我对台湾的想法变化。。。。

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Heiniu
我家南方。中学的时候听哥哥姐姐偷偷议论,要是老蒋当年守住长江,隔江而治就好了。当时我的小心灵里那个遗憾啊,向往啊。 我大学有同学宁波奉化的,估计更加这么想了。唉。
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hughyao
虽然很小就对土共比较鄙视,但是出国以前一直是非常坚定的“祖国统一”信念的支持者,也觉得为了维护统一可以付出代价。出国以后跟楼主思想历程简直一模一样,“统一”是很好,但是台湾人民的意愿、“统一”的代价才是更应该优先考虑的条件。同时才惊觉“统一”也是被党灌输的一种愚蠢的价值观,跟“党国不分”一样愚蠢!
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OnceForever84
只要它叫“中华民国”就好,只要不叫"台湾国“,我就OK
bonton 发表于 1/16/2020 11:51:53 AM


name doesn't matter.
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hcrab
虽然很小就对土共比较鄙视,但是出国以前一直是非常坚定的“祖国统一”信念的支持者,也觉得为了维护统一可以付出代价。出国以后跟楼主思想历程简直一模一样,“统一”是很好,但是台湾人民的意愿、“统一”的代价才是更应该优先考虑的条件。同时才惊觉“统一”也是被党灌输的一种愚蠢的价值观,跟“党国不分”一样愚蠢!
hughyao 发表于 1/16/2020 1:47:51 PM


统一只是选择之一,愣是被党洗成了信仰
扶苏
哎,其实为啥要放弃反攻大陆呢,为啥土工以前能做到的,roc的政党就不想做呢,为啥要苟且一隅呢,其实独立很难的,不如始终不放弃等待机会

justwatching 发表于 1/16/2020 1:23:59 PM

TG没离开过大陆啊。饿死的骆驼比马大。哪怕TG分裂,国民党也没机会重返大陆去做一个军阀了。何况国民党也不行啊,要是国民党把台湾治理的跟新加坡一样,就还有希望,现在的国民党自身都难保了。
c
coalpilerd
为啥要打,当然是等待机会回去摘桃,就像土共当初一样,难道国内真那么顺,那维稳费还需要那么高,暗流多了

justwatching 发表于 1/16/2020 1:41:10 PM


土工自己是这么起家的,就绝对不可能让别人复制这个模式。当年口口声声民主自由,人老蒋还真就很傻很天真地让人家在自己眼皮底下各种折腾;如今言论钳制得不知道多紧,别说根据地了,敢集会都能立马端掉。
m
mianhuamu
差不多的心路历程
扶苏
我家南方。中学的时候听哥哥姐姐偷偷议论,要是老蒋当年守住长江,隔江而治就好了。当时我的小心灵里那个遗憾啊,向往啊。

我大学有同学宁波奉化的,估计更加这么想乐趣。哈哈
Heiniu 发表于 1/16/2020 1:45:51 PM

老蒋不行啊,他也想守住啊。其实当时蒋介石在国民党里已经失去绝对权威了。我记得当时的党主席应该不是他。当时国民党代理主席还想着和TG合作呢。要不是蒋介石看穿了TG,当机立断带着挺他的部队直接撤退台湾,国民党早全军覆没了。

国民党真的不行。以前不行,现在更废了。孙中山募款,演讲还不错,组织政党,经营政党,搞军事部署,是一个外行。蒋介石军阀独裁,你说他没能力吧,比国民党其他人略高一点点,你说他有能力吧,做了许多脑残错误决定,也是没谁了。拿汉朝比喻,做大boss的能力吧,蒋介石不如刘邦,做军事家吧他不如韩信。但是综合评分他又在所有国民党人中,略高一点,虽不足以力挽狂澜,但也是斗不死的小强。

黄埔军校有他的功劳,为党国和共党培养了许多军事人才。
a
atypia
轮子和民运喜欢把中华民国和台湾国搅和在一起。 就问一句问题,川普会允许加州独立吗?Johnson会给苏格兰公投吗?
L
Lukeandduke
我家南方。中学的时候听哥哥姐姐偷偷议论,要是老蒋当年守住长江,隔江而治就好了。当时我的小心灵里那个遗憾啊,向往啊。

我大学有同学宁波奉化的,估计更加这么想乐趣。哈哈
Heiniu 发表于 1/16/2020 1:45:51 PM

同向往,台湾人上辈子积了福, 大陆人上辈子造了孽啊!
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justwatching
哎,其实为啥要放弃反攻大陆呢,为啥土工以前能做到的,roc的政党就不想做呢,为啥要苟且一隅呢,其实独立很难的,不如始终不放弃等待机会

justwatching 发表于 1/16/2020 1:23:59 PM

TG没离开过大陆啊。饿死的骆驼比马大。哪怕TG分裂,国民党也没机会重返大陆去做一个军阀了。何况国民党也不行啊,要是国民党把台湾治理的跟新加坡一样,就还有希望,现在的国民党自身都难保了。

