【直播】美中签署贸易协议,更新:191楼退出机制条款曝光,193楼美方宣布八项具体成果,203楼,班农评价协议

焱焱

那个标题是美国公司和消费者都是loser. 能想到的消费者吃亏的地方就是grocery又要涨价了

henshuhen 发表于 1/15/2020 8:35:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82406235#82406235][/url]

grocery一涨其它都会跟涨,通货膨胀马上就起来,明年fed又要加息? 咱的理财又得变思路了。 当然,这要在中国能执行合同买买买的前提下 。
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fanslunary
仔细看了一下条约内容,暂时对中国影响不大。 关税最终还是会免,因为中国企业也不会降低价格销售, 最终还是美企减少利润或者消费者买单。 最重要的要求中国政府对企业减少干预并不在上面。
彭久舍 发表于 1/15/2020 4:49:51 PM
行了 你们厉害国又赢了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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conmen

我个人看法是床铺其实最在乎的还是他自己要能连任。惩罚性关税实施后,中国也回敬了惩罚性关税,而且19年对美进口降低10个点以上。
美国很多farmer经济损失相当大。
然后床铺选择了一个最佳时机签这个合同,再大肆宣扬他的功劳。
最终目的也还是要得到vote
但是条款的增进金额很离谱,是对美进口最高时期的3倍,中国能否实现也未知。
实现不了的话结果会怎样?再谈?再增加关税?到时候要怎么玩不知道。
我觉得对中美都不利。目前很多人倾向于中国更受损。
但长期的话我个人认为不是。
床铺无法在他任职期间从根本去改变中国市场结构。
表面赢了,实际也没输,但不是像他宣扬的breakthrough。

彭久舍 发表于 1/15/2020 6:48:57 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82405229#82405229][img][/img][/url]

发现你一直在wishful thinking,或者你就是为了某个既定目的故意无视或者曲解一些事实。协议里已经明确说了做不到就加关税,或者退出。现在这个就是个accord,不是国会认证的法律,双方都可以退。
虽然不太可能改变中国市场结构,但这肯定是breakthrough,因为美中巨额逆差一直在,前几任总统都能看到,但只有老川站出来试图解决这个问题,并且取得阶段性成果。
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fanslunary

那个标题是美国公司和消费者都是loser. 能想到的消费者吃亏的地方就是grocery又要涨价了

henshuhen 发表于 1/15/2020 8:35:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82406235#82406235][/url]

grocery一涨其它都会跟涨,通货膨胀马上就起来,明年fed又要加息? 咱的理财又得变思路了。 当然,这要在中国能执行合同买买买的前提下 。

焱焱 发表于 1/15/2020 8:55:20 PM
五毛真是鼠目寸光 天天盯着那点grocery,美国人grocery的支出在总收入里面占多大比例知道吗? 这个协议对美国绝对是利好 经济好了大家工作机会多 工资涨,难道不比grocery涨这么点要紧? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Peppa5
mark 见证历史
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henshuhen

grocery一涨其它都会跟涨,通货膨胀马上就起来,明年fed又要加息? 咱的理财又得变思路了。 当然,这要在中国能执行合同买买买的前提下 。

焱焱 发表于 1/15/2020 8:55:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82406430#82406430][img][/img][/url]

在美国油价才是通胀之母 grocery这块影响很小 美国人不至于因为某些肉类水果涨价全国炸锅
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changan5
回复 1楼understandu的帖子 班农评价美中协议:川普总统的前首席策略师班农在接受美国消费者新闻与商业频道CSBN采访时说,川普总统的强硬态度最终为美国赢得了胜利。 班农说,我们最终几乎什么也没有放弃。川普总统坚持了关税,打败了中共。白宫首席经济顾问库德洛星期三上午说,协议的签署证明川普总统的强硬态度起作用了。
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kate1091
老川真是还在东扯西拉中,这几个人中,大概只有刘鹤能听懂,另外两个明显拍巴掌是时间滞后。
AbeLoveMe 发表于 1/15/2020 12:12:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82400906#82400906][img][/img][/url]


不太相信参加这种级别签字仪式的最大头懂英语,而比他低的人反而不懂。
这两人可能准备回国帅锅,说是看着领导(刘鹤)鼓掌,自己跟着鼓掌的。
以后习缓过气来,想找回面子时:
刘鹤懂英语,他明知道是卖国条约还是签了。最大的卖国贼
习不懂英语,被周围的小人蒙蔽了。
李总理英语好,也脱不了责任。第二大的卖国贼
王副主席还是挺聪明的,知道打不赢,所以就算背着个懂经济和金融的美名,也缩着不出头,逃过了一劫。
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cherry-310
五 毛 真好玩,你以为是墙内啊,出个啥事老百姓就得囤盐囤酱油。辛苦你每天在墙内幻想墙外生活了
grocery一涨其它都会跟涨,通货膨胀马上就起来,明年fed又要加息? 咱的理财又得变思路了。 当然,这要在中国能执行合同买买买的前提下 。 焱焱 发表于 1/15/2020 8:55:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=82406430&postid=82406430#82406430][img][/img][/url]
彭久舍

