不理解你们这些人。为什么这么好的消息（治愈人数迅速上升，死亡人数减缓），会让你们恼羞成怒？武汉的灾难早一点结束不好吗？ silverblade 发表于 2/2/2020 7:45:23 PM
我相信这个论坛里以及这个帖子里大部分的人都真心希望这个数据是真实的。关键在于政府以及上位者在人民的心目中就没有一点credit, 看看眼前的这人间惨剧，有一点思考能力的人谁会相信这个数据的真实性呢。 Sylph16 发表于 2/2/2020 7:53:18 PM
回复 292楼silverblade的帖子[/url]今天全国新增确诊2827，新增疑似2014。武汉新增确诊1033，武汉一天新增的确诊，就可以把新建的火神填满。这算得到控制了吗？ snowwhiter 发表于 2/2/2020 7:57:16 PM
lz 五毛，看到新的数据打脸吗，这么多人水深火热呢，少死那几个根本不值得庆祝。 goldengate 发表于 2/2/2020 7:59:05 PM
我希望这个疫情很快结束， 否则家里老人不知该怎么办。但是更希望国家把所有信息透明， 特别是假如情况不好千万不要往好里说， 这样大家又上街交叉传染， 疫情将没完没了。 cocojj 发表于 2/2/2020 8:02:32 PM
这不是废话吗？可是谎报的又有什么意义 CleverBeaver 发表于 2/2/2020 8:07:33 PM
握手。希望国内一切都好起来，早日恢复正常生活。我一直在关注治愈人数，发现这个数字一直涨不动，很焦虑。治愈人数涨不动说明没有治疗的方案。现在看到治愈人数开始上涨，非常开心。 silverblade 发表于 2/2/2020 7:20:52 PM
对这里很多人来说，国内尸横遍野/社会崩溃，才是他们希望看到的啊。。 namamae 发表于 2/2/2020 3:11:25 PM
这个治愈人数增长，是多少医生和护士冒着生命危险才赢得的战果。不能用轻飘飘一个“谎报”来定性。我相信这个数字。我相信英雄医生和护士在武汉的努力不是无谓的挣扎。 silverblade 发表于 2/2/2020 8:12:36 PM
现在是可以治，但是国家是否要花这么多外汇买药治就不好说了。 goldengate 发表于 2/2/2020 8:10:18 PM
多愁伤感的 silver 诗人也被打成五毛。五毛增长率远远超过武汉病毒。 版上还有几个不是五毛？ tiffany2013 发表于 2/2/2020 8:05:50 PM
那个治疗艾滋病的药比较贵，但也不是不可承受。听人说一万人民币一小瓶。这一小瓶够一家人吃。 silverblade 发表于 2/2/2020 8:30:28 PM
不是钱，是外汇。你懂吗，影响人民币汇率的外汇。如果人人都用上全世界对好的药和设备大部分都好了。为什么让你吃中药，就是药降低费用。 goldengate 发表于 2/2/2020 8:32:43 PM
这个治愈人数增长，是多少医生和护士冒着生命危险才赢得的战果。不能用轻飘飘一个“谎报”来定性。我相信这个数字。我相信英雄医生和护士在武汉的努力不是无谓的挣扎。 silverblade 发表于 2/2/2020 8:12:36 PM [/url]
诗人，我来帮你分析一下数据。我们已经知道这个病肯定是不会把所有病人杀死的。所以在这个情况下，治愈率比治愈数更重要。你能明白我说的意思吗？简单的，就是你不能只看分子，也要看分母的变化。为什么大家反感你的帖子呢？你应该把连续几天的治愈率拿出来，这样才是科学的。如果今天比昨天多治愈10个，但多倒下了1000个，你来喊治愈率井喷，是不是找抽？既然那么多医护在玩命，就更要珍惜血汗，不要再用狗日的正能量绑架所有的人。每个人都给政府的谎言吓怕了，但现在只有官方的数字捏着鼻子看。你用井喷来形容形势大好，只能觉得你写诗比较合适，而且前面有个榜样，比如郭沫若。 riveroam 发表于 2/2/2020 8:45:19 PM
死的比冶好的多。报喜不报忧罢了！政府的话还能相信吗？ smcgov 发表于 2/2/2020 8:55:11 PM
