Update：武汉肺炎的真相？ + 3个月前病毒蔓延模拟的。。有link。

10 ^ -3 per nucleotide per year * 17 years = 1.7% total mutation ?

But we have 1-80% = 20 % mutation from the sequence?

I guess that is why the Ch government claims that this is a novel virus, coz not enough time has passed in nature for SARS to mutate to SARI

Either the two have diverged very long ago in nature or we have had accelerated evolution in a lab environment for SARS virus to change into SARI

I am no expert in this. And it is hard to tell how likely the second scenario is. So far, the Ch government has been leaning strongly towards the first possibility

这次完全的人祸，无论是吃野生动物还是实验室泄露

中共这种实验室一定会继续搞下去的，这种瘟疫只会越来越强。
咚咚锵 发表于 1/25/2020 10:59:36 AM

研究病毒应该做到可防可控，怎么没有研究治疗方法的？武侠小说里研究下毒的同时都要研究解药，否则把自己毒死了怎么办。

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/11/121112113131.htm 这里还有个研究，就是把sars病毒的自我纠正功能去掉，然后病毒就会过快的演变成无公害的品种

China built a lab to study SARS and Ebola in Wuhan - and US biosafety experts warned in 2017 that a virus could 'escape' the facility that's become key in fighting the outbreak.
https://www.dailymail.co.uk/health/article-7922379/Chinas-lab-studying-SARS-Ebola-Wuhan-outbreaks-center.html
靠不靠谱？

根深叶茂1288 发表于 1/24/2020 10:37:28 AM

楼主，WashingtonTimes昨天有篇文章讲的也是这个事. 你可以把链接加到你的帖子里

https://www.washingtontimes.com/news/2020/jan/24/virus-hit-wuhan-has-two-laboratories-linked-chines/

建在人口密集中部大城市，真是有才

Recombination has shaped the population genetic structure of coronaviruses, promoting cross-species transmission and patho- genesis while complicating vaccine design.5,27,32 Coronaviruses are quite capable of mediating homologous RNA recombination, with rates approaching 20% during mixed infection of closely related strains in the same group.33-35

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.4161/rna.8.2.15013

原来20%的差异来一次recombination就可以有



然后宿主更换也可以加速这个演化的进程
这是个不错的科普病毒知识的文章，有兴趣的同学可以读一下的
文中提到了，作者的实验室通过人工手段，研制出了当年sars病毒的precursor，具有致病基因但不会传播

研究病毒应该做到可防可控，怎么没有研究治疗方法的？武侠小说里研究下毒的同时都要研究解药，否则把自己毒死了怎么办。

thetisea 发表于 1/25/2020 12:00:14 PM

当然在研究啊。就是没做出来就出事故了。研究是正常的没错。管理不行。

其实回想起来当年非典也是很多疑点的。
咚咚锵 发表于 1/24/2020 10:39:28 PM

非典也是人为病毒

这么一解释，那疑团就全解开了。
现在肉类产品少了，自然有人开始挖掘其它肉类资源。
出了这么大的事，开始是拼命掩盖，后来一下子就封城！明显是有见不得人的原因。
整个湖北省都沦陷了，习主席居然都没有发表讲话？假装不知道？
还有前面有人提到的种种细节，这一切一切都在指向一个事实：这个病毒是由实验室泄露出来的！是人为的！
咚咚锵 发表于 1/24/2020 9:18:25 PM

据穆桂英说，中共的目的是消灭一半人口，2018年就提出来了，要达到这个目的，她一直在想中共究竟用什么方式实现，一切都在计划中，武汉实际感染人数10万+才能足够扩散到各地，你看2017年的神片，冠状病毒就研究出来了，这个也算是蛛丝马迹吧

据穆桂英说，中共的目的是消灭一半人口，2018年就提出来了，要达到这个目的，她一直在想究竟用什么方式实现，一切都在计划中，武汉实际感染人数10万+才能足够扩散到各地，你看2017年的神片，冠状病毒就研究出来了，这个也算是蛛丝马迹吧

completefull 发表于 1/25/2020 2:59:23 PM

中共为啥要消灭一半人口？是灭霸给了他灵感？

据穆桂英说，中共的目的是消灭一半人口，2018年就提出来了，要达到这个目的，她一直在想中共究竟用什么方式实现，一切都在计划中，武汉实际感染人数10万+才能足够扩散到各地，你看2017年的神片，冠状病毒就研究出来了，这个也算是蛛丝马迹吧

completefull 发表于 1/25/2020 2:59:23 PM

这个有点诛心
这种事的不可控性也太大了，感觉更有可能是事故而不是有预谋的

这个有点诛心
这种事的不可控性也太大了，感觉更有可能是事故而不是有预谋的

CleverBeaver 发表于 1/25/2020 3:20:15 PM

事故是有可能的，预谋……中国不是正打算扩大人口嘛，干嘛要消灭人口
不过湖北官员真的一塌糊涂，真是事故难道瞒着就能混过去啊，早点采取行动也不至于像今天这样啊

据穆桂英说，中共的目的是消灭一半人口，2018年就提出来了，要达到这个目的，她一直在想中共究竟用什么方式实现，一切都在计划中，武汉实际感染人数10万+才能足够扩散到各地，你看2017年的神片，冠状病毒就研究出来了，这个也算是蛛丝马迹吧

completefull 发表于 1/25/2020 2:59:23 PM

越来越解释的通啊 zf知道问题严重性控制不住立马就封城了
但确不出来官方表达任何态度 只字不提 都没有表现任何惊讶 也没有任何领导人去救援
感觉就是一场安排好的计划
也没有任何惊讶
太可怕

