去年录取的数据）为例子 第一步： top 5 到底录取了多少人和亚裔录取了多少人（分子） 新生 ）25.4 percent identifying as Asian American MIT 1427 的亚裔 ） yale 1554 斯坦佛 2,062 （https://www.stanforddaily.com/2019/12/17/stanford-admit-rate-falls-to-record-low-4-34-for-class-of-2023/去年class2022 （https://facts.stanford.edu/academics/freshmen-class-profile/ 1895 https://www.princeton.edu/news/2019/03/28/princeton-pleased-offer-admission-1895-students-class-2023 亚裔（） 用小学加法，去年总共录取了刚好8888 （没算错吧，其中亚裔人数是 1950 × 25.4% + 1421 ×41% +1554 X 25.9% + 2062 X 20% + 1895 x 24% = 495.30 + 482.61+402.48 + 412.4+ 454.80 = 2247.59 因为我没有办法找到华人孩子所占比例， 那我们姑且算亚裔的一半？就是我们华裔录取了1123人。 Update: 我估算一半是有一些根据的， 不过亲爱的读者们有的觉得估计高了，采取大家的意见，大概占亚裔的35%？ 那就是2247.59 x 35% = 786.65 人
第二步，算出各个族裔的总人数（做分母） （1）， 2019 年 美国有多少12 年级的学生预期毕业呢 （ 美国全民高中强制教育哈， 但是有一部分没法毕业)。3.70 million https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=372教育部官网 2）而各族裔学生在总学生的人数比例呢， 我没找到具体2019年12年级的学生， 但是我找到了目前整个k12 的数据 （上面的教育部官网数据， “The projected 50.8 millionpublic school students entering prekindergarten through grade 12 in fall 2019is expected to include （source): 23.7 million White students 也就是46.65% 13.9 million Hispanic students 即 27.36% 7.7 million Black students (15.16%) 2.7 million Asian students (5.3%) 2.1 million students of Two or more races 0.5 million American Indian/Alaska Native students 0.2 million Pacific Islander students“ 注意亚裔小孩的人数是随亚裔人口增长在上升的， 所以年幼的亚裔学生比年长的多，也就是说已经去年毕业的亚裔12年级学生的比例应该理论上小于 5.3%， 但我们就拿5.3%做例子吧。 （3） 所以，370 万去年毕业的12年级学生中， 白人有370 万 x 46.65 % = 172.605 万人， 西班牙裔 370 万x 27.36 % = 101. 232 万， 黑人有 56.092 万， 亚裔有19.61 万。 （4） 华人毕业生人数： 2016年人口普查数据， 华裔500 万人， 占美国总人口1.5% （https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Americans， https://www.census.gov/newsroom/facts-for-features/2018/asian-american.html） 那么估算华人去年的高中毕业生是 370 万 x 1.5% = 5.55 万人。
Chinese only count 22% of total Asian population. I doubt that half of Asian students admitted by the top 5 schools are Chinese. I would say 30%-35% at the most. That includes Chinese students from Mainland and other countries such as Singapore, Canada, Australia, and Europe.
I agree this is a question, however, I can not find official data about how many Chinese students are admitted. Please let me know if you can find. This is one of the source that I find where I can have an estimation of Chinese students in MIT college:https://bbs.wenxuecity.com/mit/4161469.html 输入了二百多个姓，包括了国际小中，大陆，港台，新加坡等华裔， 肯定有漏的因为小姓，港台拼音等。
回复 23楼maserati的帖子 And even if we just analyze the Asian student data, it is above 1% --- and there is no doubt Chinese students are over represented in elite colleges among all Asians ( that is why some other Asian races call for Asian Specification Act)
回复 26楼yaya12345的帖子 Hmm. yes, gender is another issue. I do not have enough gender X race data to study. Please let me know if you have this type of data.
