和政治问题 无关 甚至和你的主题可能无关，其实我也一直在想人群这两年怎么分裂成这么泾渭分明的任何事情的两端，不止谈论中国国内相关话题 更典型的还有香港事情甚至台湾问题等等。。。。这两年到地方发生了什么？！昨天听了一个财经油管频道 部分给我了个答案或者分析，也许你不同意但事实的确是2012 姓习上台后中国和世界价值观和这个世界背离，逐渐一步步走到今天甚至明天会更糟糕的。不谈共产党多反人类 多少缺点/优点 ，80/90年代的中国比现在困难多了大家同舟共济都没有那么对立 。现在的对立本质是大家看到逐渐走向坏，而且没有向好方向变好的趋势的不满不安的各种体现。指责某件事情的立场对错是没用的因为它不是问题的本源，一件事情后面还会接一件没完没了还会继续发生继续更极端冲突更激烈。而问题根本是习这群知青把中国人民重新又带到了一条很糟糕的路，不是说要推翻谁但不随着社会进步甚至退步开倒车的政治体制才是问题的根本。不解决它所有问题只会更糟糕不会有结论和答案！ mdsun 发表于 1/10/2020 4:25:23 PM
因为这类帖子里，正常讨论的人很少，很多轮子和五毛吧。对他们来说，不是要真理越辩越明，而是要把水越搅越浑。这样能使正常的群众无法接触到正确的信息资讯。还能使真正的民意的不到表达，表达了也会被淹没在一堆垃圾中。 heighly 发表于 1/10/2020 4:41:38 PM
因为这类帖子里，正常讨论的人很少，很多轮子和五毛吧。对他们来说，不是要真理越辩越明，而是要把水越搅越浑。这样能使正常的群众无法接触到正确的信息资讯。还能使真正的民意得不到表达，表达了也会被淹没在一堆垃圾中。 heighly 发表于 1/10/2020 4:41:38 PM
这是正解。这种搅浑水的策略是disinformation的一种，目的是让普通民众厌倦，从而失去了解信息和参与政治的兴趣。 Riquelme 发表于 1/10/2020 4:47:42 PM
你这说的是单方面的，解释不了为什么一说中国挺好的，就会有人跳出来说什么廊坊五毛，中国那么好，你为什么不回国之类的。。。 hijklmn 发表于 1/10/2020 4:45:48 PM
同样的，看看国内的论坛网站，只有一说美国民主，就是一堆人跳出来骂。比如这次乌克兰飞机掉一下，国内一片美国嫁祸伊朗，波音后门引爆的舆论。非常可怕。 Abbots 发表于 1/10/2020 4:59:53 PM
不吐不快。。。不明白为什么现在变成这个样子第一。。。只要是政治讨论就开始扣帽子，不管是五毛也好轮子也好，没有任何讨论的内容，完全是扣帽子和人身攻击。。。第二。。。上岗上线，任何跟政治毫无关系的话题都能扯上边，只要说中国好就不行，得酸你几句，国内这么好怎么不会国呢。明明是反对文革这一套的，为什么做的都是文革那些事情？？？ 南开阿飞 发表于 1/10/2020 4:05:52 PM
为什么讨论海归的时候，大家又理性起来。其实国内政治环境是海归时需要考量的 （极大负分）但是好像海归贴里，从来没人提。全部是钱vs钱⋯ Philomela 发表于 1/10/2020 4:40:22 PM
本来这就不是中国的网站，你跑这里来吵吵中国好，不管真好假好，本来就讨人嫌，就如同你到别人家老吹嘘自己家一样。让你那儿好那儿去，再自然不过了。还是那句话，你要觉得中国好，回中国就是的了。这不是扣帽子，这是合情合理的回答。 nj_guy 发表于 1/10/2020 4:36:52 PM
我希望把“五毛”与“轮子”区分开来，“五毛”不应当指在美国的网友，而是指从中国来的政府组织的trolls，对这些人，警惕批判是理所当然的，因为他们对华人网起了破坏作用。其他任何在美国的网友发表意见，比如维护中国政权的言论，都是他们的言论自由，谈不上什么五毛不五毛。同样的原则对“轮子”一样合用，即使他们言论错误，那也是美国言论自由的范畴。当然别人可以理性批判或批评，但是请不要用戴帽子作为论据，这样做的确就是文革的文风。 onlooker 发表于 1/10/2020 5:28:20 PM