大家都知道武汉实际感染的人数可能在10万量级。但是治愈的人数很少很少。这种情况下，可以忽略分母。因为分子和分母已经是独立的变量。决定分母的，是防止感染的效率和诊断的效率。而决定分子的，是治疗效率。 silverblade 发表于 2/2/2020 9:00:38 PM
这论坛上都是巴不得中国死掉一半证明自己来对了地方的轮渡云 不用跟没有人性的讲道理 indeerp 发表于 2/2/2020 3:08:18 PM
哪个不想瘟疫赶紧结束的？！但是要真正的结束啊！不能用假数据啊，那不是害了别人吗。 约拿 发表于 2/2/2020 9:08:28 PM
你怎么知道这不是因为患病的多了，所以愈合的自然也多了？你真的不适合推理。 riveroam 发表于 2/2/2020 9:05:12 PM
你知道多少治愈的人是怎么治愈的，病毒感染不是慢性病，不会像癌症拖上几个月，不是自愈治愈，就是死掉，分析治愈率不看怎么治疗的手段，有什么好正能量的？最重要的不是看感染人数是不是被控制住吗？否则医疗能力根本跟不上，就多那点治愈率了。 BZH 发表于 2/2/2020 9:15:51 PM
银刀同学真有打不死的小强精神。我看超级碗都快3/4了，你还没理清逻辑。 ocmom 发表于 2/2/2020 9:17:30 PM
感染人数会控制住的。因为武汉和湖北积累了大量的感染者，可能是十万量级，这个积累的人数需要一段时间被消化掉，也就是需要生产出足够的试剂盒来确诊。所以我看疑似病人的增长。这个增长出现了一些转折的迹象。 silverblade 发表于 2/2/2020 9:20:25 PM
那十万个没住上医院的，过十四天，不是死了，就是自愈了。你以为病毒还排队等试剂盒嘛？ 懒人一个 发表于 2/2/2020 9:22:59 PM
抓住美女mm. mdz3344 发表于 2/2/2020 9:10:42 PM
逻辑是我的强项。 silverblade 发表于 2/2/2020 9:21:40 PM
真的不是 riveroam 发表于 2/2/2020 9:42:44 PM
确诊和治愈有个时间差。现在治愈的，是几个星期前染病的人。现在确诊的，是最近染病的人。瘟疫是指数传播，现在确诊的人，当然远多于几个星期前确诊的人。把治愈数，和确诊数直接对比不合适。 silverblade 发表于 2/2/2020 3:31:40 PM
逻辑是我的强项。 silverblade 发表于 2/2/2020 9:21:00 PM
回复 1楼silverblade的帖子为什么有人踩？治愈人数迅速增加，死亡人数减缓，这不是最好的消息吗 silverblade 发表于 2/2/2020 3:06:42 PM
没有明白你要表达什么？我只知道潜伏期最长是14天。难道感染后，病人只能活14天？ silverblade 发表于 2/2/2020 9:32:24 PM
是，进去200，出来20。这叫做好转？ leilei 发表于 2/2/2020 9:50:11 PM
时间，时间，要注意时间。出来的这些人，是很多天之前感染的。那时候确诊的人数不高。现在确诊的人数，是最近感染的。所以将今天的治愈人数和今天的确诊人数对比，是不合适的。 silverblade 发表于 2/2/2020 10:57:27 PM
病的周期七到十天。不是没完没了的。跟感冒差不多。挺过去自己就好了。 懒人一个 发表于 2/2/2020 10:54:02 PM
我在好多天前的帖子中提到，人类习惯线性思维。所以在一开始的时候，人类感知不到病毒指数增长的危险。同样，因为人类习惯线性思维，也不容易感知到形势的转变，因为只看到增加的数字好多。另外，因为病毒是指数传播，各种数字对时间极其敏感，不能随便将时间上不对应的数字用来比较计算。比如计算治愈率，比如比较治愈数和确诊数，这个楼里大部分人都犯了错误。 silverblade 发表于 2/2/2020 11:03:51 PM
如果不公布治愈有效手段，治愈主要靠自愈的话，这个治愈率反映的是人体免疫力，有啥正能量需要宣传的。没有出台任何有效治疗方案和手段，说治愈率提高，简直就是扯淡。 BZH 发表于 2/2/2020 11:17:06 PM
因为试剂盒和床位紧张，进入统计数据的治愈人数，实际上是重症患者的治愈人数。这些重症患者是没办法靠自己挺过去的。 silverblade 发表于 2/2/2020 11:26:37 PM