扶苏 发表于 1/16/2020 1:53:09 PM
之前和一些台湾朋友讨论,国民党有多不争气而且没志气,可转念想想为啥一定要国民党?台湾年轻人甚至中年人对大陆越来越不了解也懒得了解,都以为共产党占大陆人口大多数,我说你们区查查共产党占人口比例,为啥就觉得没机会, 洗脑是很容易的,洗过来也很容易洗过去,但不能没志向没准备
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hcrab
之前和一些台湾朋友讨论,国民党有多不争气而且没志气,可转念想想为啥一定要国民党?台湾年轻人甚至中年人对大陆越来越不了解也懒得了解,都以为共产党占大陆人口大多数,我说你们区查查共产党占人口比例,为啥就觉得没机会, 洗脑是很容易的,洗过来也很容易洗过去,但不能没志向没准备

justwatching 发表于 1/16/2020 2:07:14 PM [/url]


专政力量非常强大,基本上没有机会的,为了那虚无缥缈的机会不如自己好好过
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Viviennedd
台湾是中国的,大陆也是中国的,统一国防就最好了,地区发展不同政体不同都不是问题。
全体中国人投票是啥意思
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hcrab
台湾是中国的,大陆也是中国的,统一国防就最好了,地区发展不同政体不同都不是问题。
Viviennedd 发表于 1/16/2020 2:11:53 PM


统一国防就得驻军,驻军了政体不同就会成为问题
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fgwx2014
台湾独立挺好的
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Lucy8860
我还是闭嘴吧
紫薯紫薯 紫薯紫薯紫薯紫薯
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Heiniu
全体中国人投票是啥意思 - 那叫mobocracy,以多数人(mob)绑架少数人意志的行为,还常常美其名曰为民主。 中国的教育没有分democracy 和mobocracy. 我觉得是政府故意混淆视听的。democracy 保护弱势群体,mobocracy 是顺我者昌 逆我者亡。
全体中国人投票是啥意思 妹 发表于 1/16/2020 2:14:00 PM
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Lukeandduke


专政力量非常强大,基本上没有机会的,为了那虚无缥缈的机会不如自己好好过

hcrab 发表于 1/16/2020 2:10:38 PM


对的, 土工两弹一星难道是白造的, 早防着了,
a
atypia
那叫mobocracy,以多数暴民绑架少数人意志的行为,还美其名曰自以为民主。

中国的教育没有分democracy 和mobocracy. 我觉得是政府故意混淆视听的。democracy 保护弱势群体,mobocracy 是顺我者昌 逆我者亡。

Heiniu 发表于 1/16/2020 2:21:02 PM


不和你意就不是民主...学习了...
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justwatching
之前和一些台湾朋友讨论,国民党有多不争气而且没志气,可转念想想为啥一定要国民党?台湾年轻人甚至中年人对大陆越来越不了解也懒得了解,都以为共产党占大陆人口大多数,我说你们区查查共产党占人口比例,为啥就觉得没机会, 洗脑是很容易的,洗过来也很容易洗过去,但不能没志向没准备

justwatching 发表于 1/16/2020 2:07:14 PM [/url]


专政力量非常强大,基本上没有机会的,为了那虚无缥缈的机会不如自己好好过

hcrab 发表于 1/16/2020 2:10:38 PM
自己好好过就容易?想独立就容易?
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namamae
我家南方。中学的时候听哥哥姐姐偷偷议论,要是老蒋当年守住长江,隔江而治就好了。当时我的小心灵里那个遗憾啊,向往啊。
我大学有同学宁波奉化的,估计更加这么想了。唉。
Heiniu 发表于 1/16/2020 1:45:51 PM


作为南方人,如果当初划江而治,生活确实会更好点。。
但长期来看,南北朝也必然是暂时的,长久必然还是统一。那个时候无非就是南统北而已,统一依然是必然的。。正如原本的东西德,南北越,现在的南北韩。。。。
K
Kissohkiss
我不希望台湾独立 但绝对不是在现状回归 什么时候大陆能和台湾一样的时候 什么时候自然而然就统一了 本来维持现状挺好 禁不住非有人折腾,,
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hcrab
自己好好过就容易?想独立就容易?

justwatching 发表于 1/16/2020 2:23:24 PM


比去给大陆人洗脑,推翻共产党统治容易多了
l
lyksj


但是我们的历史书上倒是提到了台儿庄战役。稍微看一下杀敌人数就知道共产党狂吹的什么平型关大捷还不够国民党这一仗的零头。谁是抗日主力不言而喻。课本里还是很多蛛丝马迹可寻的。

coalpilerd 发表于 1/16/2020 12:53:12 PM


其实大陆是从80年代开始才提的台儿庄战役,我有看文章说当时蒋经国先生及其幕僚就是因为当时大陆拍了台儿庄战役这部片子,才判断觉得共产党终于开始承认国军在抗战中的贡献,才开始开放老兵回大陆探亲
n
namamae
楼主完成了从爱国青年到圣母的转变:“中国最重要” -》“别人的想法最重要”。
还好我从来就不是爱国青年,现在也不圣母。中国和别人(台湾人,中国人,美国人。。。)的想法,都没自个儿的爱好重要。我觉得统一无所谓,那就无所谓;我如果喜欢看到统一,就支持;我如果不喜欢看到统一,就反对。

想找理由,总能找得出来,大道理谁还不会说呢?
VMC 发表于 1/16/2020 11:11:03 AM


一个是向圣母化转变,另一个就是我们都生在了一个和平的好年代。。
所以很多人无法理解国家不统一对整个国家安全/战略生存环境等各方面带来的危害。。。
但战争时代也不过就过去了几十年而已,2-3代人。。