一代人人文教育的问题。说民主自由，但是实际不懂言论自由的基础就是容忍不同观点。很多人看到不同观点的反应就是攻击异己。攻击异己最方便的就是扣帽子。还有人身攻击；人身攻击的目的其实就是，让你不敢自由的说话。 luming 发表于 1/10/2020 5:35:54 PM
这是华人的网站，使用中文，并且大多数人是从中国考试出来的，不是从中国坐船出来的，以至于听到自己拼出命逃离的地方就烦，在这里讨论中国再自然不过了。讨论中国好并不等于就要搬回中国，就如同讨论某个餐馆好，不是就要把自己厨房废掉天天过去吃饭，基本逻辑。并且很多人根基打在这里，要回去重新来谈何容易，有过工作和受过基本教育的人应该都能明白这个最简单的道理，没工作过和没受过教育的不理解再自然不过了，这不是扣帽子，是合情合理地回答。 Mintcafe 发表于 1/10/2020 5:40:33 PM
这本来就不是扣帽子，这是教养的问题。这里是美国，美华是这里的主人，你跑别人家说这不好那不好，不如你家好，这本身就是教养差的表现，要评论回你中国论坛去评论，就如同在别人家做客有啥意见回你们自己家说去！另外你别暗示好像你自己受过多好的教育，别人好像都是没工作的。首先教育和教养是不同东西，受过教育不等于有好的教养。你念的那点儿书就别拿出来献丑了。工作你就更比不上了。 nj_guy 发表于 1/10/2020 5:48:37 PM
这是个大家都熟的ID 她住在美国🇺🇸所以我根本不知道你在说什么 Philomela 发表于 1/10/2020 5:55:06 PM
她只要脸皮够厚，爱住那儿住哪儿，管我屁事儿？你阅读能力差不是我的错。 nj_guy 发表于 1/10/2020 5:57:13 PM
好吧，我理解了你是说她不是翻墙，但是有人是翻墙。其实我们都不知道谁是啊，只见大帽子互相扣来扣去的 Philomela 发表于 1/10/2020 5:57:54 PM
貌似lz也给别人扣了不少帽子😂😂自己带就不舒服😜 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 1/10/2020 5:44:23 PM
这本来就不是扣帽子，这是教养的问题。这里是美国，美华是这里的主人，你跑别人家说这不好那不好，不如你家好，这本身就是教养差的表现，要评论回你中国论坛去评论，就如同在别人家做客有啥意见回你们自己家说去！另外你别暗示好像你自己受过多好的教育，别人好像都是没工作的。首先教育和教养是不同东西，受过教育不等于有好的教养。你念的那点儿书就别拿出来献丑了。工作你就更比不上了。nj_guy 发表于 1/10/2020 5:48:37 PM
嗯，我是说过几次民主斗士，最近都不提了，因为我发现这些人也只是普通的美国华人，如果统计一下频率，就可以发现，五毛，大外宣，翻墙这些帽子飞的比轮子，斗士高多了 南开阿飞 发表于 1/10/2020 6:08:35 PM
这是个大家都熟的ID 她是美华所以我并不知道你在说什么 Philomela 发表于 1/10/2020 5:55:06 PM
哈哈哈哈
为什么有人喜欢对别人要求比对自己稍微高一点？ ytwk2 发表于 1/10/2020 4:44:30 PM
向你学习。看你被人骂惨了，你还很保持风度我是彻底被骂出人性丑恶面来了，也回骂了不少，非常惭愧 Philomela 发表于 1/10/2020 5:47:24 PM
很多人受限于自己的教育和修养，没有就事论事的能力只知道非黑即白，毕竟这种思维对智商/学识要求最低 namamae 发表于 1/10/2020 6:44:37 PM
这方面来说，你是否在自我批评？你除去批美赞陆就没有什么其他题材对否？说错请指正。onlooker 发表于 1/10/2020 7:41:33 PM
。。。再次说一遍，这里是华人论坛，是留学于海外的留学生成立的，使用中文，绝多数人是中国出来的，很多人是还在这里留学的，而只要是华人论坛就会讨论中国，因为那是我们的祖国，能理解嘛？看不习惯不是应该按你自己神一样的逻辑，去“美国人”论坛呗，顺便说下论坛里爱讨论神马是人家自己的问题，只要不是骂街扣帽子和troll, 都是人家的言论自由，而干涉他人讨论中国的言论恰好就是没教养的表现哦，当然连这都不能理解的人可能是理解不了哒。至于你的第二段就懒得回了，不会让你用你丰富的经验打败我哒😂 Mintcafe 发表于 1/10/2020 6:36:47 PM
