我要是有女儿，她想单身就单身，想同居就同居，想结婚就结婚，想离婚就离婚。我只会嘱咐她没必要为了找个丈夫浪费自己的时间和精力，先把自己过好了，碰到个男的处的开心就在一起，不开心就散。好好赚钱好好避孕，直到自己想清楚了再生娃，不生也没啥。可惜。。。我只有个儿子，只能教育他怎么尊重女性了。 icespar 发表于 1/6/2020 11:20:42 AM
美国这么高的税收， 这么贵的人工的情况下，确实两个10万不见得比得上一个15万女方宁可5万也不愿意在家也容易理解，家务劳动辛苦，干一天家务比 上班一天的office工作辛苦多了，而且华人社会还普遍看不起家务劳动 xpinger2017 发表于 1/6/2020 11:09:59 AM
就是，家庭收入15万，主妇能有啥生活质量，啥啥都得亲自动手，就是个免费的保姆。 chengcheng 发表于 1/6/2020 6:06:40 PM
所以我说现代婚姻制度更多的是保护女人的利益，保证女人生孩子带孩子的时候有人养，华人上有的女人居然不同意，非得死犟说婚姻是男权的产物，保护男人的利益。 chengcheng 发表于 1/6/2020 6:42:23 PM
请问男人有这个选择权吗？如果男人也不想工作，你同意吗？ chengcheng 发表于 1/6/2020 5:02:26 PM
回复15楼xpinger2017的帖子 特别同意你说的。家务活干再多也没人看得见。娃还嫌弃你不挣钱。老公还觉得你对家庭没贡献。吃力不讨好，宁愿挣五万也不愿意家里蹲😫 yannaifei 发表于 1/6/2020 10:17:00 PM
我回的那个ID说了，不要老婆生孩子，男的用婚前财产找人代孕生孩子， 婚后老公家里蹲，只顾美貌如花的。你就说你，能接受不？ chengcheng 发表于 1/6/2020 7:05:30 PM
不一样吧， 美国这种情况，打比方， 老公15万，老婆管家里孩子， 肯定比双方都上班各挣10万，生活质量高。但一般女的，宁可一年5万，也不愿意家里蹲。 大夫人 发表于 1/6/2020 10:06:22 AM 美国这么高的税收， 这么贵的人工的情况下，确实两个10万不见得比得上一个15万女方宁可5万也不愿意在家也容易理解，家务劳动辛苦，干一天家务比 上班一天的office工作辛苦多了，而且华人社会还普遍看不起家务劳动 xpinger2017 发表于 1/6/2020 11:09:59 AM
不一样吧， 美国这种情况，打比方， 老公15万，老婆管家里孩子， 肯定比双方都上班各挣10万，生活质量高。但一般女的，宁可一年5万，也不愿意家里蹲。 大夫人 发表于 1/6/2020 10:06:22 AM
我回的那个ID说了，不要老婆生孩子，男的用婚前财产找人代孕生孩子， 婚后老公家里蹲，只顾美貌如花的。你就说你，能接受不？ chengcheng 发表于 1/6/2020 7:05:30 PM 你说的这种情况是让女的挣钱养男的孩子，跟女的又没有血缘关系，女的不愿意做雷锋有什么不能理解的？一般的家庭主妇带的孩子可是有男的一半基因。我老公做饭做家务都是一把好手，我就一直鼓励他回家全职带孩子，一点不介意养着他。 ranran 发表于 1/6/2020 10:29:46 PM
总算有一个人直接给了回答，赞一个。我认为这个才是真正的男女平等，从家庭利益最大化的角度，夫妻各尽所能，为家庭做出贡献。不像前面一个id, 尽找理由，揪着生孩子说事儿，又说男的不做家务，但是，真有那样的男的善于做家务、带孩子（见过不少带孩子一把好手的男的），生孩子现在可以外包，女人可以容忍男人在家不挣钱吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/6/2020 11:11:03 PM
