃脱了,造成了几万人的感染,几百人的死亡,这个罪魁祸首我们虽然 看见它了,抓住它了,但是我们还没有销毁它消灭它。为此无数的医生和救援人员奔赴 一线参与救援,那才是石正丽研究员说的以命担当。 那么最后我要说两点 我们就是借石正丽十个百个胆子,她也不敢把病毒放到社会上,那是反人类罪,不仅 她不敢,所有的科学工作者都不会这么做,这是违背我们的誓言的:为了人类的健康所 在。 这个不是中国的阴谋,这个项目2014年是美国方面资助的,那么停止也是被美国叫停 的,最重要的是没有一个团体或者机构能这场瘟疫中获利,因为这关系到整个人类。 这只能是一场盛宴之后的意外。 另外我想对施一公、饶毅、以及那些资本追逐的生命科学家和畅想解读生命密码并投身 其中的学者说一句话:解读生命密码,人类还要很长很长的路要走,可能我们就是一粒 粒铺路石,一粒粒小分子小蛋白,不要急功近利,不要过于妄想,资本的盛宴该冷却一 下了。
Puma2019 发表于 2/5/2020 6:06:40 PM
2
2sigma
可是前几天有个楼里有过讨论
如果是人为修改的
那么这次冠肺病毒的基因序列拿给WHO
那些专家很容易做出判断啊

bingmi 发表于 2/5/2020 8:59:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82650059#82650059][/url]


指望WHO?那到现在还没有travel ban, 美国已经沦陷了。
A
April.Qian
我就想说,全世界就他一个病毒所在研究这个病毒,这个病毒又忽然在它隔壁爆发,你还好意思说没关系?没法甩临时工了,就把锅甩到野生动物身上了?这个事情平息以后相关责任人要杀一批!
R
Ruigwl
应该到搞微生物的群里做调查,估计结果就不一样了。
A
Acad
很对大陆民众会说是美帝投毒
z
zlltt
有意散播 应该太过了 且动机何在??
大海的方向
有意散播 应该太过了 且动机何在??
zlltt 发表于 2/5/2020 9:59:51 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82650840#82650840][img][/img][/url]


我不觉得会有意,但过失传播的可能性极大
大海的方向
我就想说,全世界就他一个病毒所在研究这个病毒,这个病毒又忽然在它隔壁爆发,你还好意思说没关系?没法甩临时工了,就把锅甩到野生动物身上了?这个事情平息以后相关责任人要杀一批!
April.Qian 发表于 2/5/2020 9:23:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82650367#82650367][img][/img][/url]


现在等着看0号病人是哪位
s
suifengsui
该病毒的整个RNA排序列公布在线,到目前为止,没有任何一个专业人士认为它看起来可能是人工合成,或加工的。

野生动物携带的的病毒种类多达160多万种,其中我们已知的只有3千多种,已知占总数的千分之二都不到,人类对病毒既无知又无能。野生动物市场是传染和变异动物病毒的最好场所(当然,病毒研究所也有传播这个自然病毒的可能,但概率小的多),人类如果不断这样打开潘多拉盒子,以身试法,尝试这160多万种病毒,今后感染的病毒会比现有的艾滋病等病毒的杀伤力强百倍,这样下去,总有一天会毁灭人类。

人类要有敬畏自然之心。武汉关闭野生动物市场是明智之举,应该永久关闭。
minren 发表于 2/5/2020 6:02:57 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82639905#82639905][img][/img][/url]

严重同意。
s
squirrels369
会不会是食物饮水被污染了,比如猪肉,禽类,或者是老鼠之类的动物。
b
benrabbit
你们仔细读一下那篇2015的文章,里面说了所有的病毒实验都是在美国一个P3实验室完成的。那是不是说病毒株在美国。当然很多其他人也是有这个能力改造病毒的。
弹指芳华
我就想说,全世界就他一个病毒所在研究这个病毒,这个病毒又忽然在它隔壁爆发,你还好意思说没关系?没法甩临时工了,就把锅甩到野生动物身上了?这个事情平息以后相关责任人要杀一批!
April.Qian 发表于 2/5/2020 9:23:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82650367#82650367][img][/img][/url]

基本就是这个意思。
x
xiazheteng
我也是信了一半…但真又不愿意信人心能变得如此坏…
以前不信,看了上至习草包下至红会的一系列操作,我信了5分。因为一直坚信政权没那么差,人心没那么坏。 大头兵 发表于 2/5/2020 10:50:00 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82641825&postid=82641825#82641825][img][/img][/url]
b
blanch23

一开始“被造谣”的八名医生,后来公布出来他们当初“造谣”的微信截图,他们原本就说的很清楚是集中收治了来自海鲜市场的病人,发现这些人感染这个病毒。所以海鲜市场并没有背锅,一开始医生们就是从那里发现的 (当然,仍然不能完全反驳是否有人为泄漏到海鲜市场了,但总之那里是源头之一 )。

lovejames 发表于 2/5/2020 1:58:01 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500751&postid=82644761#82644761][img][/img][/url]


但是病毒序列出来以后就应该知道可能感染人了,但是p4什么都没说,只是1月21号抢注了专利,1月26号发了paper?看新浪的全国确诊病人追踪,如果1月15号之前不让人员流动,还没有这么大规模的感染。。。
p4难辞其咎!
b
bingmi
“唯一的依据就是拥有大量的蝙蝠病毒的大数据库。” 关键是全国各地搜集来的那堆蝙蝠都在哪呢? 也去美国收集了吗?
你们仔细读一下那篇2015的文章,里面说了所有的病毒实验都是在美国一个P3实验室完成的。那是不是说病毒株在美国。当然很多其他人也是有这个能力改造病毒的。
benrabbit 发表于 2/5/2020 11:19:28 PM
b
bingmi
这楼里有些相关讨论 那个专家好像不是WHO的 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500065&page=16]https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500065&page=16[/url]


指望WHO?那到现在还没有travel ban, 美国已经沦陷了。

2sigma 发表于 2/5/2020 9:22:32 PM
b
bingmi
在#171层: 【“One of the biggest takeaway messages [from the viral sequences] is that there was a single introduction into humans and then human-to-human spread,” says Trevor Bedford, a bioinformatics specialist at the University of Washington and Fred Hutchinson Cancer Research Center. The role of Huanan Seafood Wholesale Market in Wuhan, China, in spreading 2019-nCoV remains murky, though such sequencing, combined with sampling the market’s environment for the presence of the virus, is clarifying that it indeed had an important early role in amplifying the outbreak. The viral sequences, most researchers say, also KNOCK DOWN the idea the pathogen came from a virology institute in Wuhan.】
这楼里有些相关讨论 那个专家好像不是WHO的 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500065&page=16]https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2500065&page=16[/url]

bingmi 发表于 2/6/2020 12:25:57 AM
彭久舍
不要一有传染病就以为是lab泄漏 那古代没有lab 瘟疫经常有 这种大自然的东西人类能知道多少
彭久舍
天花要是放到今天 是不是也要被lab泄漏了