Using this demograhic data as a benckmark for college admission is no different than looking at % of black athletes in professional sports. For so many years there was only Jemery Lin who barely surviced for a year or two before getting kicked out due to his average performance. Stanford offers separate (aka easy) classes for black and hispanic students because they managed to get in with their 1400 SAT scores. Until NBA and NFL draft the same % of Asian players and offer a lower performance benchmark to measure Asian atheles I won't call it a fair game when it comes to college admission.
回复 23楼maserati的帖子[/url] And even if we just analyze the Asian student data, it is above 1% --- and there is no doubt Chinese students are over represented in elite colleges among all Asians ( that is why some other Asian races call for Asian Specification Act) henhenhen7788 发表于 1/9/2020 11:39:31 AM
Gotcha! I hope, if Asian parents spent 1/3 of their anxiety and effort to fight back the discrimination, the decrease of pressure from Ivy Leagues' quota will be larger than the increase of peer pressure and competition. So it is a point worth mentioning.
回复 42楼henhenhen7788的帖子https://mitadmissions.org/apply/process/profile/ Enrollment 是1107 （Some facts and figures about the 1,107 members of the Class of 2023） 还有就是各个族裔加一起超过100%， 41%的亚裔肯定包含了混血。我感觉也包含了海外学生但没有实锤。 American Indian/Alaskan Native 3% Asian American 41% Black/African American 10% Hispanic/Latinx 14% Native Hawaiian/Pacific Islander 2% White/Caucasian 42%
回复 50楼henhenhen7788的帖子 National Universities Where Most Accepted Students Enroll SCHOOL (STATE) STUDENTS ACCEPTED STUDENTS WHO ENROLLED IN FALL 2017 YIELD Harvard University (MA) 2,037 1,687 82.8% Stanford University (CA) 2,085 1,703 81.7% Brigham Young University—Provo (UT) 6,738 5,440 80.7% Massachusetts Institute of Technology 1,452 1,097 75.6% University of Chicago 2,419 1,736 71.8% Yale University (CT) 2,277 1,579 69.3% Princeton University (NJ) 1,990 1,306 65.6% https://www.usnews.com/education/best-colleges/articles/universities-colleges-where-students-are-eager-to-enroll US NEWS有数据
