- - 死亡率 从统计的角度，任何单个数字无论多科学多客观，都是汇总的结果。本篇着重强调的两点之一就是尽量分拆成不同条件不同情景来区别对待。第二点是如何从数据本身入手，从作假的数据中发掘真实。 首先，新肺和SARS及其相似，先来看下SARS的死亡率。SARS全球范围除去中国大陆地区的死亡率为15.3%，中国大陆地区死亡率为7%。鉴于此类传染疾病死亡率和医疗条件直接相关，SARS期间大陆平均患者医疗条件低于其他地区，实际死亡率应该高过15.3%。就按15.3%算，TG也瞒报了55%左右。这次新肺在TG全面造假之前，相关论文统计的死亡率也是15%左右。姑且用这个作Baseline. 细分致死率的第一重要因素，就是个体抗病能力。WHO汇总的SARS致死率按年龄分为24岁以下不到1%，25-44为6%，44-64为15%，65岁以上为55%。暂且忽略TG瞒报的部分。新肺的年龄分布应该也和这个差不多。需要指出的是儿童的死亡率应该高于1%。 致死率的第二重要因素，就是医疗条件。新肺从某种意义来讲，不是新病。有SARS在前，撇去阴谋论不说也有大量相关研究和对应经验，在诊断治疗方面比SARS要快速有效得多。能不能得到快速有效的治疗对死亡率影响极大。下面基本划分一下各种情形。 武汉本地入院中青年 -3% 武汉本地无法入院中青年 –10% 武汉本地入院65岁以上老年人 – 20% 武汉本地无法入院老年人 –60% 中国其他地区平均 –5% 世界其他地区平均 <2% 欧美日等发达国家只要不大面积爆发，致死率应该是很低的，大家不要过度担心。香港台湾和SARS期间比天差地别，就说明人为干涉及其重要。 - - 感染率 个体的感染率和卫生条件，生活习惯密切相关。从大众统计的角度，和核辐射类似，密度乘以时间。SARS平均医护人员的感染率为25%，以平均工作两到三周左右计算，平均每天大概1%。新肺我认为也类似。医护一般配备不同程度的防护能力，普通人口密集封闭地区有大量的chain reaction, 无防护的感染率我估算为每天10%左右，有普通防护大概每天1%。华南海鲜市场就是一个例子，半封闭，无防护，卫生条件极差。在封城以后，封闭单位基本以家庭为主，就算有防护，时间越长家庭内部感染的可能性也越大。 武汉在封城前至万家宴期间属于半封闭，无防护状态，最后几天平均感染率每天增加，最终增至大概0.5-1%左右。政府不作为，1000万的人口一天增加几万例，最后累计大概几十万。封城以后除去家庭内部及医院，感染率应该趋近于零，隔离是最好的办法。最大的问题是隔离的发病家庭得不得的到治疗。 对于中国其他地区，接下来发病的应该大部分为之前感染的，极少部分为二次感染，多为家庭内部亲密接触。其他国家二次感染的病例应该也很少(Knockwood)。 - - 死亡人数 还是以武汉为例，有几个角度可以推算死亡人数。首先，今天为二月三日，离万家宴两周时间，应该是病毒发作致死的高峰期。从正太分布的角度讲，一半死于今天以前，一半死于今天以后。 第一种算法，由我之前的感染率及死亡率推算，50万人感染，死亡率10-15%，最终致死6-7万人，现在已经去世3万左右。 第二种算法，由火葬场的运行来推算。武汉户籍一千万左右，自然死亡率为0.6%左右，火葬场容量为每年6万左右，每天平均165人，用Binomial Distribution算99%的VAR大概200人，初步估计为设计容量。火葬场一般半天工作4小时，一半设备工作。内部人士24号左右透露的消息就已经为24小时工作，基本是平时的10倍工作量，保守估计当天新肺相关1000人左右。现在10天过去了，高峰至少是之前两倍。过去20天用正太分布简单积分，大概也是3万左右。 第三种算法，火葬场尸体袋告急。一般常理储备应该至少为半年至一年用量。前面提过自然死亡为一年6万人左右，半年为三万人。 第四种算法，方斌偷拍某家医院某早装车10具左右，应该是趁工作人员还在医院内取其它的时候。这些也很有可能只是夜间离世的部分。就算用最保守的算法，武汉市数十家医院一天也有几百个，加上大部分死于家中的病人，和上述数值也比较相近。 keynorth01 发表于 2/3/2020 3:12:48 PM