别看美国普世价值现在喊得震天响。。
但真的论到自己身上,当初联邦政府可没让南方各州脱离独立,也没尊重南方民众的民意。。而是打了美国有史以来最惨烈的战争,死亡人数超过之后包括一战/二战/越战在内所有战争的总和。。北军直接在南方搞三光政策。。。
watch what they do not what they say

不过既然现在世界相对和平,那么统一不着急,可以慢慢来,具体形式也可以慢慢谈。。
允许台湾独立是肯定不可能的。。
a
alita


嫁個台灣人吧

小舅子還未婚! 別的沒有,超高顏值!

mise88 发表于 1/16/2020 12:36:05 AM

V
Viviennedd


统一国防就得驻军,驻军了政体不同就会成为问题

hcrab 发表于 1/16/2020 2:16:27 PM

台湾有军队啊,对外一体,对内各管各的,还省了每年军购的钱,面子里子都有了。被日本殖民过就没想过去殖民化?共军一天都没登过台湾,生生被民进党吆喝地好像已经围岛了一样。台湾的军队有战斗力么还是能抗衡大陆,不过就是美苏当年平衡制约之术,能不能统一,不是台湾说了算,不是大陆说了算,是美俄两大军事巨头说了算,和韩国朝鲜没区别,不过投票出来的总统嘛,是合理瞎折腾国民财政收入,没毛病。
M
Moni
我的天啊大叔終於也有BSO的一天啊啊啊啊



mise88 发表于 1/16/2020 12:23:14 AM
我就不懂,有碗粥在前,你就这么两本护照,有什么可show的。
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hcrab

台湾有军队啊,对外一体,对内各管各的,还省了每年军购的钱,面子里子都有了。被日本殖民过就没想过去殖民化?共军一天都没登过台湾,生生被民进党吆喝地好像已经围岛了一样。台湾的军队有战斗力么还是能抗衡大陆,不过就是美苏当年平衡制约之术,能不能统一,不是台湾说了算,不是大陆说了算,是美俄两大军事巨头说了算,和韩国朝鲜没区别,不过投票出来的总统嘛,是合理瞎折腾国民财政收入,没毛病。

Viviennedd 发表于 1/16/2020 2:32:33 PM


这就是联邦制呗,大陆不会同意,台湾没兴趣
C
Confuse
我比较倒霉,得益于好老师的教诲,在大陆的时候就觉得大陆那些说台湾历史上就是一部分的言论是不成立的。不然每个国家都可以找到历史上的最高点去宣示主权了。到了美国以后更觉得这事很复杂,不是一个简单的民主和不民主或者什么自决,还有很多地缘政治和文化的因素。在过去的二十年里,在这件事上收的砖头可以盖楼了。包括被楼主这种转变之前砸的。被砸心情不可能好,独立思想对于个人也不是什么福气。
电线小美
我比较倒霉,得益于好老师的教诲,在大陆的时候就觉得大陆那些说台湾历史上就是一部分的言论是不成立的。不然每个国家都可以找到历史上的最高点去宣示主权了。到了美国以后更觉得这事很复杂,不是一个简单的民主和不民主或者什么自决,还有很多地缘政治和文化的因素。在过去的二十年里,在这件事上收的砖头可以盖楼了。包括被楼主这种转变之前砸的。被砸心情不可能好,独立思想对于个人也不是什么福气。

Confuse 发表于 1/16/2020 2:39:55 PM

独立思考是福气
不是每个人都有这种灵气的
w
wenqing2011
飞出去的鸟有了自由后是不会再想回到鸟笼里生活的, 即使这是鸟笼看上去精致无比.
C
Confuse
二十多年来我不认为台湾就该归回大陆,但是也不赞同台湾独立。我觉得台湾最好就是维持现状,在大国博弈中找到空间,以发展经济找到自己的经济模式为着重点。过几十年上百年再看什么对自己最好。
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Viviennedd


其实大陆是从80年代开始才提的台儿庄战役,我有看文章说当时蒋经国先生及其幕僚就是因为当时大陆拍了台儿庄战役这部片子,才判断觉得共产党终于开始承认国军在抗战中的贡献,才开始开放老兵回大陆探亲

lyksj 发表于 1/16/2020 2:28:55 PM

八十年代之前是十年浩劫,这不是废话么,除了国防军事,整个社会七零八落。谁敢来探亲。
但是国民党军是抗日主力军,这是史实,不管怎么片面宣传,正面迎战正规军都是国民党治下,诟病的是蒋介石初始低估了日军军力太强野心太大,让东北成了日军基地,一路南下扫荡了中国所有繁华富庶之地。张学良是先弃东北再西安事变,送回蒋介石也算最后聪明了一回,囚禁赎罪也是罪有应得。共军是妥妥一把烂牌,奈何拿牌的人帝王术厉害,卸磨杀驴的水平太高超了。何况内战三年,国民党是自己输了的。
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VMC


一个是向圣母化转变,另一个就是我们都生在了一个和平的好年代。。
所以很多人无法理解国家不统一对整个国家安全/战略生存环境等各方面带来的危害。。。
但战争时代也不过就过去了几十年而已,2-3代人。。

别看美国普世价值现在喊得震天响。。
但真的论到自己身上,当初联邦政府可没让南方各州脱离独立,也没尊重南方民众的民意。。而是打了美国有史以来最惨烈的战争,死亡人数超过之后包括一战/二战/越战在内所有战争的总和。。北军直接在南方搞三光政策。。。
watch what they do not what they say