事故是有可能的，预谋……中国不是正打算扩大人口嘛，干嘛要消灭人口
不过湖北官员真的一塌糊涂，真是事故难道瞒着就能混过去啊，早点采取行动也不至于像今天这样啊

pineappletin 发表于 1/25/2020 3:23:24 PM

没有中央的指示湖北敢隐瞒消息吗
也许湖北早上报了 中央不让报
都是上面指示好的

事故是有可能的，预谋……中国不是正打算扩大人口嘛，干嘛要消灭人口
不过湖北官员真的一塌糊涂，真是事故难道瞒着就能混过去啊，早点采取行动也不至于像今天这样啊

pineappletin 发表于 1/25/2020 3:23:24 PM

对，正是这个点让人痛心

政府的这种态度，拖延和不作为

然后这边的人从疫区直接过来也不主动隔离

这两点是我对这件事关注的主要原因

感谢板上通报和科普的同学们

把老弱病残的消灭，留下的都是百毒不侵的

没有中央的指示湖北敢隐瞒消息吗
也许湖北早上报了 中央不让报
都是上面指示好的

fadeintoyou 发表于 1/25/2020 3:25:40 PM

不觉得……如果是中央的指令，其他省份不会没消息的，应该就是湖北瞒着，存侥幸心理，觉得也许没那么严重

不觉得……如果是中央的指令，其他省份不会没消息的，应该就是湖北瞒着，存侥幸心理，觉得也许没那么严重

pineappletin 发表于 1/25/2020 3:34:58 PM

河南12月底就禁湖北車了，說明都有自己的信息渠道，就看當官的怎麼處置了

河南12月底就禁湖北車了，說明都有自己的信息渠道，就看當官的怎麼處置了

马又甲 发表于 1/25/2020 3:39:14 PM

这么看，金三也是接到报告了

事故是有可能的，预谋……中国不是正打算扩大人口嘛，干嘛要消灭人口
不过湖北官员真的一塌糊涂，真是事故难道瞒着就能混过去啊，早点采取行动也不至于像今天这样啊

pineappletin 发表于 1/25/2020 3:23:24 PM

我觉得走的是两条线。研究所出事故未必报的是湖北政府，它上面的机构跟湖北沟通不知道又如何。湖北政府可能还觉得冤枉呢，你放一个病毒研究所在我这出了事我最惨。这次闹了这么久湖北才有人撤职估计就是这个原因，湖北说不是我的责任。确实也不完全是。现在就是闹得太大斬几个人头平息一下民众。
感觉就像美国那些生化电影，某研究所出了车祸导致病毒泄露，或者什么实验动物逃了（outbreak) 然后大家就逃吧，最后靠某些有良知的超级医生救大家。

这个有点诛心
这种事的不可控性也太大了，感觉更有可能是事故而不是有预谋的

CleverBeaver 发表于 1/25/2020 3:20:15 PM

wishful thinking吧你想想土工刚签了贸易协定还不知道怎么和美国耍无赖
国内经济下滑不知道怎么帅锅
武汉病毒的爆发真的是准时

今天文贵直播说今年6月四号就要没有共产党了
很多人不信

可是我觉得照这样下去
还会有更恶劣超出想象的事会发生

脑洞可以开得再大些。比如从现在数据看，病死的多是老年人。这病毒的目的就很可怕了，主要是针对中国老年人……中国即将步入老年社会，老年人的养老对国家是越来越重的负担……So the secret plan is called 'the purge

任何病毒感染死亡的大多都是小孩老人，因为抵抗力弱。

其实回想起来当年非典也是很多疑点的。
咚咚锵 发表于 1/24/2020 10:39:28 PM

是的，希望有水落石出的一天

我觉得走的是两条线。研究所出事故未必报的是湖北政府，它上面的机构跟湖北沟通不知道又如何。湖北政府可能还觉得冤枉呢，你放一个病毒研究所在我这出了事我最惨。这次闹了这么久湖北才有人撤职估计就是这个原因，湖北说不是我的责任。确实也不完全是。现在就是闹得太大斬几个人头平息一下民众。
感觉就像美国那些生化电影，某研究所出了车祸导致病毒泄露，或者什么实验动物逃了（outbreak) 然后大家就逃吧，最后靠某些有良知的超级医生救大家。