回复113楼yueban的帖子就是生孩子外包，男女情况拉平了，男人在家，负责美貌如花儿，有女的愿意养吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/6/2020 11:06:09 PM
总算有一个人直接给了回答，赞一个。我认为这个才是真正的男女平等，从家庭利益最大化的角度，夫妻各尽所能，为家庭做出贡献。不像前面一个id, 尽找理由，揪着生孩子说事儿，又说男的不做家务，但是，真有那样的男的善于做家务、带孩子（见过不少带孩子一把好手的男的），生孩子现在可以外包，女人可以容忍男人在家不挣钱吗？ yueban 发表于 1/6/2020 11:11:00 PM
一般经济没压力的人，无论男女，对配偶赚不赚钱赚多少钱，都没什么强烈的意见。 大衣被禁 发表于 1/6/2020 11:26:05 PM
那我前面说了，我都不需要找代孕，愿意自己生孩子，只要老公肯在家做家务带孩子，我高高兴兴养他。只负责貌美如花不够。我家邻居，女的是自己开诊所的医生，她老公就是full time在家带两个孩子。我们这儿房价低，80～90%的人家都有一个全职在家的，大多数是主妇的，但也有不少男的。没觉得有人歧视他们了。 ranran 发表于 1/6/2020 11:24:02 PM
没关系啊。 豆腐臭不臭跟我喜欢有什么关系？完全没关系啊。 我儿子不喜欢结婚我能怎么办？当然什么也不做咯。 难道豆腐会因为我喜欢就臭了？ 大衣被禁 发表于 1/6/2020 12:00:51 PM
一般经济没压力的人，无论男女，对配偶赚不赚钱赚多少钱，都没什么强烈的意见。 总算有一个人直接给了回答，赞一个。我认为这个才是真正的男女平等，从家庭利益最大化的角度，夫妻各尽所能，为家庭做出贡献。不像前面一个id, 尽找理由，揪着生孩子说事儿，又说男的不做家务，但是，真有那样的男的善于做家务、带孩子（见过不少带孩子一把好手的男的），生孩子现在可以外包，女人可以容忍男人在家不挣钱吗？ yueban 发表于 1/6/2020 11:11:00 PM 大衣被禁 发表于 1/6/2020 11:26:05 PM
那我前面说了，我都不需要找代孕，愿意自己生孩子，只要老公肯在家做家务带孩子，我高高兴兴养他。只负责貌美如花不够。我家邻居，女的是自己开诊所的医生，她老公就是full time在家带两个孩子。我们这儿房价低，80～90%的人家都有一个全职在家的，大多数是主妇的，但也有不少男的。没觉得有人歧视他们了。 ranran 发表于 1/6/2020 11:24:02 PM 华人社会就是会歧视一些，其实不是没有女人愿意全职工作独立养家，而是大多数男人不愿意做全职照顾家庭这个吃力不讨好的工作 xpinger2017 发表于 1/6/2020 11:47:26 PM
华人版上女id 嫌老公赚钱少的时不时会上来一个帖子，我记得有一个帖子就是一个女的自己工作前景办，挣钱多，看不少安于现状的丈夫。还有结婚时，这版上不是好多人说女的应该上嫁？现实中我也碰到过好多女生找男朋友，挣钱比自己少的不要，基本上没有男生这么要求女生 ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/7/2020 1:29:07 AM
不觉得，如果女的肯出来挑起养家的重担，很多所谓剩女，都不会剩下，说白了，也可以象男的一样，回国搬一个各方面比自己差的，年纪轻的小男友，现在二十出头，爱做饭，会整理家的小男生好多，只是往往没啥事业，也不想追求事业。 ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/7/2020 1:32:22 AM
华人社会就是会歧视一些，其实不是没有女人愿意全职工作独立养家，而是大多数男人不愿意做全职照顾家庭这个吃力不讨好的工作 xpinger2017 发表于 1/6/2020 11:47:26 PM