回复 40楼namamae的帖子欢迎你在事后的系统表态，不过我前面的印象看来并不太离谱。系统支持哪一方本无所谓，不过系统支持彼方而生活在此方会有格格不入的感觉，心理上是个锻炼。 onlooker 发表于 1/11/2020 12:13:48 AM
我赞成共和党的小政府/税改/反非法移民，但这不代表我就直接打包通盘接受共和党的其它政策，特别是涉及宗教/持枪/堕胎的那些。。。我支持川普从中东撤军，但这不代表我赞同他以目前的方式撤军，不赞同他单方面撤出伊朗核协议/和伊朗升级矛盾。。我支持川普以逼迫中国打开市场/加强产权保护/加快市场化改革为目的的贸易战，但这不带代表我就支持政府鹰派乘机劫持话题，借着华为把贸易战不断政治化/成为新冷战。。。我反对习近平修宪，但这不代表我就要反对他的反腐。。。我支持过去40年的改革开放，这不代表我不能反对前30年老毛的瞎折腾。。。就事论事的一个基本前提就是你支持某人的某项政策，不代表你支持某人的一切行为/言论/政策。。。你支持的是具体政策，而不是人！我只能说，这版上太多人严重缺乏基本常识，或者说根本没有能力对每件事情形成自己的观点，那么直接无脑支持某人的一切是对智商/学识要求最低的方式。。 namamae 发表于 1/10/2020 9:03:00 PM
就算在美国的小粉红，我觉得debate也是好的。但是国内来的propaganda,大家都出国了，华人为什么还要欢迎国内宣传，我不理解。 Caffeine 发表于 1/11/2020 9:38:24 AM
站方为了流量为了钱呗 hcrab 发表于 1/11/2020 9:42:26 AM
到时候就像mit一样，早晚没人去了。 Caffeine 发表于 1/11/2020 9:44:57 AM [/url]
我觉得是时候block国内ip了。不少乱七八糟的帖子，都是2016年底后的新id。 Caffeine 发表于 1/11/2020 9:37:14 AM
有本事你就把你自己的神逻辑拿到你自己祖国的论坛去扯去！你确实有的各种在别人家撒泼的权力，所以本人坚决支持加强中国留学生的审查，严控各种签证绿卡的申请！让你早日回你自己祖国。以后也别怪海关，移民局和联调局警员的关照。 nj_guy 发表于 1/11/2020 1:24:04 AM
我说过。。我确实有过扣帽子，我也认识到自己的错误，你们有没有反思过自己呢？？ 南开阿飞 发表于 1/11/2020 10:24:01 AM
啥叫系统支持？对某类东西无脑的照单全收？不愿意学习，不愿意独立思考，放任别人洗脑？可能由于一直以来的教育以及工作经历，这种方式我完全接受不了。。当然，我知道社会上这种无脑份子可以说是主流人群。。。 namamae 发表于 1/11/2020 2:10:11 AM
你的言语逻辑给人感觉美国只是你的家，并且你还是制定家规的大家长，诡异的一言堂思维，确定你不是文革时代穿越过来哒？LOL, 另外这里就是留学生为主流的网站，再悲愤也没用啊，支持有越来越多的留学生，对这个不习惯，觉得自己格格不入的话，就找个坐船来的多的地方去呗，想要把华人改造成你这类人占主流的论坛就只能悲愤了，总是悲愤对健康不好啊。或者友情提示一下，你满可以去美国的极右论坛嘛，一般人聚集的美国论坛你这套思路还是格格不入，会被讽刺的体无完肤，在极右论坛别暴露自己是个移民的话，你一定会找到很多志同道合的好朋友哒，真滑稽😂 Mintcafe 发表于 1/11/2020 11:25:02 AM
其实也不用，凡是非US Citizen，美国网站要求实名注册。国内凭护照身份证注册。 nj_guy 发表于 1/11/2020 9:47:43 AM
这类人我觉得基本就是底层吧，肯定人数巨大，但不见得是主流，华人上这类人也蛮多的，特别是政治贴，但这是因为一般人不愿意淌混水吧，看到叉腰骂街愿意有理有据辩论的很少，多数人看到骂街懒都懒得看啊。 Mintcafe 发表于 1/11/2020 11:36:46 AM