第二步，算出各个族裔的总人数（做分母） （1）， 2019 年 美国有多少12 年级的学生预期毕业呢 （ 美国全民高中强制教育哈， 但是有一部分没法毕业)。3.70 million https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=372教育部官网
2）而各族裔学生在总学生的人数比例呢， 我没找到具体2019年12年级的学生， 但是我找到了目前整个k12 的数据 （上面的教育部官网数据， “The projected 50.8 millionpublic school students entering prekindergarten through grade 12 in fall 2019is expected to include （source):
23.7 million White students 也就是46.65%
13.9 million Hispanic students 即 27.36%
7.7 million Black students (15.16%)
2.7 million Asian students (5.3%)
2.1 million students of Two or more races
0.5 million American Indian/Alaska Native students
0.2 million Pacific Islander students“
注意亚裔小孩的人数是随亚裔人口增长在上升的， 所以年幼的亚裔学生比年长的多，也就是说已经去年毕业的亚裔12年级学生的比例应该理论上小于 5.3%， 但我们就拿5.3%做例子吧。 （3） 所以，370 万去年毕业的12年级学生中， 白人有370 万 x 46.65 % = 172.605 万人， 西班牙裔 370 万x 27.36 % = 101. 232 万， 黑人有 56.092 万， 亚裔有19.61 万。 （4） 华人毕业生人数： 2016年人口普查数据， 华裔500 万人， 占美国总人口1.5% （https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Americans， https://www.census.gov/newsroom/facts-for-features/2018/asian-american.html） 那么估算华人去年的高中毕业生是 370 万 x 1.5% = 5.55 万人。
第三步， 算出top 5 在全国的总录取率和各个族裔的掐尖率 一直觉得看录取难度和算录取率，应该用总毕业生人数算，而不是用申请人数算。 你说考北青多难也是看在总考生人数的比率吧。 所以我在这里用“掐尖率”而不用“录取率: 那么， 在美国全国不分族裔而言， ；录取了8888 人， 总12年级 370 万人， 8888/370万 = 0.24%, 也就是一千个学生里面挑2个。 对亚裔而言， 录取了2247.59 人， 亚裔毕业生19.61 万人， 掐尖率 2247.59 / 19.61 万人 = 1.15%， 百里挑一。 对华裔而言， 假定录取了亚裔的一半1123 人， 华裔毕业生5.55 万人， 则掐尖率2.23%， 五十个里面有一个。 假定录取了亚裔的1/3， 华裔毕业生5.55 万人， 则掐尖率1.4.%， 70个里面有一个。 对黑人而言， 我没精力去精细计算一共录取了多少黑人学生， 用哈佛的数据 （14.8%）， 比黑人在总学生人口的比例 （15.16%）基本持平或者说 稍微低一点， 也就是掐尖率比全国平均掐尖率稍低一点，应该是稍微低于0.24% 的全国数据。 西班牙裔跟黑人数据类似。 500 个里面挑一个。 对白人而言， 哈佛47.2% 的新生去年是白人， 白人的全国学生比例是46.65%， 也就是白人的掐尖率稍微高于全国的平均掐尖率，即应该稍微高于 0.24% , 500 个有一个。 但是细思级恐的是， 白人学生里43% 是开后门的legacy 或者运动员（https://qz.com/1713033/at-harvard-43-percent-of-white-students-are-legacies-or-athletes）， 这就意味什么呢，没有权势没有体育特长的白人学生的录取率是多少？8888 x 47.2% x (1-43%) 除以 370 万 x 46.65% = 录取2391.22人 / 172.605 万白人考生 = 0.13% ， 也就是地地道道的千里挑一了。 因为政治正确的关系， 我在这里就不把犹太人拿出来单独说， 哈佛新生里有26% 的犹太孩子， 这是占的白人的名额。 大家可以自己算一下， 非犹太白人录取了几个人， 非犹太白人作为这个国家的主体，总考生又是多少， 那么非犹太白人的掐尖率有多低。 如果你是一个非犹太的/没有多大权势的普通白人， 你上top 5 还有多大概率。 以后也可以算算， 如果白人剔除掉富贵legacy 和体育明星的那43%， 剩下的白孩子的SAT 是多少。 我怀疑有可能比亚裔还要高。 讨论： 1） 也就是说， 在藤校里最under represented 的， 是无权无势的白孩子。 