不觉得，如果女的肯出来挑起养家的重担，很多所谓剩女，都不会剩下，说白了，也可以象男的一样，回国搬一个各方面比自己差的，年纪轻的小男友，现在二十出头，爱做饭，会整理家的小男生好多，只是往往没啥事业，也不想追求事业。 ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/7/2020 1:32:22 AM 在婚姻里女人能提供的资源往往是不可替代的。男人能提供的，像你说的爱做饭会整理家，对女性的吸引力比较低。这不是简单的女的不肯养家的问题。 ppnn84 发表于 1/7/2020 1:40:22 AM
女人提供什么资源不可替代？在当今可以代孕的情况下，有什么女人可以提供的资源男人不能提供的？ ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 1/7/2020 1:49:57 AM
华人版上女id 嫌老公赚钱少的时不时会上来一个帖子，我记得有一个帖子就是一个女的自己工作前景办，挣钱多，看不少安于现状的丈夫。还有结婚时，这版上不是好多人说女的应该上嫁？现实中我也碰到过好多女生找男朋友，挣钱比自己少的不要，基本上没有男生这么要求女生 yueban 发表于 1/7/2020 1:29:00 AM
经济没压力也要定义的，像我今天还想呢，如果家里没钱，全家一周饭钱一百块，我该买啥还让娃吃得好。我自己搞这种自我竞赛，估计是闲的。 starbucks1 发表于 1/6/2020 11:33:00 PM
我挺不理解华人的。 出去当保姆就是独立自主，蹲家带娃就是不能接受。 大衣被禁 发表于 1/6/2020 11:40:00 AM
有选择的话，你会选做保姆还是选做教授，工程师，律师，医生？有多少小孩从小的理想是长大做保姆？如果男生做保姆，你可以接受吗？ 秦皇密云 发表于 1/7/2020 7:57:00 AM
我没说保姆是世上最好的职业了。我纯粹是不理解有些id说，孩子就算去做cashier/麦当劳/保姆，都要出去工作，就算独立自立，不能蹲家带娃。你理解吗？你理解就帮我解释一下，为什么做cashier比蹲家带娃强。 大衣被禁 发表于 1/7/2020 8:12:07 AM
出去工作可以挣钱养活自己和娃，具体什么生活水准看你自己能力，但起码不用依靠另外一个人。你蹲家带娃没了老公你和娃喝西北风去吗？ zhimahu 发表于 1/7/2020 8:45:03 AM
蹲家带娃没了老公后也可以去cashier工作啊，反正那种又不要文凭我也觉得论坛上对蹲家的歧视太严重了，能让老公心甘情愿养你养小孩就好，干嘛Judge那么多有些人貌美情商高，能做gold digger，蹲家做贵妇，是本事有些人热爱工作，喜欢自立自强，也是本事本事不一样罢了也没有谁比谁高明吧 Riahnna 发表于 1/7/2020 9:00:58 AM
是吗？我看的两个蹲家老公没了都是跑这里来讨钱的。现在世风日下，人心不古，gold digger这种也跑来和自立自强的比本事了。笑贫不笑娼 zhimahu 发表于 1/7/2020 9:16:51 AM
所以你还是论证了光蹲家不依靠谁不行对吧？老公没了没法继续蹲家了。。。。而且在这里我看到两个蹲家老公没了跑这里来讨钱的。现在世风日下，人心不古，gold digger这种也跑来和自立自强的比本事了。笑贫不笑娼 zhimahu 发表于 1/7/2020 9:16:51 AM
难怪论坛上那么多说结婚不如不结的。一生里有个人能依靠不好吗？啥都靠自己还真不如不结婚呢。连老公都不敢依靠，每天怕离婚自己养不活娃，还结什么婚哟，直接买精子自己生好了。 Riahnna 发表于 1/7/2020 9:33:10 AM