第一。。。只要是政治讨论就开始扣帽子，不管是五毛也好轮子也好，没有任何讨论的内容，完全是扣帽子和人身攻击。。。
第二。。。上岗上线，任何跟政治毫无关系的话题都能扯上边，只要说中国好就不行，得酸你几句，国内这么好怎么不会国呢。
明明是反对文革这一套的，为什么做的都是文革那些事情？？？
他们生在文革就会是红卫兵
其实我也一直在想人群这两年怎么分裂成这么泾渭分明的任何事情的两端，不止谈论中国国内相关话题 更典型的还有香港事情甚至台湾问题等等。。。。这两年到地方发生了什么？！
昨天听了一个财经油管频道 部分给我了个答案或者分析，也许你不同意但事实的确是2012 姓习上台后中国和世界价值观和这个世界背离，逐渐一步步走到今天甚至明天会更糟糕的。
不谈共产党多反人类 多少缺点/优点 ，80/90年代的中国比现在困难多了大家同舟共济都没有那么对立 。现在的对立本质是大家看到逐渐走向坏，而且没有向好方向变好的趋势的不满不安的各种体现。
指责某件事情的立场对错是没用的因为它不是问题的本源，一件事情后面还会接一件没完没了还会继续发生继续更极端冲突更激烈。
而问题根本是习这群知青把中国人民重新又带到了一条很糟糕的路，不是说要推翻谁但不随着社会进步甚至退步开倒车的政治体制才是问题的根本。不解决它所有问题只会更糟糕不会有结论和答案！
还是那句话，你要觉得中国好，回中国就是的了。这不是扣帽子，这是合情合理的回答。
其实国内政治环境是海归时需要考量的 （极大负分）
但是好像海归贴里，从来没人提。全部是钱vs钱⋯
你这说的是单方面的，解释不了为什么一说中国挺好的，就会有人跳出来说什么廊坊五毛，中国那么好，你为什么不回国之类的。。。
轮子里也包括政庇 民运 为某些地区争取独立的
五毛里也包括自干五 小粉红 红三代 贪官二代
可能更全面一些
这是正解。这种搅浑水的策略是disinformation的一种，目的是让普通民众厌倦，从而失去了解信息和参与政治的兴趣。
这在华人论坛没用啊，这里的人又不会去参与国内的政治。。。但确实让我对这个论坛失去了兴趣。。。
同样的，看看国内的论坛网站，只有一说美国民主，就是一堆人跳出来骂。比如这次乌克兰飞机掉一下，国内一片美国嫁祸伊朗，波音后门引爆的舆论。非常可怕。
他们没有给别人乱扣帽子啊。。。而且这种舆论哪儿都有，美国911之后这种乱七八糟的猜测多了去了。。。
我希望把“五毛”与“轮子”区分开来，“五毛”不应当指在美国的网友，而是指从中国来的政府组织的trolls，对这些人，警惕批判是理所当然的，因为他们对华人网起了破坏作用。其他任何在美国的网友发表意见，比如维护中国政权的言论，都是他们的言论自由，谈不上什么五毛不五毛。同样的原则对“轮子”一样合用，即使他们言论错误，那也是美国言论自由的范畴。当然别人可以理性批判或批评，但是请不要用戴帽子作为论据，这样做的确就是文革的文风。
一代人人文教育的问题。
说民主自由，但是实际不懂言论自由的基础就是容忍不同观点。很多人看到不同观点的反应就是攻击异己。攻击异己最方便的就是扣帽子。还有人身攻击；人身攻击的目的其实就是，让你不敢自由的说话。
现在回国当然只看钱和个人前途了 孩子都是未来准备要送出来的 难道还指望有几十年前那种回国报效建设祖国的么
这是华人的网站，使用中文，并且大多数人是从中国考试出来的，不是从中国坐船出来的，以至于听到自己拼出命逃离的地方就烦，在这里讨论中国再自然不过了。讨论中国好并不等于就要搬回中国，就如同讨论某个餐馆好，不是就要把自己厨房废掉天天过去吃饭，基本逻辑。并且很多人根基打在这里，要回去重新来谈何容易，有过工作和受过基本教育的人应该都能明白这个最简单的道理，没工作过和没受过教育的不理解再自然不过了，这不是扣帽子，是合情合理地回答。
向你学习。
看你被人骂惨了，你还很保持风度
我是彻底被骂出人性丑恶面来了，也回骂了不少，非常惭愧
国内人基本上没发讲理 只知道拼嗓门大