不过既然现在世界相对和平,那么统一不着急,可以慢慢来,具体形式也可以慢慢谈。。
允许台湾独立是肯定不可能的。。

namamae 发表于 1/16/2020 2:30:29 PM

这个事儿,还是要从旁观者的角度看。

简单点说,我们就像是看球,大陆,台湾,就好像是联赛里的俱乐部。

刚出国的时候,中国要说一穷二白倒不至于,但确实是没啥底气儿,所以就像一支二三流球队,爱咋咋的,很多观众基本上不太在乎(当然,哪儿都有特死忠的球迷。。。)

现在中国混的好了些,可能进入顶级联赛了,那么就更多关注了。

作为观众么,我们只看自个儿的爱好而已。总的来说,既然是从中国出来的,这点天生的感情还是有的。

现在俱乐部想吞并另外一个俱乐部。

有的人,可能只在乎这俱乐部是不是赢球,踢的是不是精彩,是不是让我们看的人觉得爽了。

有的人呢,就喜欢琢磨这俱乐部长远看是不是得到了足够的利益(爱国青年们?)

也有的人,喜欢琢磨俱乐部的雇员们是不是有人权,是不是有自由(圣母们?)顺便还要关心一下是不是会影响到其他俱乐部雇员们的人权?

萝卜白菜,各有所好而已。
b
burnettyan
我台湾同事说台湾不承认双重国籍呀。。。。。。。。。。。。。。
V
Viviennedd
二十多年来我不认为台湾就该归回大陆,但是也不赞同台湾独立。我觉得台湾最好就是维持现状,在大国博弈中找到空间,以发展经济找到自己的经济模式为着重点。过几十年上百年再看什么对自己最好。
Confuse 发表于 1/16/2020 2:49:14 PM

现在的台湾样样独立,中国之所以阻止台湾在国际上称国是因为领海领空国防问题,台湾自己没任何国防没问题,关键在日韩都有美军驻地,中国能接受台湾事实独立体,绝对不能接受美军进台湾海峡的,所以才有武统之说。民进党可根本不在乎外国驻军的,没底线够贪腐就靠大陆威胁论的选举党,也算是民主的实验田了。
m
mise88
我台灣同事說台灣不承認雙重國籍呀。。。。。。。。。。。。。。
burnettyan發表於1/16/2020 3:14:15 PM


台灣人不可以有外國國籍指的只有任公職者 其他都沒問題 外國人若要入台灣國籍的話才需要放棄他們原本之國籍 本國人拿別國籍只要不任公職不會管
s
[email protected]
我想偷偷问问 台湾人是不是还有有收复大陆的心呢
C
Confuse

现在的台湾样样独立,中国之所以阻止台湾在国际上称国是因为领海领空国防问题,台湾自己没任何国防没问题,关键在日韩都有美军驻地,中国能接受台湾事实独立体,绝对不能接受美军进台湾海峡的,所以才有武统之说。民进党可根本不在乎外国驻军的,没底线够贪腐就靠大陆威胁论的选举党,也算是民主的实验田了。
Viviennedd 发表于 1/16/2020 3:24:18 PM

台湾当民主试验田非常好,台湾从整体民众素质可以说比大陆好多了。慢慢做去大陆可以学习。
台湾的问题是目前它很难真正独立。这个独立不是说一个称号,而是它实际上需要依附一个国家听人家号令受人家保护,目前是美国,以前也想过日本,当然也可以是中国,台湾的地理位置决定了这么重要的地方必然是大国博弈的焦点,没有它完全独立思考的空间。如果是蒙古老挝那种愿怎么样也无所谓。台湾是中国海岸线上可抓住与美国对抗的重要地盘,日本韩国跟着美国走是一定的,中国需要台湾来打开这条近海封锁线。

这些都是二十多年前老师教我的。大陆一直有好老师。当然日后技术演变,战争模式变化,也许台湾的地理就没那么重要,独立与否也无所谓。所以我希望台湾保持现状,着重民生,这样对两岸人民都是好事。
l
lyksj

八十年代之前是十年浩劫,这不是废话么,除了国防军事,整个社会七零八落。谁敢来探亲。
但是国民党军是抗日主力军,这是史实,不管怎么片面宣传,正面迎战正规军都是国民党治下,诟病的是蒋介石初始低估了日军军力太强野心太大,让东北成了日军基地,一路南下扫荡了中国所有繁华富庶之地。张学良是先弃东北再西安事变,送回蒋介石也算最后聪明了一回,囚禁赎罪也是罪有应得。共军是妥妥一把烂牌,奈何拿牌的人帝王术厉害,卸磨杀驴的水平太高超了。何况内战三年,国民党是自己输了的。