别说肤白貌美了，就是矮矬胖的丑女要是凭实力嫁的高富帅，只要不是拆散家庭的小三，哪能说不是本事呢？人家对家庭的付出肯定也是被老公认可的，凭什么你在工作上讨好上司就是高大上，人家讨好老公就是娼？ Riahnna 发表于 1/7/2020 9:30:31 AM
有选择的话，你会选做保姆还是选做教授，工程师，律师，医生？有多少小孩从小的理想是长大做保姆？如果男生做保姆，你可以接受吗？ 秦皇密云 发表于 1/7/2020 7:57:11 AM
只要价值观够渣，什么都可以说是本事啊。你觉得妓院头牌本事如何？说来说去好像你还不知道我在讨论的是什么吧？别东拉西扯。我讨论的是独立，你本事再好，不依靠老公能活吗？ zhimahu 发表于 1/7/2020 9:38:18 AM
蹲家的未必都是贵妇啊。我们老家郊区那边的农民，又穷又懒的那种都巴不得老婆蹲家，老婆要去城里打工都会千方百计阻止。因为讨个老婆不容易，要花不少钱的；老婆一旦出去打工，认清了男人就是一废物，分分钟离婚走人；留在家里能做家务，多添一双筷子而已，一旦吵起架来吼一句“老子养你，你还有什么好说”女的就没话可说了。蹲家的必须有时刻独立于男人的底气才行。 coalpilerd 发表于 1/7/2020 9:35:24 AM
妓院头牌?这里谁做🐔啊?不上班就是做鸡?OMG starbucks1 发表于 1/7/2020 10:25:58 AM
女的怎么会没话说，“老子养你这句话" 本来就是大错特错，明明是女人煮饭给他吃，怎么叫你养她， xpinger2017 发表于 1/7/2020 10:26:54 AM
人类社会本来就是互相依靠的，你不依靠别人提供的服务能活吗？你能自己种田，打米，自己制造工具，自己造房子，汽车飞机，自己修公路造桥？还是自己生孩子制造下一代？只要自己付出了劳动，然后和别人通过相互合作的获得，不叫不独立 xpinger2017 发表于 1/7/2020 10:21:10 AM
其实就是屁股决定立场。自己过什么日子，自己justify好了。自己过什么日子，非要judge别人日子如何糟糕，一个就是不自信，一个就是眼红，还有就是不善良，总有一款很合适。 starbucks1 发表于 1/7/2020 10:18:33 AM
请问你和我说的是一回事吗？ zhimahu 发表于 1/7/2020 10:56:38 AM
你看不出来是一回事吗？ 你不能自己种田，打米，自己制造工具，自己造房子，汽车飞机，自己修公路造桥，自己生孩子制造下一代， 在社会上的生存也依靠他人，但你付出了劳动，那种依靠是分工协作，不叫不独立，女人，或者男人，不外出工作照顾家庭，只要在家煮饭喂娃做家务，那也付出了劳动，和对方的相互依靠是合作关系， 不叫不独立 xpinger2017 发表于 1/7/2020 11:04:38 AM
好，那我告诉你，天子姐的那个问题，出门当保姆和家里蹲的区别： 你出门当保姆，你就有本金出门到社会上和别人交换服务。你家里蹲，一旦老公没了，你如果继续保持家里蹲的状态，除非有大笔的遗产或者回娘家啃老，否则你都没法到社会上去交换服务。其实家里蹲和出门当保姆，别看都是干保姆的活，区别大了，一个主动一个被动。当然有人觉得自己在家里管账那就叫主动，这样的我就不说什么了 zhimahu 发表于 1/7/2020 11:15:06 AM
为啥有些家庭主妇总是喜欢鄙视朝九晚五的职业妇女？当然是有些家庭妇女会投资或者家里有矿，过得比职业妇女要好。但是成功的职业女性不是更加会挣钱吗，有那么多女企业家女银行家不是摆在那里吗？而且为什么一旦成了职业妇女就不可能拥有娘家有矿和投资有道这两个条件了？说白了还是主妇们敏感的自卑心理在作怪！ slimmoon 发表于 1/7/2020 11:19:36 AM