你要是一个普通家庭的白孩子， 又没啥特殊的体育才能， 根本想都不要想 去哈佛。 也难怪普通中产白人很多都很实际的把目标就定在州大 - 没办法啊。 所以姐妹们，不要以为嫁了中产白人生了混血儿上学就有好处！ 2）相对亚裔娃因为大多是第二代第三代， 没那么多的豪门大族legacy, 反而是公平的竞争一点。这也是为什么中印大妈们推娃这么起劲的一个原因吧， 因为还有希望。 要是跟白人一样提起哈佛就是 “that is another world” (有钱人的世界，跟咱没关系)， 想都不想， 估计也懒得推了。 3） 对于亚裔， 百里挑一的录取率； 对于华裔， 50- 70个挑一个的录取率， 其实也还可以了。 这是什么怎样的竞争程度呢。 根据知乎的数据（姑且认为是大概准确的） 中国目前 上C9的掐尖率是0.2%，985 是 0.8%， 211 是2%，（https://www.zhihu.com/question/65462889） 那么也就是说， 上 top 5 在亚裔同族内部的竞争相当于在国内全国范围内上一个比较好的211的难度； 对华人而言， 大概是上一个211 的难度。 当然大家说， 我们父母都是千挑万选出来的精英， 所以分母都是精英。 那我们跟北京的高考录取比。 跟我们年龄相仿的有北京户口的， 很多也都不是一般人 （总不好意思说我们比大学的同班同学精英太多吧， 况且华人的主体是移民的唐人街的， 读书H1高知留下来的比例并不大）。而前2%， 大概也就是在北京上个985的难度？ 4）先别着急骂人。 那为什么很多家长还是觉得上学难呢？而且周围的的确确有实在的很多例子很优秀的亚裔和华人孩子被拒绝。 我觉得有以下几个原因： a. 照顾少量的legacy（亚裔里其实比较少） 和 贫困学生/第一代大学生。 但是都在亚裔内部， 也不能说是谁歧视谁。毕竟搞到阶层固化，也不是什么好事。 但是亚裔因为爱学习， 贫困学生和第一代大学生，其实父母一样很推 （跟别的族的贫困人口可能不太一样哈， 别的穷爸妈就不管娃的学习了）， 加上政策倾斜，所以对中产阶级的华裔亚裔产生比较大的竞争。 b. 美国高中学术评定测量方法对于华裔优秀的孩子有天花板效应 （ceiling effect)， 不容易看出学生层次. 大学录取人员经常抱怨 华裔小孩千篇一律， 都是高GPA，课外活动一大堆。 说明什么呢？现有的测量体系和办法无法区分出华裔孩子的能力。 国内高考，多一分， 压千人， 大家心服口服。 美国这里都是GPA，期末考试相差5分10 分可能最后也都是A （因为还要考察平时的作业和发言等等） 看不出来差距。 SAT 就更不要说， 都高分， 没有区分度。 这就造成什么呢， 大家都看上去很优秀，录取过程就相对比较随机了， 可能国内的第一名在美国不被录取，结果录了第十名，因为按照国内标准的第一到第十， 放在美国可能都是一样的profile (很高的GPA， 很高的SAT， 一堆的课外活动)。 c. 录取的过程人工操作， 随机事件的概率很大。 国内基本上原则上是计算机提档，你到了那条分数线没有， 到了就上， 没到就下， 非常清楚明白。 这边呢， 都是人工的。 这么多的申请材料， 你能确保你娃的名字 档案 材料， 都被审查官认真读过？高信度高效度 的测评过？interrater reliability 怎样？换一个人说不定就给出不同的分数了。 或者眼睛看累了， 随便飘了两眼就给了个分数 - 这样的情况有没有可能发生？ 网上有少数一些关于名校录取的文章，大家可以自己看看。 5）那到底有没有歧视华裔和亚裔呢？我们应该不应该告哈佛呢？ 我不好说。 我当然希望自己的族裔能拿到更多的份额。 但是，权当是妇人之仁吧， 别的族也都很不容易的， 比率在那里摆着。500 个或者1000 个娃里挑一个，同样种族的相似文化价值背景下，想冲出来也不容易哈。 我们真要投胎在那样单亲妈妈 社区经常枪战 毒品的环境，未必也能做的更好。 最后， 我们top 1/50 或者1/100的孩子，真的就比别人千里挑一千里挑二的孩子，更优秀很多吗？
Update：我的一步步数据来源和计算过程 都非常清楚的摆在那里，希望讨论的朋友们也能秉承科学客观讨论的精神，用有来源的数据说话和讨论问题。主观的情绪性的发泄，好像就不好玩了呀。职场上，如何professional 的表达不同观点，是我们都要学习的地方（当然包括我自己）。
最后 一个思考题，希望是我想多了，但是有一定政治敏感性的人可能都会考虑一下有没有这种假设：让海外华人坚定不移的相信，侨居国歧视我们，而且会世世代代子子孙孙的歧视我们的后代，这种洗脑宣传对哪谁最有利？为什么现在每次只要有人提出稍微不同的意见就会被批斗式的攻击. 扣帽子,甚至辱骂？有没有人在带风向？为什么印度裔韩裔等都没有像我们这样的情绪激动于此事？当然，希望是我想多了哈
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because race is an important variable that we have to consider. You can not deny its influence.