Confuse 发表于 1/25/2020 4:17:35 PM

这个靠谱！病毒研究所是国家层级的，估计不会通报给湖北政府！这事儿以后会有很多背锅侠。

我有点点点信实验室泄露，但不可能是故意的。

事故是有可能的，预谋……中国不是正打算扩大人口嘛，干嘛要消灭人口
不过湖北官员真的一塌糊涂，真是事故难道瞒着就能混过去啊，早点采取行动也不至于像今天这样啊

pineappletin 发表于 1/25/2020 3:23:24 PM

说是消灭老弱病残，谁知道是不是脑洞开太大，不过这次的事是很蹊跷，中央完全不管。真相信湖北官员能活者有胆子瞒着？

非典也是人为病毒

completefull 发表于 1/25/2020 2:54:09 PM

那猪瘟呢？也是？

不寒而栗！

越来越解释的通啊 zf知道问题严重性控制不住立马就封城了
但确不出来官方表达任何态度 只字不提 都没有表现任何惊讶 也没有任何领导人去救援
感觉就是一场安排好的计划
也没有任何惊讶
太可怕

fadeintoyou 发表于 1/25/2020 3:24:45 PM

生化战属于国家政治战略，tg的野心从一带一路和中东的布局就看出来了，要那么多低端人口干嘛tg养的起吗？贸易战和一带一路的开销怎么办？说消灭人口拿武汉开刀我一点都不奇怪，官媒成天铺天盖地讲吃野味这是欲盖弥彰的手法，最高层怎么可能不知道这个，让地方官员顶包就是了，大家还是自己去油管听穆桂英的梳理脉络

我有点点点信实验室泄露，但不可能是故意的。
express77 发表于 1/25/2020 4:44:33 PM

故意的肯定不可能. 杀自己国家的人作案动机是啥想不出. 但是不小心让病毒外流是有可能的. 华盛顿时报那篇文章讲
Asked if the new coronavirus may have leaked, Mr. Shoham said: “In principle, outward virus infiltration might take place either as leakage or as an indoor unnoticed infection of a person that normally went out of the concerned facility. This could have been the case with the Wuhan Institute of Virology, but so far there isn’t evidence or indication for such incident.”

比尔·格茨新闻报道：致命病毒可能在武汉一个实验室传播，与中国的秘密生物武器有关。比尔·格茨代表军方，爆料革命的情报来源都被验证了。CCP又带节奏，在爆料革命的一再证据打脸下，想要推给实验室泄露。病毒的变异只有两种渠道，1，自然变异。2，人工干预。若是自然变异，病毒精确换掉4个蛋白至少要经历1万变才能实现。那就只有一种可能，人工干预。继续甩锅给美国。逻辑链就是证据链。P4实验室状态：1，武警把守。全面消毒。2，就算没泄露，只要断电，第一时间防化部队进入。 3，零下80度存放，拿到20公里以外的华南海鲜市场的过程，肯定经过层层审批。4，这种病毒相当于核武器，不可能随随便便带出来。5，分离一个病毒就非常困难，要投入大量资金。6，每一支都会做好编号，少一支相当于少了一支核武器

故意的肯定不可能. 杀自己国家的人作案动机是啥想不出. 但是不小心让病毒外流是有可能的. 华盛顿时报那篇文章讲
Asked if the new coronavirus may have leaked, Mr. Shoham said: “In principle, outward virus infiltration might take place either as leakage or as an indoor unnoticed infection of a person that normally went out of the concerned facility. This could have been the case with the Wuhan Institute of Virology, but so far there isn’t evidence or indication for such incident.”

Ester2015 发表于 1/25/2020 6:20:11 PM

洗地的才说不可能，华盛顿邮报这种左媒早就被染红了没啥可信度

1，在蝙蝠身上自然变异精确换掉四个蛋白，几率极低。变异到恰好替换到四个蛋白，又同时被人类感染，概率更微乎其微。2，动物病毒突然变成了“动物传人”传给了人后，人身上再变出“人传人”，相当于中了两个六合彩。3，病毒实验室的情况。0.8个大气压，一旦出问题，空气从外往里流，空气不会往外流。温度控制极其严格。实验是碰运气，成功率极低。入门级微生物学实验室已经如此严格消毒，更何况P4实验室。4，泄露可能性微乎其微。

病毒序列还有电镜结构都已经公开发表了，WHO全球分享。 各国都采用这个序列鉴定和确证病人。 中国人觉得是美国人投毒，美国人觉得中国是实验室泄露。 拜托想想全球科学家有脑吗？ 如果中国真有这水平能把人造病毒搞得和野生的一样让全球科学家，CDC都没有察觉，那我觉得中国称霸全球指日可待了。

1，在蝙蝠身上自然变异精确换掉四个蛋白，几率极低。变异到恰好替换到四个蛋白，又同时被人类感染，概率更微乎其微。2，动物病毒突然变成了“动物传人”传给了人后，人身上再变出“人传人”，相当于中了两个六合彩。3，病毒实验室的情况。0.8个大气压，一旦出问题，空气从外往里流，空气不会往外流。温度控制极其严格。实验是碰运气，成功率极低。入门级微生物学实验室已经如此严格消毒，更何况P4实验室。4，泄露可能性微乎其微。
公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:25:25 PM