这本来就不是扣帽子，这是教养的问题。这里是美国，美华是这里的主人，你跑别人家说这不好那不好，不如你家好，这本身就是教养差的表现，要评论回你中国论坛去评论，就如同在别人家做客有啥意见回你们自己家说去！
另外你别暗示好像你自己受过多好的教育，别人好像都是没工作的。首先教育和教养是不同东西，受过教育不等于有好的教养。你念的那点儿书就别拿出来献丑了。工作你就更比不上了。
这是个大家都熟的ID 她是美华
所以我并不知道你在说什么
她只要脸皮够厚，爱住那儿住哪儿，管我屁事儿？你阅读能力差不是我的错。
好吧，我理解了
你是说她不是翻墙，但是有人是翻墙。翻墙的人可恶。
其实我们都不知道谁是啊，只见大帽子互相扣来扣去的
五毛还是六毛我不管，反正最烦那些赖着不走，又天天说中国如何如何好，美国如何如何糟的！真要是翻墙带任务的到也可以理解。
Re.
。。。再次说一遍，这里是华人论坛，是留学于海外的留学生成立的，使用中文，绝多数人是中国出来的，很多人是还在这里留学的，而只要是华人论坛就会讨论中国，因为那是我们的祖国，能理解嘛？看不习惯不是应该按你自己神一样的逻辑，去“美国人”论坛呗，顺便说下论坛里爱讨论神马是人家自己的问题，只要不是骂街扣帽子和troll, 都是人家的言论自由，而干涉他人讨论中国的言论恰好就是没教养的表现哦，当然连这都不能理解的人可能是理解不了哒。至于你的第二段就懒得回了，不会让你用你丰富的经验打败我哒😂
劝你算了，会被丰富的经验淹死的。
mm太认真了😄
12月25日也就两个多星期就可以算是“最近都不提了“？另外你还说网友“智商堪忧”，这是人身攻击，恶劣程度要比扣帽子、上纲上线严重得多。你在这里不提自己说过这种话是因为你知道自己错了还是你觉得自己没错？
另外如果你有统计过哪一方扣帽子的频率更高的数据请拿出来分享。
不客气。网上就是交流意见，本不应剑拔弩张。因为对文革时道德状况的判断，有一位网友就不但要批判咀咒我本人，还要连带我的上辈下辈。所以啊，文革是有深刻因素，不只是毛泽东的错误。你看，空间离中国十万八千里远，时间也过去两代人（20年一代吧），我们还是常看到这种文革思维模式。我如果对骂，自己不是也陷入文革文风？
这方面来说，你是否在自我批评？你除去批美赞陆就没有什么其他题材对否？说错请指正。
我赞成共和党的小政府/税改/反非法移民，但这不代表我就直接打包通盘接受共和党的其它政策，特别是涉及宗教/持枪/堕胎的那些。。。
我支持川普从中东撤军，但这不代表我赞同他以目前的方式撤军，不赞同他单方面撤出伊朗核协议/和伊朗升级矛盾。。
我支持川普以逼迫中国打开市场/加强产权保护/加快市场化改革为目的的贸易战，但这不带代表我就支持政府鹰派乘机劫持话题，借着华为把贸易战不断政治化/成为新冷战。。。
我反对习近平修宪，但这不代表我就要反对他的反腐。。。
我支持过去40年的改革开放，这不代表我不能反对前30年老毛的瞎折腾。。。
就事论事的一个基本前提就是你支持某人的某项政策，不代表你支持某人的一切行为/言论/政策。。。
你支持的是具体政策，而不是人！
我只能说，这版上太多人严重缺乏基本常识，或者说根本没有能力对每件事情形成自己的观点，那么直接无脑支持某人的一切是对智商/学识要求最低的方式。。
你的回复，太关键了，我手动点赞。只看钱多少，到时候回去政治一紧，跑都来不及。人呐，得从大处着眼，不然在现今剧变形势之下非常危险。话说回来，现在还想着海归的，让人想起1950年代最后一批海归的人。
有本事你就把你自己的神逻辑拿到你自己祖国的论坛去扯去！你确实有的各种在别人家撒泼的权力，所以本人坚决支持加强中国留学生的审查，严控各种签证绿卡的申请！让你早日回你自己祖国。
以后也别怪海关，移民局和联调局警员的关照。
毫无营养
啥叫系统支持？
对某类东西无脑的照单全收？不愿意学习，不愿意独立思考，放任别人洗脑？
可能由于一直以来的教育以及工作经历，这种方式我完全接受不了。。
当然，我知道社会上这种无脑份子可以说是主流人群。。。
完全赞同。包子上台后，倒车油门都踩到底了，还怪别人正常开车的妨碍他
这句话绝对赞同。
那是因为在这个论坛上的“翻墙五毛”比起“轮子”多多了....