你的意思是这些治愈病人是重症病人治愈的？为啥不宣传治愈手段？ BZH 发表于 2/2/2020 11:32:38 PM
今天和家人（传染病医院医护工作者）视频，她说有的人治愈回家又反复（非疫区，病例不算多）。希望不是普遍情况，拐点真的到来。 卷卷妞妞 发表于 2/2/2020 11:53:22 PM
你的良心不会痛吗？ 电线小美 发表于 2/3/2020 12:15:07 AM
治愈人数开始井喷。昨天328，今天475，迅速增加了147人，一下子增加了超过三分之一。拐点真的来了，形势真的在好转。有一点要清楚，新冠病毒并不是不治之症。只要认真治，都是可以治好的。瓶颈是医疗资源。很多人是因为得不到治疗而死的。医疗资源匮乏是个很难解决的问题，但并不是不可解决的问题。我的家乡是生产医疗器械的基地。据我的同学说，所有生产口罩的厂家都已经被国家接管。生产的口罩95%供应武汉和湖北，只有5%供应市场。防化部队和大批的军医已经进入武汉支援。国家并没有抛弃武汉。现在就像是斯大林格勒战役，在最惨烈的伤亡后，整个战争的形势就快要扭转了。武汉加油。中国加油。https://news.qq.com/zt2020/page/feiyan.htm这是Sylph16网友回帖：我看到今天的数据也在想难道真的是拐点来了？还是为了配合专家说的所谓拐点来了？治愈增加速度比死亡人数增加速度快，而且疑似增加竟然大幅下降。看着好不真实。 silverblade 发表于 2/2/2020 3:01:39 PM
你说这二逼，二也就罢了，嘴还硬 scion 发表于 2/3/2020 12:10:22 AM
有些年轻人和小孩也是重症是不是平时身体差？ 青城谷道士 发表于 2/3/2020 12:41:36 AM
楼主 这才叫井喷 收好不送 henshuhen 发表于 2/3/2020 12:10:49 AM
等感染人数控制然后持续回降，那个转折点就是所谓的拐点到了。现在看治愈数没有意义，病人多了，只要不是100%致死率，治愈数就会增加。 Ruigwl 发表于 2/2/2020 9:37:41 PM
测量这个病毒不是容易的事。全球第一帝国，美国，这么多天过去了，依然每天只能测量20个样品。那些没日没夜在生产试剂盒和做测试的人可不容易。我觉得应该相互理解。尤其是在困难时期，更应该相互理解。相互指责能提供什么呢？相互指责能提供药品还是能提供试剂盒？ silverblade 发表于 2/2/2020 6:46:24 PM
治愈数大幅增加难道不是说明这两天在治疗上有突破性的进展，不像之前，好像除了吸氧，丙球蛋白，激素，根本没有有效的治疗方案？所以治愈数迟迟没有变化吗？所以这个数字如果是真实情况，lz的欢欣鼓舞怎么就不对了？哪怕新感染人数增加，新感染一个已知可治的病好还是感染没得治的病好啊。就算感染不增加，现有的，网上猜的15万病人，只要能挺着，多数都能治愈或者自愈，总好过一直找不到治疗方法，15万人不能自愈就只能死去吧？ gem 发表于 2/3/2020 1:49:59 AM
没日没夜生产的试剂盒呢？敢不敢都拿出来给病人用？ 每天只给医院那么点来控制确诊率，还好意思说没日没夜生产？！就跟口罩一样，搜刮了全世界的，工厂也在没日没夜地生产，结果一线医护还在裸奔。指责你是因为你睁着眼睛说瞎话！ 戈壁百合 发表于 2/3/2020 2:38:25 AM
这是一场人血馒头的盛宴，你跟人说人血供不上了，还说希望宴会快点结束，不是出来找踩吗？
真实的程度虽然打折扣，但是应该也不至于像某些推测说的10倍20倍。即便上帝视角知道是上了几万，也应该包括了现阶段还没收集到的轻症数据。
斗胆说，现在没有一个国家的数据能达到所谓“真实”，主要原因是症状呈现的程度不同，迷惑性很大。不可能像撤侨的操作，每个人都去检测一次（甚至这样做也会出现每次结果不同，阴性后转阳性）。按照版上说的（武汉相关）人口比例，美国少说也得有上百例了吧？
反观SARS是几乎一定出现症状的。
关键是中央能不能搞到药。搞到了药，哪怕医院里没有床位，只能在家里治疗，也可以治好。
多愁伤感的 silver 诗人也被打成五毛。五毛增长率远远超过武汉病毒。 版上还有几个不是五毛？