Viviennedd 发表于 1/16/2020 3:03:42 PM


说话客气点,不要自以为是

老兵探亲是80年代后半段才开始开放的

关于国民党军是抗日主力军的看法在现在看来当然是共识,但是大陆以前长期的宣传洗脑的一个观点就是共产党才是抗战的主力,蒋介石是等到抗战快要胜利的时候才下山摘桃子的。直到1986上映的血战台儿庄才开始很正面的大范围地宣传国民党在抗战中的贡献
c
chiwawa
跟你一样的!
S
SEAYining
据我接触的台湾朋友,没有这个想法,大陆不来梧桐他们就谢天谢地了。
我想偷偷问问 台湾人是不是还有有收复大陆的心呢 [email protected] 发表于 1/16/2020 3:38:00 PM
a
ahqi
经历过类似的心路历程。现在台湾不愿统一我完全理解,我也强烈反对武力统一。想起多年前达赖来我们这一个大学,华人学生雇了个飞机拉标语反对他,我还去学校做自愿者参加他们反对活动,和美国学生路人争辩,现在想想真是幼稚,估计那些学生会都是有领事馆在后面支持的,我们这些就是被忽悠洗脑的热血青年。
大家说说 是什么导致了我对台湾的想法变化这么多。。。你们呢 以前在大陆的时候,觉得应该一个中国,台湾独不独立,应该由全体中国人投票,而不是台湾人自己决定。刚来美国的时候,还是觉得应该一个China下people's republic of china 和republic of china,台湾反攻大陆也行。 来美国3年后,觉得从台湾人的角度来看,我为什么要回到共产党的统治啊 来美国6年后,觉得台湾如果真的想成为一个国家,他们自己愿意,跟我有什么关系。世界上那么多小国家,不是活得者很好吗。 来美国10年后,国内修宪之后的环境,我觉得自己都回不去了,己所不欲勿施于人啊。。。 纯粹个人观念变化,那些什么地缘政治大国博弈什么的是另一个话题。 我是很羡慕台湾美国的双重国籍。 yougotit 发表于 1/16/2020 12:16:00 AM
V
Viviennedd
老兵探亲是80年代后半段才开始开放的

关于国民党军是抗日主力军的看法在现在看来当然是共识,但是大陆以前长期的宣传洗脑的一个观点就是共产党才是抗战的主力,蒋介石是等到抗战快要胜利的时候才下山摘桃子的。直到1986上映的血战台儿庄才开始很正面的大范围地宣传国民党在抗战中的贡献

lyksj 发表于 1/16/2020 4:04:09 PM


因为大陆八十年代社会才稳定下来了呀,台湾什么时候开放老兵探亲的不知道,意思是之前即使开放了也不会敢去大陆的。

大陆宣传的是抗日主要靠共军,国军就是撤退不抵抗宗旨是攘外必先安内。宣传效果而已,怎么可能,正规军作战,土工当时就没有正规军,吹也吹不出来的。毕竟是共军建国啊,不宣传也正常。但是各种历史书上也写了多少多少军打了什么重点仗,国军当年武将不少都是科班毕业,也是有名有姓有军衔史载的。三年内战谁都别说谁,都不清白,胜王败寇罢了。
n
namamae
经历过类似的心路历程。现在台湾不愿统一我完全理解,我也强烈反对武力统一。想起多年前达赖来我们这一个大学,华人学生雇了个飞机拉标语反对他,我还去学校做自愿者参加他们反对活动,和美国学生路人争辩,现在想想真是幼稚,估计那些学生会都是有领事馆在后面支持的,我们这些就是被忽悠洗脑的热血青年。

ahqi 发表于 1/16/2020 4:16:03 PM


这话说的。。达赖背后不也一样是各种政治势力的支持?
https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_Tibetan_program
p
peacepeace
嗯,我就是这么想的,而且一直这么想。自从20多年前上了那个自称中国民主自由发源地的大学就这么想了。结果我哥说我是屁股决定脑袋-因为我现在是美国籍。
N
Navynavy
我本人思想反动,在国内的时候就觉得应该让台湾人民自己选择……而且当时觉得蒋经国真是非常了不起的历史人物,没有坚持家天下
d
dletterman
same feeling here. Scotland independence vote was also determined by Scotland people.
M
Macedonia
我想偷偷问问 台湾人是不是还有有收复大陆的心呢
[email protected] 发表于 1/16/2020 3:38:40 PM


就像蛇吞象。
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lyalexmm
是的,凭什么台湾人的命运,由大陆人指指点点来决定
V
Viviennedd
台湾当民主试验田非常好,台湾从整体民众素质可以说比大陆好多了。慢慢做去大陆可以学习。
台湾的问题是目前它很难真正独立。这个独立不是说一个称号,而是它实际上需要依附一个国家听人家号令受人家保护,目前是美国,以前也想过日本,当然也可以是中国,台湾的地理位置决定了这么重要的地方必然是大国博弈的焦点,没有它完全独立思考的空间。如果是蒙古老挝那种愿怎么样也无所谓。台湾是中国海岸线上可抓住与美国对抗的重要地盘,日本韩国跟着美国走是一定的,中国需要台湾来打开这条近海封锁线。

这些都是二十多年前老师教我的。大陆一直有好老师。当然日后技术演变,战争模式变化,也许台湾的地理就没那么重要,独立与否也无所谓。所以我希望台湾保持现状,着重民生,这样对两岸人民都是好事。

Confuse 发表于 1/16/2020 3:43:26 PM


二十多年的老师怎么会知道科技发展如此之迅速。领海领空是国土安全也是自然资源,太平洋封锁链是因为中国海军技术落后,现在的空间战只要科技够强大链就可以了。一战的意大利口号已经是未来战争在空中,大力发展飞行器,中国呢,被列强掠夺呢,毫无自保能力,近代史真是越看越心塞。电影中途岛看完日军太强了,看得想骂脏话。
n
namamae
是的,凭什么台湾人的命运,由大陆人指指点点来决定
lyalexmm 发表于 1/16/2020 4:51:03 PM


全球人的命运,都由美国来指指点点。。。再往前的大英帝国也一样。。。大国必然会在意自身周边的环境,建立缓冲区/势力范围。。

要不然美国干嘛当初不惜引发第三次世界大战也要干预古巴?
古巴命运凭啥由美国人来指指点点决定?