楼主分析得有道理。唯一觉得有疑点的是现在假设这个病毒只通过人传人感染或在华南海鲜市场接触野生动物感染，所以楼主觉得封城后除了病人家属和医院其它途径感染率趋于零，我对此不能确定。 ytwk2 发表于 2/3/2020 3:32:06 PM
这个死亡率也是张口就来啊，按照之前的帖子，武汉感染了可能20万人，那没入院的怎么也是90%， 这是死了5万以上了。。。。。你在开玩笑吗。。。。这不是火化的问题了，这是挖坑都挖不过来了。5万的尸体。。。。。。，，，能把武汉市区围一圈了 xiaofenhong 发表于 2/3/2020 4:07:09 PM
回复 11楼chixal的帖子[/url]楼主说了死亡率和医疗条件有关，海外医疗物资跟武汉不能比吧。所以也没觉得有什么矛盾。还有就是百度一下，“武汉有几家殡仪馆？具体位置在什么地方？” 查到18家，汉口殡仪馆，就有14台火化炉全天候运转，一台1.5-3小时处理一具。24小时运转。假设其他几家只有汉口的1/3或1/2的CAPACITY，那一天下来也500+了吧，一个月下来也上万了吧，觉得楼主的估算可信。也觉得大妈们不用惊慌，但是武汉的情况确实比较严重。 iopener 发表于 2/3/2020 5:00:27 PM
sars海外死亡率可是很高的。lz用sars国内死亡率来代替新冠国内死亡率，又说海外不用太过担心，不觉得逻辑上有问题吗。没人否认武汉情况严重。早有人估计确诊病例是十万数量级。但是死亡病例有这么多吗？很多人拿运尸袋说事。这是非常时期才有这么大需求。我没见平时有人去世送殡仪馆要运尸袋的 chixal 发表于 2/3/2020 6:53:15 PM
- - 死亡率 从统计的角度，任何单个数字无论多科学多客观，都是汇总的结果。本篇着重强调的两点之一就是尽量分拆成不同条件不同情景来区别对待。第二点是如何从数据本身入手，从作假的数据中发掘真实。 首先，新肺和SARS及其相似，先来看下SARS的死亡率。SARS全球范围除去中国大陆地区的死亡率为15.3%，中国大陆地区死亡率为7%。鉴于此类传染疾病死亡率和医疗条件直接相关，SARS期间大陆平均患者医疗条件低于其他地区，实际死亡率应该高过15.3%。就按15.3%算，TG也瞒报了55%左右。这次新肺在TG全面造假之前，相关论文统计的死亡率也是15%左右。姑且用这个作Baseline. 细分致死率的第一重要因素，就是个体抗病能力。WHO汇总的SARS致死率按年龄分为24岁以下不到1%，25-44为6%，44-64为15%，65岁以上为55%。暂且忽略TG瞒报的部分。新肺的年龄分布应该也和这个差不多。需要指出的是儿童的死亡率应该高于1%。 致死率的第二重要因素，就是医疗条件。新肺从某种意义来讲，不是新病。有SARS在前，撇去阴谋论不说也有大量相关研究和对应经验，在诊断治疗方面比SARS要快速有效得多。能不能得到快速有效的治疗对死亡率影响极大。下面基本划分一下各种情形。 武汉本地入院中青年 -3% 武汉本地无法入院中青年 –10% 武汉本地入院65岁以上老年人 – 20% 武汉本地无法入院老年人 –60% 中国其他地区平均 –5% 世界其他地区平均 <2% 欧美日等发达国家只要不大面积爆发，致死率应该是很低的，大家不要过度担心。香港台湾和SARS期间比天差地别，就说明人为干涉及其重要。 - - 感染率 个体的感染率和卫生条件，生活习惯密切相关。