这不是废话吗？可是谎报的又有什么意义
现在是可以治，但是国家是否要花这么多外汇买药治就不好说了。
这个治愈人数增长，是多少医生和护士冒着生命危险才赢得的战果。不能用轻飘飘一个“谎报”来定性。我相信这个数字。我相信英雄医生和护士在武汉的努力不是无谓的挣扎。
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不要这么说好吧，大家还是希望国内好起来的。就是不大相信中共的数据而已。
我顶这句话，看看送口罩送完就跑的安徽市民，无法回家的护士工作者，做饭的武汉姑娘这些平凡市民都在幕后默默付出了多少，怎么可能是无谓的挣扎！
那个治疗艾滋病的药比较贵，但也不是不可承受。听人说一万人民币一小瓶。这一小瓶够一家人吃。
多愁善感就继续写诗好了。
同意每一个字，虽然后者可能性不知。。。还有就是我希望寄去家里的包裹可以顺利送到
不是钱，是外汇。你懂吗，影响人民币汇率的外汇。如果人人都用上全世界对好的药和设备大部分都好了。为什么让你吃中药，就是药降低费用。
过期的药，国内也可以产。
不吃这些狗屎中药，这些青壮年还可以痊愈的更快点。
如果可以治怎么会不治？
就算是纯粹从经济角度考虑，全国性多停工停运一天,武汉多封城一天,经济损失是多少？随便就上亿计吧。
药再贵能有多贵？贵的过疫情不缓解的经济损失吗？
诗人，我来帮你分析一下数据。
我们已经知道这个病肯定是不会把所有病人杀死的。所以在这个情况下，治愈率比治愈数更重要。你能明白我说的意思吗？简单的，就是你不能只看分子，也要看分母的变化。为什么大家反感你的帖子呢？你应该把连续几天的治愈率拿出来，这样才是科学的。如果今天比昨天多治愈10个，但多倒下了1000个，你来喊治愈率井喷，是不是找抽？
既然那么多医护在玩命，就更要珍惜血汗，不要再用狗日的正能量绑架所有的人。
每个人都给政府的谎言吓怕了，但现在只有官方的数字捏着鼻子看。你用井喷来形容形势大好，只能觉得你写诗比较合适，而且前面有个榜样，比如郭沫若。
赞理性和逻辑！
大家都知道武汉实际感染的人数可能在10万量级。但是治愈的人数很少很少。这种情况下，可以忽略分母。因为分子和分母已经是独立的变量。决定分母的，是防止感染的效率和诊断的效率。而决定分子的，是治疗效率。
是的。在这样的数据中找亮点和正能量都找不好，真的是不动脑子
对“治愈的人数很少很少”持保留意见，只能说现阶段很少。今天丁香医生增加了重症病例数量，应该相信大部分人最终都会被治愈的。
哈哈，同意。其实治愈数高了没有任何比较意义。比如昨天病了500人，治愈10个，今天又病了10000人，治愈了30个，那是“井喷”了，那是因为基数大了，楼主。关键是，基数是不是据实报的，就看你们屁股在哪边了
你怎么知道这不是因为患病的多了，所以愈合的自然也多了？你真的不适合推理。
哪个不想瘟疫赶紧结束的？！
但是要真正的结束啊！不能用假数据啊，那不是害了别人吗。
抓住美女mm.
你别回银刀了..
前面几天还不错.. 今天这帖子根本就是很垃圾..
感觉换了一个人似的... 我倒..
如果是自愈的，不会出现这种治愈人数的跃变。只有治疗方案的变化，才会导致跃变。
你知道多少治愈的人是怎么治愈的，病毒感染不是慢性病，不会像癌症拖上几个月，不是自愈治愈，就是死掉，分析治愈率不看怎么治疗的手段，有什么好正能量的？最重要的不是看感染人数是不是被控制住吗？否则医疗能力根本跟不上，就多那点治愈率了。
感染人数会控制住的。因为武汉和湖北积累了大量的感染者，可能是十万量级，这个积累的人数需要一段时间被消化掉，也就是需要生产出足够的试剂盒来确诊。所以我看疑似病人的增长。这个增长出现了一些转折的迹象。
逻辑是我的强项。
那十万个没住上医院的，过十四天，不是死了，就是自愈了。你以为病毒还排队等试剂盒嘛？
没有明白你要表达什么？我只知道潜伏期最长是14天。难道感染后，病人只能活14天？
等感染人数控制然后持续回降，那个转折点就是所谓的拐点到了。现在看治愈数没有意义，病人多了，只要不是100%致死率，治愈数就会增加。
感染会控制的，或早或晚，就象萨斯；但现在不象被控制了
然后呢？
真的不是
真是鸡同鸭讲，看着捉急。要不就是你永远叫不醒装睡的人。