美国干嘛搞门罗主义?
n
namamae
二十多年的老师怎么会知道科技发展如此之迅速。领海领空是国土安全也是自然资源,太平洋封锁链是因为中国海军技术落后,现在的空间战只要科技够强大链就可以了。一战的意大利口号已经是未来战争在空中,大力发展飞行器,中国呢,被列强掠夺呢,毫无自保能力,近代史真是越看越心塞。电影中途岛看完日军太强了,看得想骂脏话。

Viviennedd 发表于 1/16/2020 5:07:44 PM


近代史真心越看越心塞,现在市面上通行的中国近代史已经经过了大量的美化。。真正历史还要更惨。。特别是鸦片战争后的那些年。。没有彻底崩盘,真是不容易。。
p
piggydudu
回复 1楼yougotit的帖子 因为立场不一样了,作为中国人的时候希望统一,作为美国人的时候是旁观心理,没有国土情节很自然。
Mintcafe 发表于 1/16/2020 2:56:25 AM
我不是因为立场改变而改变了想法,我始终认为我是中国人,我理解台湾人民的独立意愿是从我终于理解个体的人大于集体的国开始的。
p
piggydudu
那是因为你已经不是中国人,

当然没必要站在中国的利益上思考问题。

跟你这样说吧,

不管中国大陆最后会变成什么体制,就算民主了,也不会允许台湾独立。

台湾有美国的铺路爪雷达站,换谁也不会同意自己的旁边放着这样一个东西天天监视自己。

美国之所以独立,并不是英国愿意,而是打输了。

同样,放弃香港也是因为打不过中国大陆,但英国在马岛问题上,却坚决动武。。

dk43l12 发表于 1/16/2020 5:10:04 AM
同意中国出于国家利益不可能放弃台湾和理解台湾人民的独立意愿不冲突
i
istopbleach
强扭的瓜不甜,从来没觉得台湾人是大陆的。 人家不愿意, 你非要强上有意思么。
x
xterra
离中国距离这么近,还要和美国结盟,不被中国打压才怪。台湾人活的没有智慧,谁让你弱呢
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10011
我30年前来美国,当时很多台湾人是说自己是中国人,虽然来自台湾。但是渐渐地不知不觉地分家了。作为大陆过来的,我看到同文同种华人不认是中国人,内心当然是比较失落的。但是想分家也无可厚非,作为大陆人,我觉得好好发展经济,增加自己的素养,只有自己强大了,才会被更多人认同。而且现在大陆国内确实建设的越来越好,我觉得很好,觉得很骄傲
r
riveroam


全球人的命运,都由美国来指指点点。。。再往前的大英帝国也一样。。。大国必然会在意自身周边的环境,建立缓冲区/势力范围。。

要不然美国干嘛当初不惜引发第三次世界大战也要干预古巴?
古巴命运凭啥由美国人来指指点点决定?

美国干嘛搞门罗主义?
namamae 发表于 1/16/2020 5:13:18 PM

也不一定非要听美国的,苏联,德国,日本,伊拉克,伊朗,越南,朝鲜民主主义人民共和国。。。。。当然还有厉害国,你说哪一个吧
c
chouabao
退休了去台湾生活养老可行吗?健康保险可以买吗?
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elleanor
我觉得我要是入了美籍对中国的问题就没有发言权了。 楼主的思想转变很容易理解,就像我现在觉得魁北克独立 德州独立都挺好的一样。 再说就算现在还是那个腐败专制的清政府在台上 我可能会想推翻政府 但不会对国家分裂无动于衷,除非我从心理上先脱离那个国家。楼主的这些变化其实就是你从心理慢慢地不把自己看成中国人了。
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namamae
也不一定非要听美国的,苏联,德国,日本,伊拉克,伊朗,越南,朝鲜民主主义人民共和国。。。。。当然还有厉害国,你说哪一个吧

riveroam 发表于 1/16/2020 5:54:54 PM


不听美国就要被收拾么。。
这个名单上的,差不多都被收拾过一遍。。。这不就是霸权么?

国际社会是非常现实的,哪来那么多小清新。。
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en010272
回复 163楼namamae的帖子 一样一样。 不听中共的就要被收拾 这不就是霸权么?
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VMC
回复 163楼namamae的帖子

一样一样。
不听中共的就要被收拾
这不就是霸权么?
en010272 发表于 1/16/2020 6:53:03 PM


要有人说美国霸权,咱还说不定背点黑锅。
中共霸权我们又不需要负责,对不?咱旁观看戏而已,戏好看,顺着咱的心意演,就挺好。谁霸权谁自个儿背锅就是。
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Confuse
我本人思想反动,在国内的时候就觉得应该让台湾人民自己选择……而且当时觉得蒋经国真是非常了不起的历史人物,没有坚持家天下

Navynavy 发表于 1/16/2020 4:34:08 PM

经国先生是极少数的脑袋超越了屁股的领导人。我觉得得益于他见识广,心胸更广。
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Confuse
退休了去台湾生活养老可行吗?健康保险可以买吗?
chouabao 发表于 1/16/2020 6:05:05 PM