从大众统计的角度，和核辐射类似，密度乘以时间。SARS平均医护人员的感染率为25%，以平均工作两到三周左右计算，平均每天大概1%。新肺我认为也类似。医护一般配备不同程度的防护能力，普通人口密集封闭地区有大量的chain reaction, 无防护的感染率我估算为每天10%左右，有普通防护大概每天1%。华南海鲜市场就是一个例子，半封闭，无防护，卫生条件极差。在封城以后，封闭单位基本以家庭为主，就算有防护，时间越长家庭内部感染的可能性也越大。 武汉在封城前至万家宴期间属于半封闭，无防护状态，最后几天平均感染率每天增加，最终增至大概0.5-1%左右。政府不作为，1000万的人口一天增加几万例，最后累计大概几十万。封城以后除去家庭内部及医院，感染率应该趋近于零，隔离是最好的办法。最大的问题是隔离的发病家庭得不得的到治疗。 对于中国其他地区，接下来发病的应该大部分为之前感染的，极少部分为二次感染，多为家庭内部亲密接触。其他国家二次感染的病例应该也很少(Knockwood)。 - - 死亡人数 还是以武汉为例，有几个角度可以推算死亡人数。首先，今天为二月三日，离万家宴两周时间，应该是病毒发作致死的高峰期前期。从正太分布的角度讲，一小半死于今天以前，一大半死于今天以后。 第一种算法，由我之前的感染率及死亡率推算，50万人感染，死亡率10-15%，最终致死6-7万人，现在已经去世2万左右。 第二种算法，由火葬场的运行来推算。武汉户籍一千万左右，自然死亡率为0.6%左右，火葬场容量为每年6万左右，每天平均165人，用Binomial Distribution算99%的VAR大概200人，初步估计为设计容量。火葬场一般半天工作4小时，一半设备工作。内部人士24号左右透露的消息就已经为24小时工作，基本是平时的10倍工作量，而且有一手资料当天新肺相关700人左右。现在10天过去了，估计是之前两倍左右。过去20天用正太分布简单积分到40%左右CDF，大概也是2万左右。 第三种算法，火葬场尸体袋告急。一般常理储备应该至少为半年至一年用量。前面提过自然死亡为一年6万人左右，半年为三万人, 除去重复和冗余量，2万人左右。 第四种算法，方斌偷拍某家医院某早装车10具左右，应该是趁工作人员还在医院内取其它的时候。这些也很有可能只是夜间离世的部分。陈秋实也观察到数量相当的运尸车出入。就算用保守的算法，武汉市数十家医院一天也有几百个，加上大部分死于家中的病人，和上述数值也比较相近。 keynorth01 发表于 2/3/2020 3:12:48 PM
武汉本地入院中青年 -3%武汉本地无法入院中青年 –10%武汉本地入院65岁以上老年人 – 20%武汉本地无法入院老年人 –60%中国其他地区平均 –5%世界其他地区平均 <2%---------------------------------------求问得出这些数据的拍脑袋的姿势。 squirrel40 发表于 2/5/2020 10:57:09 AM
从死亡都发生在一个地区来看，（北京有一个）这病如果治疗及时的话，是可治好的 JXWXZ 发表于 2/5/2020 11:08:32 AM
从统计的角度，任何单个数字无论多科学多客观，都是汇总的结果。本篇着重强调的两点之一就是尽量分拆成不同条件不同情景来区别对待。第二点是如何从数据本身入手，从作假的数据中发掘真实。
首先，新肺和SARS及其相似，先来看下SARS的死亡率。SARS全球范围除去中国大陆地区的死亡率为15.3%，中国大陆地区死亡率为7%。鉴于此类传染疾病死亡率和医疗条件直接相关，SARS期间大陆平均患者医疗条件低于其他地区，实际死亡率应该高过15.3%。就按15.3%算，TG也瞒报了55%左右。这次新肺在TG全面造假之前，相关论文统计的死亡率也是15%左右。姑且用这个作Baseline.