因为这帮人就是想看中国死啊，中国越有难它们就越兴奋
你太delusional 了
疫情一旦好转，屯口罩的货要砸在手里了。不踩你才怪！
病的周期七到十天。不是没完没了的。
跟感冒差不多。挺过去自己就好了。
时间，时间，要注意时间。出来的这些人，是很多天之前感染的。那时候确诊的人数不高。现在确诊的人数，是最近感染的。所以将今天的治愈人数和今天的确诊人数对比，是不合适的。
我在好多天前的帖子中提到，人类习惯线性思维。所以在一开始的时候，人类感知不到病毒指数增长的危险。同样，因为人类习惯线性思维，也不容易感知到形势的转变，因为只看到增加的数字好多。另外，因为病毒是指数传播，各种数字对时间极其敏感，不能随便将时间上不对应的数字用来比较计算。比如计算治愈率，比如比较治愈数和确诊数，这个楼里大部分人都犯了错误。
你说的这种自己挺过去的，是轻症，根本不在统计数据里面。试剂盒紧张，床位紧张，轻症根本轮不上。都是重症。特别武汉和湖北，不是奄奄一息的重症没有机会被确诊。所以这个治愈的人，治愈的主要是重症。
如果不公布治愈有效手段，治愈主要靠自愈的话，这个治愈率反映的是人体免疫力，有啥正能量需要宣传的。没有出台任何有效治疗方案和手段，说治愈率提高，简直就是扯淡。
都快抑郁了，终于有个正能量的
因为试剂盒和床位紧张，进入统计数据的治愈人数，实际上是重症患者的治愈人数。这些重症患者是没办法靠自己挺过去的。
也未必是重症，只能说是有症状。之前广州有小童治疗康复得很快，应该不是重症。
你的意思是这些治愈病人是重症病人治愈的？为啥不宣传治愈手段？
现阶段治疗手段应该是对症的，就是针对每个人不同的症状遏制身体情况的恶化，增强免疫力，达到治愈的目的，并没有统一的治疗方案。所谓特效药的讨论也并未停止。
自从上周五nej 发了那个西雅图治愈的paper, 泰国德国用艾滋病药，估计国内要快速上马，下周出院的应该多了。
我们省还给二个痊愈的戴大红花呢……什么时候都不忘作秀
我的良心为什么会痛？
年轻人和小孩也是重症是不是都啊好平时身体差的？
有些年轻人和小孩也是重症是不是平时身体差？
看这人恼羞成怒的样子。为什么受不了好消息呢？难道一直看生灵涂炭才能让你获得满足？
身体差的，肯定容易重症。但重症的，不一定身体差。也跟身体对新冠病毒的免疫应答有关。
泰国的一个死掉的都没有，出院的一半。中国这个出院的喷了1%？还是呼吸机死扛过去的。肺部各种损伤。
赶快上艾滋药啊。
从这个图就可以看出，你是外行。瘟疫是指数增长，所以要真的看出细节，需要对数坐标。这个图是线性坐标，看起来比较惊悚。这个惊悚的根源是这个病的传染性强。但是因为是线性坐标，除了传染性强这个特性传达出来，其它的信息全部过滤掉了。你这张图上，对拐点是非常迟钝的。这是数据分析最基本的常识吧。
值不值得庆祝和有没有少死是两码事好嘛，如果真的少死了，对于大多数人来说肯定是值得庆祝的，对于新增的人来说更是值得庆祝的，如果没有少死，反而新增了，那肯定是对任何没抱着幸灾乐祸的看热闹的人都是坏消息
治愈数大幅增加难道不是说明这两天在治疗上有突破性的进展，不像之前，好像除了吸氧，丙球蛋白，激素，根本没有有效的治疗方案？所以治愈数迟迟没有变化吗？所以这个数字如果是真实情况，lz的欢欣鼓舞怎么就不对了？哪怕新感染人数增加，新感染一个已知可治的病好还是感染没得治的病好啊。就算感染不增加，现有的，网上猜的15万病人，只要能挺着，多数都能治愈或者自愈，总好过一直找不到治疗方法，15万人不能自愈就只能死去吧？
没日没夜生产的试剂盒呢？敢不敢都拿出来给病人用？ 每天只给医院那么点来控制确诊率，还好意思说没日没夜生产？！就跟口罩一样，搜刮了全世界的，工厂也在没日没夜地生产，结果一线医护还在裸奔。指责你是因为你睁着眼睛说瞎话！
治愈数大幅增加不能说明“这两天”在治疗上有突破进展，如果有突破也是若干天前。因为这种感染不是治疗两天就能宣布治愈的。也许能说明这个病毒在治疗有效及时的情况下致病力没有以前显示那么高，或者轻症比例增大。但是感染基数增大下的治愈人数增高真不能过份解读。治愈人数增高当然是好事，每一个数字后面都是一个人活生生的人。这里反驳楼主的是反驳他的推理。
人家骂CDC呢。也不看看清楚