看到这个只想说 我还有些信息想分享一下，刚刚加了删，删了加又删，实在怕造成恐慌。

病毒序列还有电镜结构都已经公开发表了，WHO全球分享。
各国都采用这个序列鉴定和确证病人。
中国人觉得是美国人投毒，美国人觉得中国是实验室泄露。
拜托想想全球科学家有脑吗？
如果中国真有这水平能把人造病毒搞得和野生的一样让全球科学家，CDC都没有察觉，那我觉得中国称霸全球指日可待了。
patx2449 发表于 1/25/2020 8:31:43 PM

自己看

这和隔壁12/1首例病人就出现了完全吻合

怪不得国内人会相信是美国投毒。。。

而且，首例病人没有去过海鲜市场

看到这个只想说 我还有些信息想分享一下，刚刚加了删，删了加又删，实在怕造成恐慌。

根深叶茂1288 发表于 1/25/2020 8:32:30 PM

分享呗，都这个时候了，不知情才是最大的恐慌

YT上有个人说是因为中国经济本来就快崩溃了 这样一来就可以甩锅到疫情（天灾）上 政府更可以以此为契机实施军事管制 包括各类生活正常资料进行接管控制 同时还可以排除政敌异己

故意的肯定不可能. 杀自己国家的人作案动机是啥想不出. 但是不小心让病毒外流是有可能的. 华盛顿时报那篇文章讲
Asked if the new coronavirus may have leaked, Mr. Shoham said: “In principle, outward virus infiltration might take place either as leakage or as an indoor unnoticed infection of a person that normally went out of the concerned facility. This could have been the case with the Wuhan Institute of Virology, but so far there isn’t evidence or indication for such incident.”

Ester2015 发表于 1/25/2020 6:20:11 PM

病毒序列还有电镜结构都已经公开发表了，WHO全球分享。
各国都采用这个序列鉴定和确证病人。
中国人觉得是美国人投毒，美国人觉得中国是实验室泄露。
拜托想想全球科学家有脑吗？
如果中国真有这水平能把人造病毒搞得和野生的一样让全球科学家，CDC都没有察觉，那我觉得中国称霸全球指日可待了。
patx2449 发表于 1/25/2020 8:31:43 PM

您说笑了，这个rna recombination不是什么特异手段，民用技术就够了，问题是，不要随便泄漏吧

看到这个只想说 我还有些信息想分享一下，刚刚加了删，删了加又删，实在怕造成恐慌。

根深叶茂1288 发表于 1/25/2020 8:32:30 PM

请分享，🙏

哈佛任职15年的流行病专家。1.新冠状病毒的 R0 值竟然是 3.8，热核武器级别的瘟疫。2，我们估计基本的感染繁殖数字（R_0）是 3.8（95% 的置信区间，3.6 - 4.0），且算上了 72% - 75% 的传播被有效控制措施抑制的情况。3，在武汉，只有 5.1%（95% 的置信区间，4.8 - 5.5）的感染被确诊，从年初至 1 月 21 日共有 11341 人（预测区间，9217 - 14245）被感染。4，疫情将于 2 月 4 日再次扩大（届时会有 191,529 感染，预测区间 132,751 - 273,649），而在中国的其他城市也会爆发，对其他国家的传入也会更加频繁。5，对武汉的封城并不能有效阻止疫情在中国境内的传播；至 2 月 4 日，即便是有效阻断 99% 的人员流动，在武汉以外的疫情也只能减少 24.9%。6，我们的调查结果严格遵照模型所基于的假设、时间与确诊数报告，以及目前所处的早期阶段爆发所带来相当大的不确定性。7，鉴于以上所有的警告，我们认为 2019-nCoV 病毒爆发的基本繁殖数比其他的急性冠状病毒都要高，对其病原体的防控难度也会随之大大提高！总结：所以这对整个世界来说意味着什么？？？我们正面对着史上最毒的病毒疫情。Ro=3.8 意味着它已超过温顺的 SARS 病毒（0.49）的 7.75 倍 — 将近 8 倍！

1，在蝙蝠身上自然变异精确换掉四个蛋白，几率极低。变异到恰好替换到四个蛋白，又同时被人类感染，概率更微乎其微。2，动物病毒突然变成了“动物传人”传给了人后，人身上再变出“人传人”，相当于中了两个六合彩。3，病毒实验室的情况。0.8个大气压，一旦出问题，空气从外往里流，空气不会往外流。温度控制极其严格。实验是碰运气，成功率极低。入门级微生物学实验室已经如此严格消毒，更何况P4实验室。4，泄露可能性微乎其微。
公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:25:25 PM

什么意思？是想说第一病毒是人造的，第二不是泄露的，就是故意放出的？

我现在突然想明白了国内另一个隐瞒新型肺炎的动机 贸易战 签约是1月17号的 如果在这之前让世界知道 美国可能更有筹码 所以很可能是上边要压住不让报的

我现在突然想明白了国内另一个隐瞒新型肺炎的动机 贸易战 签约是1月17号的 如果在这之前让世界知道 美国可能更有筹码 所以很可能是上边要压住不让报的
Narnia 发表于 1/25/2020 8:38:29 PM