这里的流量有30%来自中国大陆！
这只是一方面，再有就是中国以前可以韬光养晦，现在藏不住了，当然跟习也有关系，但不能全赖他，毕竟还是要有所作为
站方为了流量为了钱呗
到时候就像mit一样，早晚没人去了。
各大华人论坛殊途同归，早晚集结在大外宣的钱下
其实也不用，凡是非US Citizen，美国网站要求实名注册。国内凭护照身份证注册。
你的言语逻辑给人感觉美国只是你的家，并且你还是制定家规的大家长，诡异的一言堂思维，确定你不是文革时代穿越过来哒？LOL, 另外这里就是留学生为主流的网站，再悲愤也没用啊，支持有越来越多的留学生，对这个不习惯，觉得自己格格不入的话，就找个坐船来的多的地方去呗，想要把华人改造成你这类人占主流的论坛就只能悲愤了，总是悲愤对健康不好啊。或者友情提示一下，你满可以去美国的极右论坛嘛，一般人聚集的美国论坛你这套思路还是格格不入，会被讽刺的体无完肤，在极右论坛别暴露自己是个移民的话，你一定会找到很多志同道合的好朋友哒，真滑稽😂
显然脸打得还不够狠。。。lol
你说的国内宣传到底是指神马，是指那些分享国内见闻只敢上马甲怕被骂的mm嘛？
这类人我觉得基本就是底层吧，肯定人数巨大，但不见得是主流，华人上这类人也蛮多的，特别是政治贴，但这是因为一般人不愿意淌混水吧，看到叉腰骂街愿意有理有据辩论的很少，多数人看到骂街懒都懒得看啊。
那个层主：本来这就不是中国的网站，你跑这里来吵吵中国好，不管真好假好，本来就讨人嫌，就如同你到别人家老吹嘘自己家一样。让你那儿好那儿去，再自然不过了。
你：...另外这里就是留学生为主流的网站，再悲愤也没用啊，支持有越来越多的留学生，对这个不习惯，觉得自己格格不入的话，就找个坐船来的多的地方去呗...；...没工作过和没受过教育的不理解再自然不过了
那个层主的逻辑是哪儿好去哪里是自然的，你的逻辑是说这种话的人有坐船偷渡来美、没有工作过、没有受过教育之嫌所以应该“找个坐船来的多的地方去”。首先你自己似乎也觉得人应该离开自己不习惯的环境，这正是那个层主所表达的。其次你在这里毫无证据编谎话贬低异见者是坐船偷渡来美、没有工作过、没有受过教育，你就是楼主批评的扣帽子那种人，而且是比较恶毒的那种。
这倒是天朝价值观输出哈
以暴制暴是非常必要的。言论自由或者其他权利从来都是需要对等的。
容忍的基础是对等。张三可以和李四有不同观点，谁也不能说服谁。但如果张三以实际行动禁止李四发表观点，那么李四当然可以以实际行动反制。
一般比较极端的，是对历史政治背景知识了解比较少-》倾向以网络谣言或者夹带私货的扭曲信息为信息源-》所谓恍然大悟党-》继续极端化