细分致死率的第一重要因素，就是个体抗病能力。WHO汇总的SARS致死率按年龄分为24岁以下不到1%，25-44为6%，44-64为15%，65岁以上为55%。暂且忽略TG瞒报的部分。新肺的年龄分布应该也和这个差不多。需要指出的是儿童的死亡率应该高于1%。
致死率的第二重要因素，就是医疗条件。新肺从某种意义来讲，不是新病。有SARS在前，撇去阴谋论不说也有大量相关研究和对应经验，在诊断治疗方面比SARS要快速有效得多。能不能得到快速有效的治疗对死亡率影响极大。下面基本划分一下各种情形。
武汉本地入院中青年 -3% 武汉本地无法入院中青年 –10% 武汉本地入院65岁以上老年人 – 20% 武汉本地无法入院老年人 –60% 中国其他地区平均 –5% 世界其他地区平均 <2%
欧美日等发达国家只要不大面积爆发，致死率应该是很低的，大家不要过度担心。香港台湾和SARS期间比天差地别，就说明人为干涉及其重要。
- - 感染率
个体的感染率和卫生条件，生活习惯密切相关。从大众统计的角度，和核辐射类似，密度乘以时间。SARS平均医护人员的感染率为25%，以平均工作两到三周左右计算，平均每天大概1%。新肺我认为也类似。医护一般配备不同程度的防护能力，普通人口密集封闭地区有大量的chain reaction, 无防护的感染率我估算为每天10%左右，有普通防护大概每天1%。华南海鲜市场就是一个例子，半封闭，无防护，卫生条件极差。在封城以后，封闭单位基本以家庭为主，就算有防护，时间越长家庭内部感染的可能性也越大。
武汉在封城前至万家宴期间属于半封闭，无防护状态，最后几天平均感染率每天增加，最终增至大概0.5-1%左右。政府不作为，1000万的人口一天增加几万例，最后累计大概几十万。封城以后除去家庭内部及医院，感染率应该趋近于零，隔离是最好的办法。最大的问题是隔离的发病家庭得不得的到治疗。
对于中国其他地区，接下来发病的应该大部分为之前感染的，极少部分为二次感染，多为家庭内部亲密接触。其他国家二次感染的病例应该也很少(Knockwood)。
- - 死亡人数
还是以武汉为例，有几个角度可以推算死亡人数。首先，今天为二月三日，离万家宴两周时间，应该是病毒发作致死的高峰期前期。从正太分布的角度讲，一小半死于今天以前，一大半死于今天以后。
第一种算法，由我之前的感染率及死亡率推算，50万人感染，死亡率10-15%，最终致死6-7万人，现在已经去世2万左右。
第二种算法，由火葬场的运行来推算。武汉户籍一千万左右，自然死亡率为0.6%左右，火葬场容量为每年6万左右，每天平均165人，用Binomial Distribution算99%的VAR大概200人，初步估计为设计容量。火葬场一般半天工作4小时，一半设备工作。内部人士24号左右透露的消息就已经为24小时工作，基本是平时的10倍工作量，而且有一手资料当天新肺相关700人左右。现在10天过去了，估计是之前两倍左右。过去20天用正太分布简单积分到40%左右CDF，大概也是2万左右。
第三种算法，火葬场尸体袋告急。一般常理储备应该至少为半年至一年用量。前面提过自然死亡为一年6万人左右，半年为三万人, 除去重复和冗余量，2万人左右。
第四种算法，方斌偷拍某家医院某早装车10具左右，应该是趁工作人员还在医院内取其它的时候。这些也很有可能只是夜间离世的部分。陈秋实也观察到数量相当的运尸车出入。就算用保守的算法，武汉市数十家医院一天也有几百个，加上大部分死于家中的病人，和上述数值也比较相近。
楼主分析得有道理。唯一觉得有疑点的是现在假设这个病毒只通过人传人感染或在华南海鲜市场接触野生动物感染，所以楼主觉得封城后除了病人家属和医院其它途径感染率趋于零，我对此不能确定。
这点非常重要！现在已经明确了可以通过人-物-人的传染可能性。
同意
趋于零不代表等于零。相对1-10%的感染率来说，0.01-0.1%可以认为趋于零了。人口基数大，0.01%的感染率，500万人口也有500人每天，我觉得除了个别行业和环境差不多了。
你这就是三千万的逻辑。
模型肯定靠参数。有人提供更精确的参数我愿意更新。
sars海外死亡率可是很高的。lz用sars国内死亡率来代替新冠国内死亡率，又说海外不用太过担心，不觉得逻辑上有问题吗。
没人否认武汉情况严重。早有人估计确诊病例是十万数量级。但是死亡病例有这么多吗？很多人拿运尸袋说事。这是非常时期才有这么大需求。我没见平时有人去世送殡仪馆要运尸袋的
你看错了，仔细读下。
赞严谨分析，等更新
上面逻辑解释过了，看不懂不要出来现。冷嘲热讽换个时间换个场合，你想找事我现在也没心情陪你。
最近几天信息封锁明显更严了，信息污染明显更多了，有用的信息越来越少。楼上说现在分析为时过早，我担心的是离真相越来越远。
现在没什么药，主要的医疗设备就是呼吸机，有就可以熬，否则熬不过去就死翘。 外省市现在死亡率低就是因为医疗资源和病患比起来还相对充足。 但曾几何时，一个月前的武汉，也是这样。
殡仪馆推死亡数字比较靠谱