你这个风析非常有可能。

我现在突然想明白了国内另一个隐瞒新型肺炎的动机 贸易战 签约是1月17号的 如果在这之前让世界知道 美国可能更有筹码 所以很可能是上边要压住不让报的
Narnia 发表于 1/25/2020 8:38:29 PM

所以签的那么赶

我现在突然想明白了国内另一个隐瞒新型肺炎的动机 贸易战 签约是1月17号的 如果在这之前让世界知道 美国可能更有筹码 所以很可能是上边要压住不让报的
Narnia 发表于 1/25/2020 8:38:29 PM

这个有可能

1，在蝙蝠身上自然变异精确换掉四个蛋白，几率极低。变异到恰好替换到四个蛋白，又同时被人类感染，概率更微乎其微。2，动物病毒突然变成了“动物传人”传给了人后，人身上再变出“人传人”，相当于中了两个六合彩。3，病毒实验室的情况。0.8个大气压，一旦出问题，空气从外往里流，空气不会往外流。温度控制极其严格。实验是碰运气，成功率极低。入门级微生物学实验室已经如此严格消毒，更何况P4实验室。4，泄露可能性微乎其微。
公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:25:25 PM

3个月前 相关科学家都做了这个病毒模拟，有可能会造成65万人死亡。。难道只是巧合？

我等下把link加标题里。

3个月前 相关科学家都做了这个病毒模拟，有可能会造成65万人死亡。。难道只是巧合？

我等下把link加标题里。

根深叶茂1288 发表于 1/25/2020 8:44:47 PM

中共现在又宣传正能量- 两个月结束武汉疫情，这意味着什么？只有人为的才可控？怎么会这么有信心？
品葱的论坛上面的四中全会评论里面就有关于病毒的遥遥领先的预言
编译婴儿的基因的事都可以做，投毒有什么不能做的
130部队进入是采集病人身上的病毒
护目镜是关键
光戴口罩是没用的

想明白了吗？中共为什么要到处修建火葬场，不是仅仅给香港人用的

想明白了吗？中共为什么要到处修建火葬场，不是仅仅给香港人用的
公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:59:13 PM

消息来源在哪？

我现在突然想明白了国内另一个隐瞒新型肺炎的动机 贸易战 签约是1月17号的 如果在这之前让世界知道 美国可能更有筹码 所以很可能是上边要压住不让报的
Narnia 发表于 1/25/2020 8:38:29 PM

不应该，肺炎爆发，Q1GDP肯定废掉了，美国再落井下石，会变成全球经济黑天鹅，trump自己位子保不保都是个问题。床总不是上周已经跳出来为中国站台了吗，就是怕失控，影响他连任吧

中共现在又宣传正能量- 两个月结束武汉疫情，这意味着什么？只有人为的才可控？怎么会这么有信心？
品葱的论坛上面的四中全会评论里面就有关于病毒的遥遥领先的预言
编译婴儿的基因的事都可以做，投毒有什么不能做的
130部队进入是采集病人身上的病毒
护目镜是关键
光戴口罩是没用的

公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:56:45 PM

虽然我痛恨我党腐败，但你这个说的有点不靠谱，政府有意投毒的可能性为0，包子能有这胆量，就不会在国际上节节败退了。

中共现在又宣传正能量- 两个月结束武汉疫情，这意味着什么？只有人为的才可控？怎么会这么有信心？
品葱的论坛上面的四中全会评论里面就有关于病毒的遥遥领先的预言
编译婴儿的基因的事都可以做，投毒有什么不能做的
130部队进入是采集病人身上的病毒
护目镜是关键
光戴口罩是没用的

公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:56:45 PM

戒严阻断传染渠道，两个月是等潜伏期病人。从现在的症状和预后数据，有可能。但不能排除北京上海大爆发。现在所有行动都是中央直接决定，据说春节后可能要继续关闭很多场所，直到疫情被完全控制。

虽然我痛恨我党腐败，但你这个说的有点不靠谱，政府有意投毒的可能性为0，包子能有这胆量，就不会在国际上节节败退了。

fuji4ever 发表于 1/25/2020 9:07:42 PM

包子是傀儡，73换了三个肾，双休幼女，没啥放在他眼里的

虽然我痛恨我党腐败，但你这个说的有点不靠谱，政府有意投毒的可能性为0，包子能有这胆量，就不会在国际上节节败退了。

fuji4ever 发表于 1/25/2020 9:07:42 PM

因为权力私有了，投毒可操作性100%

中共现在又宣传正能量- 两个月结束武汉疫情，这意味着什么？只有人为的才可控？怎么会这么有信心？
品葱的论坛上面的四中全会评论里面就有关于病毒的遥遥领先的预言
编译婴儿的基因的事都可以做，投毒有什么不能做的
130部队进入是采集病人身上的病毒
护目镜是关键
光戴口罩是没用的