我老公打电话给台办说你们既然是中华民国在台湾,能不能给我护照呢?我父母都是民国的人。结果一次人家说研究一下,再打人家挂了。
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VMC
同意中国出于国家利益不可能放弃台湾和理解台湾人民的独立意愿不冲突

piggydudu 发表于 1/16/2020 5:25:02 PM

确实不冲突。
现在的世界信息传播这么容易,理解别人不是困难。

但一般情况下,自个儿的立场,还是基于自个儿的想法,而不是别人的意愿,否则就太圣母了。。。就好像宁可亏着自己也要让非法移民受益的圣母们一样。。。
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Viviennedd
我不是因为立场改变而改变了想法,我始终认为我是中国人,我理解台湾人民的独立意愿是从我终于理解个体的人大于集体的国开始的。

piggydudu 发表于 1/16/2020 5:16:42 PM

伊朗击毁乌克兰客机,在国之间,无辜百姓什么都不是。
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hiagiubu
我出国前反共不反华,不接受台湾新疆西藏香港独立。 出国后变成反华不反共。中国人和中国文化的问题比共产党大得多,哪怕那天没了共产党,中国也不会好到哪去,下一个上台的也多半是一个不叫共产党的共产党,类似于俄罗斯普京那样的。只有这种政党或者个人才能牢牢的掌握中国这片土地的政权,而中国的老百姓骨子里也希望有一个大家长似的强势政权拿鞭子抽他们,你要是对中国人稍微好一点,他下一秒钟就开始瞧不起你,觉得你太友善(软弱的同义词),不具备干大事的气质。 台湾香港上海广东这些地方可以独立出来施行民主制度,河南山东那些重度忠党爱国的小粉红地区就让共产党青天大老爷管着吧,也挺好的。 把台湾香港,包括上海广东这些经济相对发达,人民素质相对较高,有一定的民主制度的基础西化的海派商业文化的区域,强行与河南山东那种骨子里的封建文化孝文化官本位文化青天大老爷文化的区域强行并为一国一制,那才是最大的不公平。也是对先进地区的侮辱。 有大一统就不会有民主,因为民主必然会导致分裂,而只有一个非常强大可以不惜代价牺牲人民权利的国家机器才能有效维持大一统。 要想民主,就必须先打到大一统观念。先独立带动后独立,最后大家共同独立。想搞民主的地方比如台湾香港上海广东独立出来搞民主,喜欢共产党不喜欢民主的河南山东等区域继续给青天大老爷当顺民,各过各的其实挺好。把这些差异巨大的地区强行绑在一起搞一个制度,结果只能是互相伤害互相嫌弃。 现在我有点赞同共产党修墙了。这些低端人口就该被限制在猪圈里被共产党拿鞭子抽,免得跑到自由世界里面来战狼CNMB污染大家视线,超市抢购奶粉月子中心生娃炒高房价互相攀比加深社区的焦虑感恶化社区的生存环境。大体来说,华人越多的地方,生活就越艰难。哪怕生活不艰难的地方,华人多了也会把它变的艰难。 我相信来美国定居的美华们,肯定不喜欢中国氛围/中国社会/中国价值观/中国政府/中国政党/中国文化中的至少一项,这些东西要么是由中国人组成的,要么是通过中国人表现出来的,所以这些东西如果取个交集,那就是中国人。
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chasebanks
大家说说 是什么导致了我对台湾的想法变化这么多。。。你们呢

以前在大陆的时候,觉得应该一个中国,台湾独不独立,应该由全体中国人投票,而不是台湾人自己决定。刚来美国的时候,还是觉得应该一个China下people's republic of china 和republic of china,台湾反攻大陆也行。
来美国3年后,觉得从台湾人的角度来看,我为什么要回到共产党的统治啊
来美国6年后,觉得台湾如果真的想成为一个国家,他们自己愿意,跟我有什么关系。世界上那么多小国家,不是活得者很好吗。
来美国10年后,国内修宪之后的环境,我觉得自己都回不去了,己所不欲勿施于人啊。。。

纯粹个人观念变化,那些什么地缘政治大国博弈什么的是另一个话题。

我是很羡慕台湾美国的双重国籍。

yougotit 发表于 1/16/2020 12:16:40 AM

这十年见证了你对中国感情逐渐在变淡
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fuji4ever
这么多台吹,我呸
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Mintcafe
我不是因为立场改变而改变了想法,我始终认为我是中国人,我理解台湾人民的独立意愿是从我终于理解个体的人大于集体的国开始的。

piggydudu 发表于 1/16/2020 5:16:42 PM

非常美好纯真的想法,可惜很不现实,只要有国家这个单位存在就不可能,国家要运转后面靠的是资源,任何国家能做到不去别的国家榨取资源已经是非常厚道了,怎么可能会同意自己国土分裂出去,很快要非常热闹的苏格兰,美国的的南北战争,一直在闹的卡泰隆尼亚,栗子不要太多啊。
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Mintcafe
我30年前来美国,当时很多台湾人是说自己是中国人,虽然来自台湾。但是渐渐地不知不觉地分家了。作为大陆过来的,我看到同文同种华人不认是中国人,内心当然是比较失落的。但是想分家也无可厚非,作为大陆人,我觉得好好发展经济,增加自己的素养,只有自己强大了,才会被更多人认同。而且现在大陆国内确实建设的越来越好,我觉得很好,觉得很骄傲
10011 发表于 1/16/2020 5:50:06 PM