说的好。川普就是为了连任才签的,炸伊朗老二也是为了连任,打贸易战也是为了连任,修墙防非移也是为了连任,和墨加重修北美贸易协定也是为了连任,把工作机会拉回美国更是为了连任~~~~~~~~~~,最最重要的,川普2016年竞选就是为了现在的连任

riveroam 发表于 1/15/2020 8:45:51 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82406349#82406349][img][/img][/url]

我的意思是,床铺把一手好牌打烂了。他可以不签这个协议,直到第二阶段的要求都得到中国同意再签。
但是他妥协了,当然中国也妥协了。
他急于现在就签,因为大选之前,他必须要做出一些东西来给美国人看,人家才会vote。
如果他不在乎是否能够连任,他就应该不签,再耗下去直到第二阶段关键性的问题达成协议。
第一阶段协议,很多人以为丧权辱国,其实相比第二阶段能动摇中国市场结构根本的没有触及到。
中国明显就是牺牲小的保大的。
马又甲

说的好。川普就是为了连任才签的,炸伊朗老二也是为了连任,打贸易战也是为了连任,修墙防非移也是为了连任,和墨加重修北美贸易协定也是为了连任,把工作机会拉回美国更是为了连任~~~~~~~~~~,最最重要的,川普2016年竞选就是为了现在的连任

riveroam 发表于 1/15/2020 8:45:51 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82406349#82406349][img][/img][/url]
星球大战
对中国而言:
1. 被强买了2000亿美元的商品用于削减贸易逆差——仅此而已
2. 在金融领域、能源领域、电力领域等传统的,对外资长期配额的,长期被国资委垄断的,被北京视为“命脉”行业的领域,对美(外)开放。是习确立习核心 在外界质疑否定邓小平路线时,继续对邓小平路线的肯定。民用消费品从国家垄断——放给国内私企——外国品牌涌入;金融从国家垄断——开设沪深股市——对美开放[协议内容]等等。垄断就会产生腐败和低效,纵使“命脉”行业,长期垄断下也会把“命脉”腐烂掉。(比如美国的被政府照顾的很好 年年发补助政策优惠且垄断的波音)从日用消费品对外开放,到国家“命脉”领域对外开放,符合邓小平“开放”的含义,而在市场竞争下也符合倒逼“改革”的理念,因此是习核心对邓小平路线的重新肯定。
3. 在标准方面,比如政策补贴和知识产权,虽然这部分的寻租空间仍然存在,但这是提供了一个更健康的市场环境。受此市场环境,会对民营企业产生倒逼“改革”效果,是符合进一步改革开放的理念的。但在一个与美企平起平坐的环境下竞争,必须确立科技创新上的竞争优势才可能,而这一点,一是会倒逼整个教育系统改革,尤其是大学改革;二是会与当前的政治体制产生冲突。
4. 未来十年并不认为中国的政治体制会改变,这意味着进入中国“命脉”领域,不可能允许外资垄断,而只是允许外资参与,是鲶鱼的作用,是工具。即意味着,“命脉”领域的外资仍无法获得长期的 绝对的 FAIR。在科研创新方面,高等教育改革需要找出一条既能适应中国的政治氛围,又能保证与美国同等的创新能力和活力的教育模式。

总结:民营企业与美企“强公平”竞争——市场环境,“命脉”行业对外资开放“弱公平”竞争——准入门槛,是进一步改革开放的又一标志性事件。终止了习在经济政策上开倒车的可能性,是对邓小平开放举措的进一步发扬光大,对内改革也进入到了真正的深水区。面对经济上左倾的失败,习核心政治上的左倾将进一步收紧,政治更左,经济更右,是未来数年的旋律。政治和经济在意识形态上的撕裂,将进一步加大共产党内部势力利益集团的撕裂和民众的“精神分裂”。面对这种撕裂,习别无他法,只有连任——连任——再连任。在未来数年,将通过释放这部分的改革红利,继续维持经济的发展,顺便支持政权的稳定。

附:并不认为会有对共产党执政的政治体制伤筋动骨的第二阶段协议了,关税将讨价还价基本维持到2024年川普下台,相关产业链的相当一部分,将由于关税和中国不断升高的人力成本,届时移出中国[但并不认为会移入美国,东南亚和印度将是受益者],中对美贸易逆差会逐渐缩小。