公用马甲25 发表于 1/25/2020 8:56:45 PM

还没买口罩，更别说护目镜了，因为家庭成员简单所以大意了，这tm感觉今天这确诊个，明天那确诊个，瞬间说来就来啊，也不知道还能买到口罩不。

这个说法跟说是美国投毒的有什么区别。。。

这个说法跟说是美国投毒的有什么区别。。。
aya_019 发表于 1/25/2020 9:58:02 PM

为啥就不能中美合资投，或者xxx xxx xxx 合资投？

回复 183楼nurulz的帖子

根据科学研究院国家应急防空原物工差技术研究中心研究员在<中国科学：生命科学>发表的英文论文病毒分析，武汉冠状病毒跟SARS病毒的区别在于4个蛋白结构氨基酸的替换，而生物哪怕一万次进化也不可能实现精准4个蛋白的替换，那么问题来了，这种精准4个蛋白替换生物技术能是蝙蝠和竹鼠干出来的吗？
lcccbwmm 发表于 1/25/2020 3:04:28 AM

文科生请教一下，一次进化是什么概念？

YT上有个人说是因为中国经济本来就快崩溃了
这样一来就可以甩锅到疫情（天灾）上
政府更可以以此为契机实施军事管制
包括各类生活正常资料进行接管控制
同时还可以排除政敌异己

bingmi 发表于 1/25/2020 8:36:00 PM

这个貌似有些许道理耶

我觉得有意投病毒可能性低，如果想让疫情来背中美贸易战的锅，就应该等到签字后再投，如果投了一下大爆发，跟美国谈判筹码更低，现在Trump站中国台是因为协议已经签订了，现在就是为竞选维稳，所以我觉得病毒泄露的可能性更高。

我也觉得泄露的可能大过任何一方主动投毒的可能。。

对，病毒泄露是最大的可能性

我觉得有意投病毒可能性低，如果想让疫情来背中美贸易战的锅，就应该等到签字后再投，如果投了一下大爆发，跟美国谈判筹码更低，现在Trump站中国台是因为协议已经签订了，现在就是为竞选维稳，所以我觉得病毒泄露的可能性更高。 weeken 发表于 1/25/2020 10:41:00 PM

我也觉得泄露的可能大过任何一方主动投毒的可能。。
一切才刚刚开始 发表于 1/25/2020 10:44:38 PM

看这个ID就想起来鸡腿潘穿着郭战装四处得瑟

实验室是武警把守的，规章制度超级严格，怎么泄漏啊

不用替你家王公公转移视线了

脑洞可以开得再大些。比如从现在数据看，病死的多是老年人。这病毒的目的就很可怕了，主要是针对中国老年人……中国即将步入老年社会，老年人的养老对国家是越来越重的负担……So the secret plan is called 'the purge'...
glorymoon 发表于 1/24/2020 2:37:30 PM

我也是这样想的

对，病毒泄露是最大的可能性

surezzz 发表于 1/25/2020 10:46:10 PM

爱听不听吧

包子是傀儡，73换了三个肾，双休幼女，没啥放在他眼里的

dotmm 发表于 1/25/2020 9:52:33 PM

73有哪些罪恶？平时没怎么听说过，不过他作为国民党后代，是要来复仇了？

首先这个是讲蛋白质序列的。4个氨基酸替换应该不是随机的4个替换，而应该是巨大提高毒性和潜伏期的替换，这绝对不是一般的生物进化可以做到的。所以说这是人工设计的病毒。

回复183楼 nurulz 的帖子 根据科学研究院国家应急防空原物工差技术研究中心研究员在<中国科学：生命科学>发表的英文论文病毒分析，武汉冠状病毒跟SARS病毒的区别在于4个蛋白结构氨基酸的替换，而生物哪怕一万次进化也不可能实现精准4个蛋白的替换，那么问题来了，这种精准4个蛋白替换生物技术能是蝙蝠和竹鼠干出来的吗？ lcccbwmm 发表于 1/25/2020 3:04:00 AM

73有哪些罪恶？平时没怎么听说过，不过他作为国民党后代，是要来复仇了？

fuji4ever 发表于 1/25/2020 11:03:56 PM

海航的事先了解一下

这思路极不靠谱。提高变异速度，大概率的会产生超级病毒。如果再有一个小概率的突变，把变异速度降下来，那就是稳定的超级病毒了。 当然这需要有大量的宿主才会产生的事件。实验室里面不太容易观察到，但是大规模感染了就很有可能会发生。

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/11/121112113131.htm 这里还有个研究，就是把sars病毒的自我纠正功能去掉，然后病毒就会过快的演变成无公害的品种 CleverBeaver 发表于 1/25/2020 12:05:00 PM

这个不太好说。即便是流感病毒，不同的大陆都不一样。病毒自身都是要去适应当地宿主的基因库的。

非典也是人为病毒 completefull 发表于 1/25/2020 2:54:00 PM

首先这个是讲蛋白质序列的。4个氨基酸替换应该不是随机的4个替换，而应该是巨大提高毒性和潜伏期的替换，这绝对不是一般的生物进化可以做到的。所以说这是人工设计的病毒。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:07:45 PM