所以焦虑的根源是因为quota 的存在,这人认为这个quota的存在是合理的正义的, 然后还叫华人父母别太焦虑了 哈哈哈
现在上大学的娃里面父母辈的告知比例不会太高 这个看出国留学的数据就能推断。
焦虑的核心就是留学移民来的高知父母成倍数的增加了而亚裔招生名额稳定，现在五岁的亚裔娃和现在十五岁的亚裔娃的竞争情况会非常不一样
🛋️ 沙发板凳
这些人只占华裔的少数。 再过十年二十年， 就是国内考不上大学来美国的， 或者土豪投资移民的后代了
人家是说娃和娃比，又不是父母比。
谢谢楼主做的数据比较。
I agree this is a question, however, I can not find official data about how many Chinese students are admitted. Please let me know if you can find. This is one of the source that I find where I can have an estimation of Chinese students in MIT college:https://bbs.wenxuecity.com/mit/4161469.html
输入了二百多个姓，包括了国际小中，大陆，港台，新加坡等华裔， 肯定有漏的因为小姓，港台拼音等。
结果是， 174 year 2， 192 year 3， 181 year 4。
http://web.mit.edu/bin/cgicso
观后感：
1。 小中男小中女比率差别不大， 与很多人感觉是不一样的。
我是从名字猜的，如果起英文名，不难分出姓别，如果是汉语拼音是难点但能进MIT的大部分是小牛人，一般网上也能找到人：-）
2。 一半以上小中选 EECS 专业 96 人/174，（2017）。
3。 MIT 的华裔真不少 两千以上：
as the author said, there should be more in reality because 肯定有漏的因为小姓，港台拼音等。
你为什么一直在强调overrepresented这一点? 我还是那句话，录取率跟皮肤黑色素含量应该有关系嘛? 美国的种族分类是19世纪eugenicis的遗毒，早就该一把火烧掉，无非是某些人想利用这个挑起内斗，从中获利，这种overrepresentation, underrepresentation的说法就是专门发展出来煽动情绪的。 你非要强调这一点那不如把美国华人里985,211毕业的比例跟中国比较一下，看看美国华人是不是跟中国人同一个profile
小印小韩都很多。但是各科竞赛能冲到最顶代表美国队的一水华裔。小中男不容易。
基因不一样啊。
你的brainstorm很赞，我的意见针对的不是你的分析，而是你三番两次在强调的华人overrepresentation这个视角。这个视角只有各个群体同质化的前提下才有比较的意义。 华人移民是在80年代之后才大幅增加，1980年美国华人总数不过区区80万，2017年已经超过了500万。可以说绝大多数都是最近30年才来的一代移民。而一代移民的attainment超过原住民是有非常明确的研究结论支持的。如今在小孩上大学的华人大多数都是90年代来美国的，这个群体的profile是什么样大家都知道。你一定要把这个群体跟普通的黑人/ 劳模/白人群体相比较，试图证明"华人已经够多了"这个结论，我不敢苟同。 而且前面你还提到为了政治正确，不说犹太人，犹太人的overrepresentation比华人有过之无不及，所以说华人就可以不顾及政治正确了? 这不是柿子捡着软的捏嘛? 而且是你自告奋勇的站出来表明自己是软柿子，这是什么样的思路?
Gotcha! I hope, if Asian parents spent 1/3 of their anxiety and effort to fight back the discrimination, the decrease of pressure from Ivy Leagues' quota will be larger than the increase of peer pressure and competition. So it is a point worth mentioning.