川普是历史的推动者。

只要在中国政权稳定的前提下,整体上对中国老百姓是好事,除了强买的商品,长期看对中国也是好事。只不过部分既得利益者、垄断者中不合格的会被淘汰掉。

目前中国的命运在共产党手里,一点都不假。
彭久舍
对中国而言:
1. 被强买了2000亿美元的商品用于削减贸易逆差——仅此而已
2. 在金融领域、能源领域、电力领域等传统的,对外资长期配额的,长期被国资委垄断的,被北京视为“命脉”行业的领域,对美(外)开放。是习确立习核心 在外界质疑否定邓小平路线时,继续对邓小平路线的肯定。民用消费品从国家垄断——放给国内私企——外国品牌涌入;金融从国家垄断——开设沪深股市——对美开放[协议内容]等等。垄断就会产生腐败和低效,纵使“命脉”行业,长期垄断下也会把“命脉”腐烂掉。(比如美国的被政府照顾的很好 年年发补助政策优惠且垄断的波音)从日用消费品对外开放,到国家“命脉”领域对外开放,符合邓小平“开放”的含义,而在市场竞争下也符合倒逼“改革”的理念,因此是习核心对邓小平路线的重新肯定。
3. 在标准方面,比如政策补贴和知识产权,虽然这部分的寻租空间仍然存在,但这是提供了一个更健康的市场环境。受此市场环境,会对民营企业产生倒逼“改革”效果,是符合进一步改革开放的理念的。但在一个与美企平起平坐的环境下竞争,必须确立科技创新上的竞争优势才可能,而这一点,一是会倒逼整个教育系统改革,尤其是大学改革;二是会与当前的政治体制产生冲突。
4. 未来十年并不认为中国的政治体制会改变,这意味着进入中国“命脉”领域,不可能允许外资垄断,而只是允许外资参与,是鲶鱼的作用,是工具。即意味着,“命脉”领域的外资仍无法获得长期的 绝对的 FAIR。在科研创新方面,高等教育改革需要找出一条既能适应中国的政治氛围,又能保证与美国同等的创新能力和活力的教育模式。

总结:民营企业与美企“强公平”竞争——市场环境,“命脉”行业对外资开放“弱公平”竞争——准入门槛,是进一步改革开放的又一标志性事件。终止了习在经济政策上开倒车的可能性,是对邓小平开放举措的进一步发扬光大,对内改革也进入到了真正的深水区。面对经济上左倾的失败,习核心政治上的左倾将进一步收紧,政治更左,经济更右,是未来数年的旋律。政治和经济在意识形态上的撕裂,将进一步加大共产党内部势力利益集团的撕裂和民众的“精神分裂”。面对这种撕裂,习别无他法,只有连任——连任——再连任。在未来数年,将通过释放这部分的改革红利,继续维持经济的发展,顺便支持政权的稳定。

附:并不认为会有对共产党执政的政治体制伤筋动骨的第二阶段协议了,关税将讨价还价基本维持到2024年川普下台,相关产业链的相当一部分,将由于关税和中国不断升高的人力成本,届时移出中国[但并不认为会移入美国,东南亚和印度将是受益者],中对美贸易逆差会逐渐缩小。

川普是历史的推动者。

只要在中国政权稳定的前提下,整体上对中国老百姓是好事,除了强买的商品,长期看对中国也是好事。只不过部分既得利益者、垄断者中不合格的会被淘汰掉。

目前中国的命运在共产党手里,一点都不假。

星球大战 发表于 1/16/2020 5:28:36 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82409347#82409347][img][/img][/url]

赞!床铺能否连任还不知道。
反正总有40%会投他,还有40%不投。
关键的20%不确定。
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hylei
Grocery涨就涨点吧
通商宽衣001

我的意思是,床铺把一手好牌打烂了。他可以不签这个协议,直到第二阶段的要求都得到中国同意再签。
但是他妥协了,当然中国也妥协了。
他急于现在就签,因为大选之前,他必须要做出一些东西来给美国人看,人家才会vote。
如果他不在乎是否能够连任,他就应该不签,再耗下去直到第二阶段关键性的问题达成协议。
第一阶段协议,很多人以为丧权辱国,其实相比第二阶段能动摇中国市场结构根本的没有触及到。
中国明显就是牺牲小的保大的。

彭久舍 发表于 1/16/2020 3:05:46 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82409155#82409155][img][/img][/url]


会如你所愿的,再过十个月,床铺就不用在乎是否neng连任了
通商宽衣001
Grocery涨就涨点吧
hylei 发表于 1/16/2020 7:44:33 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82409495#82409495][img][/img][/url]

为啥grocery 会涨价啊,是因为土工从美国买石油买农产品从而造成美国相关商品短缺吗?应该没有这么严重
P
Puma2019
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2492447&postid=82409155#82409155]207楼彭久舍的帖子[/url] 简直是扯淡。 有好处,自己又不付出什么代价,为什么不签?签完了,一根绳子套在对方的脖子上,有的是办法治你。 很多人关注具体的购买数量,确实,购买的额度非常惊人。美国对华的货物出口才区区120B,这一下2020要增加近100B, 2021还要100B。这个冲击可真是不得了。 但很多人没看到,却同时非常重要的是争端解决机制。比如说,article 15: Article 1.5: Burden-Shifting in a Civil Proceeding 1. The Parties shall provide that the burden of production of evidence or burden of proof, as appropriate, shifts to the accused party in a civil judicial proceeding for trade secret misappropriation where the holder of a trade secret has produced prima facie evidence, including 1-2 circumstantial evidence, of a reasonable indication of trade secret misappropriation by the accused party. 2. China shall provide that: 我非常惊讶中国能接受这个条款。当然共产党法院可以在纪委的监督下可以耍赖....