不是说是新病毒吗？会不会老早就有，没有发现？是非典的兄弟，而不是进化来的。怎么区分天然的新病毒和人工合成病毒？

那档栏目太扯淡了。对自己的国民使用这种方法，那是连自己的性命都不要了。解药的说法更像是金庸的小说。对于常规疾病，都没有哪个西药可以没有副作用的100%治愈的。

据穆桂英说，中共的目的是消灭一半人口，2018年就提出来了，要达到这个目的，她一直在想中共究竟用什么方式实现，一切都在计划中，武汉实际感染人数10万+才能足够扩散到各地，你看2017年的神片，冠状病毒就研究出来了，这个也算是蛛丝马迹吧 completefull 发表于 1/25/2020 2:59:00 PM

我爹的学生在P4实验室工作。据说该实验室外面有很大的深坑，里面好几重防护，操作人员必须严格执行规则，出来几层消毒。病毒根本带不出来。而且目前实验室还在调试阶段，没有进行过活体研究。请Lz慎言。

这思路极不靠谱。提高变异速度，大概率的会产生超级病毒。如果再有一个小概率的突变，把变异速度降下来，那就是稳定的超级病毒了。

当然这需要有大量的宿主才会产生的事件。实验室里面不太容易观察到，但是大规模感染了就很有可能会发生。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:13:49 PM

绝对赞同，凡事一上量，就完全不一样了。我党很清楚，无论如何死人也要维稳，就是要避免任何不稳定的因素达到一个可以造成变化的量

我爹的学生在P4实验室工作。据说该实验室外面有很大的深坑，里面好几重防护，操作人员必须严格执行规则，出来几层消毒。病毒根本带不出来。而且目前实验室还在调试阶段，没有进行过活体研究。请Lz慎言。
暖暖宝贝 发表于 1/25/2020 11:22:00 PM [/url]

人家论文都发表出来了。你爹的学生确定是在那个坑里工作？

中国首个P4实验室正式运行 可研究世界上最危险病原体
2018-01-05 11:02:53 来源： 新华网

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　　新华网北京1月5日电（王莹）记者从中国科学院获悉，日前，武汉国家生物安全（四级）实验室（以下简称“武汉P4实验室”）顺利通过国家卫计委实验室活动资格和实验活动现场评估，完全具备开展高致性病原微生物实验室活动资质。至此，中国首个P4实验室正式投入运行。
武汉Ｐ４实验室在２０１４年底完成建设后，历经两年的联机联调和试运行，并委托第三方按照国际和中国标准，对实验室的整体技术参数进行全面检测。部分核心科研活动人员被分别派送到法国、美国的Ｐ４实验室培训。

回复 277楼riveroam的帖子 有什么矛盾吗？

我没看这视频 不过“解药”这里是指疫苗吧

那档栏目太扯淡了。对自己的国民使用这种方法，那是连自己的性命都不要了。解药的说法更像是金庸的小说。对于常规疾病，都没有哪个西药可以没有副作用的100%治愈的。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:21:14 PM

这思路极不靠谱。提高变异速度，大概率的会产生超级病毒。如果再有一个小概率的突变，把变异速度降下来，那就是稳定的超级病毒了。

当然这需要有大量的宿主才会产生的事件。实验室里面不太容易观察到，但是大规模感染了就很有可能会发生。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:13:49 PM [/url]

这是个unc的paper这么说的，不是我一拍脑袋想出来的

失去了proofreading capability，positive functional gains不能被稳定下来，所以就没有办法进化得更厉害；通常的random mutations都是negative functional gains，要靠selection新的功能才能get fixated

没有办法proofread，就没办法fixate positive gains

要产生超级病毒，必须能把proofread的功能找回来，他们的动物实验结果显示，一旦把具有此功能的exonuclease去掉了，病毒自己段时期内是进化不回来这个功能的

一旦病毒的毒性降低，人类慢慢演化出免疫力就也有希望了

然后您说的超级病毒，确实是，如果，不小心两个序列有一定吻合的rna病毒在某宿主体内不巧发生了recombination的话，那，那，你说的还是有可能的

我没有考证。可能是最早国外为了研究SARS把病毒的RNA系列改了，但是不改变蛋白序列，目的是不感染人。这个序列应该是很早就有了。 下面是我的猜测。病毒所拿到这个序列之后，应该是提高了变异速度，产生大量突变，然后筛选他们想要的。 这里面主要有两个问题：最早的那个序列的设计是按照当时有的人类基因库来设计的。原则是，里面有的相关SNP都要避免。但是当时数据库里面亚裔的数量不多，会造成没有被覆盖到的族群会有一定几率被感染。据说这次亚裔之外只有一例墨西哥裔被感染。应该是他们的族裔也没有被覆盖全。 第二个，变异速度提高之后，小概率的情况下，额外的突变会让原来的相对安全的设计失效。这个一旦发生，结果会更加恐怖。

不是说是新病毒吗？会不会老早就有，没有发现？是非典的兄弟，而不是进化来的。怎么区分天然的新病毒和人工合成病毒？ weeken 发表于 1/25/2020 11:20:00 PM