你这个是admits 不是enrollment要排除国际学生
MIT的族裔是重复记数，41%肯定算了混血（各族裔加一起等于112%）不知道算没算国际学生
如果亚裔像白人一样， 轻松找到好工作， 升职又快， 亚裔也不拼藤了。 你能数数s&P500 的公司里亚裔CEO， CFO， 有几个？ 你说公平么？
re这个。41% UC 和CIT有可能，mit 不大可能，24%比较贴近。小中男每年MIT数量也就几十个，能进mit的小中男都是大牛娃。国内清北加起来一年本科录取7，8千，竞赛只要进省里几十名就有优先，进国家级别就保送，难度不是一个数量级的，根本不可能和这里进m的华裔孩子相提并论。
小中男对m情有独钟，基本上拿了m都会去，小中女和其它族裔在h和m之间会偏向h。但是近几年因为m的男生质量远高于其它各藤，也逐渐吸引了很多高质量的小中女，会有放弃h选择m的。其它族裔会因为m的课程难度》》h>s,，有的孩子因为怕跟不上，或者想将来读医学院有个好的gpa即使喜欢m，也只能忍痛割爱。整夜是因为这样，m就越发吸引了高质量的孩子。
这里进M的华人孩子也没那么神乎哈。 何况中国的分母比美国的分母多3-4倍 （14亿人口 对3-4亿）， 北青的7千人录取，也就相当于这里的录取两千人。话说现在北青扩招这么厉害了？？？？我们当年几个名校一年也就2000一所.暴露年龄了。
哈哈，按她列出的0.2%，5.55万华裔高中生父母数*2=11.1万，不知道这里有多少是大陆来的，就算基本上都是好了，10万，那百分之一是1000人，百分之0.2是200人，也就是说有200个父母上了C9.
甭说C9了，我看这板上T2的都不止200.
赞!
亚裔估计在20-25%之间。亚裔男和亚裔女哈佛校报有数据是1:2.1，其他学校还没注意过。
亚裔在好大学里的比例比在人口里的比例高是肯定的，但legacy也over-represented，1% 也over-represented，high IQ也over-represented，优秀孩子简直大大的over-represented
哪些问题呢？冲击了您以前的认知是吗？认知冲突开始一般都是这样的反应
不是 你的这些假设根本不严谨 亚裔普遍是去好学区的 中产占多 你要比也是拿类似好学校 然后好学校的学生族裔分布才有比较意义这是其一 其二，你要和国内的掐尖率去比 国内读完高中不继续读大学的和这边不继续读大学的也不在一个scale上 看完了我觉得没什么有用的信息
因为同一个孩子可以拿超过一个录取去这五个校里面的另一所，会有重复计算的。
说得太好了。真理总是在少数人手里的
对呀就算白人是千里挑一，他们同样上这些大学的SAT也不如同学中的亚裔高啊！反过来如果拜仁孩子同样努力取得和小中孩子的表现应该更容易进名校的。
是的，因为葡萄很难达标1磅，就强行定义1两重的葡萄为一磅重才是最大的荒谬。
我并没有得出谁有没有歧视谁的结论啊。我的两个关注点是，第一，亚裔是T5到底竞争度是怎样一个程度，好像现在大家都过于焦虑了。第二，其他的种族其实也很不容易的, 算是妇人之仁吧。另外，最大的那颗葡萄，也许就是藤校想要的呢？为什么你觉得藤校就要应该大小去选西瓜呢？最大的那颗葡萄或许比一颗一般的西瓜金贵多了。
我说了这是一个假设 我说了并没有数据源 希望有的人可以分享。但是，legacy 和运动员的分数一定相对较低，白人里一半是这些人，但是白人的Sat 分数只比亚裔少140分，即意味着另一半的非Legacy运动员的分数 把白人的分数还往上救了一点。我提出这个假设并不是完全没有依据的
这个典型的"我穷我有理"思维吗？这个“别人”再努力一点，能和优秀的华裔一样PK，他们就不会寸草不生了啊。
他长成一个葡萄，说明他不够努力
不要代表 汉族人
现在上大学的娃里面父母辈的告知比例不会太高 这个看出国留学的数据就能推断。
焦虑的核心就是留学移民来的高知父母成倍数的增加了而亚裔招生名额稳定，现在五岁的亚裔娃和现在十五岁的亚裔娃的竞争情况会非常不一样