讲真。。。很多国人大概不在乎台湾人认不认为自己是中国人,他们要的就是那块地,台湾人如果真跑南美买地建台湾国,大概没人在乎。
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riveroam

讲真。。。很多国人大概不在乎台湾人认不认为自己是中国人,他们要的就是那块地,台湾人如果真跑南美买地建台湾国,大概没人在乎。

Mintcafe 发表于 1/17/2020 12:36:21 AM

台湾人为什么不能好好的生活在台湾岛
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noshock
回复 1楼yougotit的帖子

类似的变化。刚来美国,视台湾人如奇物,渐渐地,说句坦率话,近来已视一些大陆人为奇物,这是翻天覆地的变化。所以统一我也赞成,但是那个1949到1980中期的中华人民共和国已经死去,所以我支持台湾的中华民国,回收那个伪中华人民共和国,统一全中国。
离朱
只能说明一件事,从头到尾都是环境的电视媒体说什么你就觉得是什么,你并没有什么自己的主意看法,脑子让人从小洗到大,可怜。 大家说说 是什么导致了我对台湾的想法变化这么多。。。你们呢 以前在大陆的时候,觉得应该一个中国,台湾独不独立,应该由全体中国人投票,而不是台湾人自己决定。刚来美国的时候,还是觉得应该一个China下people's republic of china 和republic of china,台湾反攻大陆也行。 来美国3年后,觉得从台湾人的角度来看,我为什么要回到共产党的统治啊 来美国6年后,觉得台湾如果真的想成为一个国家,他们自己愿意,跟我有什么关系。世界上那么多小国家,不是活得者很好吗。 来美国10年后,国内修宪之后的环境,我觉得自己都回不去了,己所不欲勿施于人啊。。。 纯粹个人观念变化,那些什么地缘政治大国博弈什么的是另一个话题。 我是很羡慕台湾美国的双重国籍。
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Philomela
我在国内读大学的时候,强烈认同台湾独立与否应由台湾人投票决定。

来美国十几年,慢慢觉得地缘政治等等考量不是由人蒙上眼睛就可以视而不见的。加泰罗尼亚也没独立呢。
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yougotit
只能说明一件事,从头到尾都是环境的电视媒体说什么你就觉得是什么,你并没有什么自己的主意看法,脑子让人从小洗到大,可怜。

大家说说 是什么导致了我对台湾的想法变化这么多。。。你们呢
以前在大陆的时候,觉得应该一个中国,台湾独不独立,应该由全体中国人投票,而不是台湾人自己决定。刚来美国的时候,还是觉得应该一个China下people's republic of china 和republic of china,台湾反攻大陆也行。
来美国3年后,觉得从台湾人的角度来看,我为什么要回到共产党的统治啊
来美国6年后,觉得台湾如果真的想成为一个国家,他们自己愿意,跟我有什么关系。世界上那么多小国家,不是活得者很好吗。
来美国10年后,国内修宪之后的环境,我觉得自己都回不去了,己所不欲勿施于人啊。。。
纯粹个人观念变化,那些什么地缘政治大国博弈什么的是另一个话题。
我是很羡慕台湾美国的双重国籍。
离朱 发表于 1/17/2020 12:55:06 AM


你真的自以为是 愚蠢而且可笑。 在美国你可以听到各方不同的声音 然后做出判断。哪儿是单向洗脑了。你自己单细胞容易被媒体洗脑,不代表所有人都跟你一样头脑简单
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Mintcafe

台湾人为什么不能好好的生活在台湾岛
riveroam 发表于 1/17/2020 12:43:38 AM

因为那被认为是中国的一部分,中国也势在必得,所以虽然他们很可怜,基本算是被全世界抛弃或者背叛了,还只能抱着捅过自己后背的美国,和奴役过自己的日本。。。讲到这又觉得蛮奇怪的。
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Mintcafe


你真的自以为是 愚蠢而且可笑。 在美国你可以听到各方不同的声音 然后做出判断。哪儿是单向洗脑了。你自己单细胞容易被媒体洗脑,不代表所有人都跟你一样头脑简单

yougotit 发表于 1/17/2020 1:04:43 AM

要不被洗脑靠的是超群的智商判断力和海量的知识,古人说的好,上智和下愚不可移,我们一般的人的思想都会受制于接触面,或轻或重都会被洗脑。
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noshock

因为那被认为是中国的一部分,中国也势在必得,所以虽然他们很可怜,基本算是被全世界抛弃或者背叛了,还只能抱着捅过自己后背的美国,和奴役过自己的日本。。。讲到这又觉得蛮奇怪的。

Mintcafe 发表于 1/17/2020 1:11:13 AM


中国是哪一个中国?大陆中国,台湾中国,历史中国?“被认为”这句话说的好,被认为就是被陆台之外的第三者认为。第三者的看法,只是主观看法而已,昨天,今天,明天这样看那样看与实际控制没有关系。事实上大陆70年都没有实际占领台湾一秒钟。按照国际上普遍公法的观念,具体举例美国的squander 法,声称拥有一个地产的一方,如果从未,或无法成功做过任何事来实现他的声称,他的声称就失效了。
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mingm
看看香港,台湾为啥要回来。