触发自免疫攻击的病哪有疫苗？

我没看这视频 不过“解药”这里是指疫苗吧 bingmi 发表于 1/25/2020 11:28:00 PM

首先这个是讲蛋白质序列的。4个氨基酸替换应该不是随机的4个替换，而应该是巨大提高毒性和潜伏期的替换，这绝对不是一般的生物进化可以做到的。所以说这是人工设计的病毒。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:07:45 PM

顺便说一下，hacker news上说该病毒有三个orf，和sars1.0的吻合度分别是80%，70%和90%

真的很有可能的

这paper还算是认真有内容的，比其他灌水的强。但是着眼点只是在lab level，和实际情况还是不一样。

这是个unc的paper这么说的，不是我一拍脑袋想出来的 失去了proofreading capability，positive functional gains不能被稳定下来，所以就没有办法进化得更厉害；通常的random mutations都是negative functional gains，要靠selection新的功能才能get fixated 没有办法proofread，就没办法fixate positive gains 要产生超级病毒，必须能把proofread的功能找回来，他们的动物实验结果显示，一旦把具有此功能的exonuclease去掉了，病毒自己段时期内是进化不回来这个功能的 一旦病毒的毒性降低，人类慢慢演化出免疫力就也有希望了 然后您说的超级病毒，确实是，如果，不小心两个序列有一定吻合的rna病毒在某宿主体内不巧发生了recombination的话，那，那，你说的还是有可能的 CleverBeaver 发表于 1/25/2020 11:31:00 PM

这个吻合度是指RNA序列。不是蛋白序列。貌似蛋白质序列和sars完全一致（或者几乎完全一致）。这一点也证明了这个病毒是人工设计的。

顺便说一下，hacker news上说该病毒有三个orf，和sars1.0的吻合度分别是80%，70%和90% CleverBeaver 发表于 1/25/2020 11:41:00 PM

触发自免疫攻击的病哪有疫苗？

surezzz 发表于 1/25/2020 11:41:08 PM

嗯，这个是最难的

这个吻合度是指RNA序列。不是蛋白序列。貌似蛋白质序列和sars完全一致（或者几乎完全一致）。这一点也证明了这个病毒是人工设计的。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:46:10 PM

这个我也还没搞明白

这paper还算是认真有内容的，比其他灌水的强。但是着眼点只是在lab level，和实际情况还是不一样。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:44:12 PM

哈哈，是啊，virology确实感觉有真材实料
为嘛我上学的时候没有念这个呢？

不过我胆小，做这个大概会怕死的

我没有考证。可能是最早国外为了研究SARS把病毒的RNA系列改了，但是不改变蛋白序列，目的是不感染人。这个序列应该是很早就有了。

下面是我的猜测。病毒所拿到这个序列之后，应该是提高了变异速度，产生大量突变，然后筛选他们想要的。

这里面主要有两个问题：最早的那个序列的设计是按照当时有的人类基因库来设计的。原则是，里面有的相关SNP都要避免。但是当时数据库里面亚裔的数量不多，会造成没有被覆盖到的族群会有一定几率被感染。据说这次亚裔之外只有一例墨西哥裔被感染。应该是他们的族裔也没有被覆盖全。

第二个，变异速度提高之后，小概率的情况下，额外的突变会让原来的相对安全的设计失效。这个一旦发生，结果会更加恐怖。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:38:59 PM

意思这次武汉肺炎只感染未覆盖到的人群比如亚裔，墨西哥族裔？

只是我的猜想而已。看看会不会有白人被感染上。

意思这次武汉肺炎只感染未覆盖到的人群比如亚裔，墨西哥族裔？ 根深叶茂1288 发表于 1/25/2020 11:54:00 PM

只是我的猜想而已。看看会不会有白人被感染上。

surezzz 发表于 1/26/2020 12:00:32 AM

嗯，看看，希望不要。这样的话全美该乱套了。

我没有考证。可能是最早国外为了研究SARS把病毒的RNA系列改了，但是不改变蛋白序列，目的是不感染人。这个序列应该是很早就有了。

下面是我的猜测。病毒所拿到这个序列之后，应该是提高了变异速度，产生大量突变，然后筛选他们想要的。

这里面主要有两个问题：最早的那个序列的设计是按照当时有的人类基因库来设计的。原则是，里面有的相关SNP都要避免。但是当时数据库里面亚裔的数量不多，会造成没有被覆盖到的族群会有一定几率被感染。据说这次亚裔之外只有一例墨西哥裔被感染。应该是他们的族裔也没有被覆盖全。

第二个，变异速度提高之后，小概率的情况下，额外的突变会让原来的相对安全的设计失效。这个一旦发生，结果会更加恐怖。

surezzz 发表于 1/25/2020 11:38:59 PM

为神马不变蛋白可以做到不感人？

具体的病毒学机制我也不是很清楚。希望这方面的专家出来指点一下。

为神马不变蛋白可以做到不感人？ CleverBeaver 发表于 1/26/2020 12:09:00 AM