是有区别，但不是独立和不独立的区别你老板要是解雇你，你不是也要改变状态去找另一个工作？ 另一个工作和原来的工作一摸一样？ 不需要适应？你要是原来的 skill 不是很 transferable，或者行业被淘汰，也是需要很大的努力适应新的工作的 xpinger2017 发表于 1/7/2020 11:27:14 AM
哈哈，是呀，别的都比不过，还得必须跟家蹲里最差的那一类比，反正我看我周围家蹲都过得很好~ liangdoudou 发表于 1/7/2020 11:02:07 AM
其实大家不必吵架，各位当妈的问问自己你想自己的女儿成为啥样的，就朝着那个方向自己努力就行了，当然如果你没有女儿，就当我白说 Favoredkid 发表于 1/7/2020 12:03:29 PM
贴一个，明眼人自有论断。 starbucks1 发表于 1/7/2020 12:14:33 PM
真的，根据帖子的context, 我觉得这个是智商和阅读理解能力鉴定贴。 zhimahu 发表于 1/7/2020 12:25:36 PM
被这个老板开了，只要保持市场持续竞争力，很快可以找到工作。一直在工作其实就是让自己保持持续竞争力的方法。这和有多年gap家里蹲大妈找工作能是一回事？要说蹲家大妈transferable skill, 不如说找下家接着蹲 zhimahu 发表于 1/7/2020 12:29:36 PM
前两天看的那个帖子，有个层主说，女儿做全职主妇的话，娘家trust match女婿工资 dilemma_mj 发表于 1/7/2020 12:23:36 PM
我虽然支持家庭主妇，自己也做过，但不可否认，家庭主妇的skill transferability 比别的工种还是差多了。 dilemma_mj 发表于 1/7/2020 12:19:04 PM
这是对的啊，但不是独立不独立的区别。正因为skill transferability 比别的工种差多了，所以男男女女都不愿意在家啊，但是很多时候从家庭整体利益出发，一个人在家对在经济上更合算，对孩子成长更好，所以在家的那个是付出了个人牺牲的 伴侣需要付出承认，社会需要做出保障才会更多地有人愿意在家 xpinger2017 发表于 1/7/2020 12:45:00 PM
恩，不错，更是一个人是否善良，是否有情商，有否有钱途的考量。 starbucks1 发表于 1/7/2020 12:30:28 PM
带娃打扫说实话，skill transferability 是非常好的。比编码什么强多了。毕竟保姆/cleaning lady 比马公工作好找多了。其实华人上的观点是带娃打扫的skill 太low了，基本是个人都会做。编码的skill就高多了。所以独立不独立只是一个politically correct 的euphemism. 实际的论题是：带娃skill low 过会计，会计low 过编码。女人要不断提升自己不要放弃high skill work 做low skill work.没有high skill要提升自己争取high skill work,不要做着low skill work不思进取。由此衍生的讨论包括但不仅限于：正方：蹲家的一般都是找不到什么好工作的。aka本来就没什么体面的skill.反方：带娃哪有这么简单。你看看大壮小美妈。aka蹲家的也有高技术。正方：你是小美妈吗？大部分蹲家的带娃的能力也是很差的。aka蹲家的大部分没有技术。反方：蹲家的很多在理财/创业/做地主。aka蹲家的也有各种体面的技术。正方：挣钱的都不算蹲家。蹲家的都不赚钱。aka我们要严格区分一下带娃的技术和赚钱的技术。 大衣被禁 发表于 1/7/2020 1:49:25 PM
low skill你说的没错，但和独立不独立没有关系 不是女人不思进取，而是很多家庭需要人在家， 女人的个人利益和家庭的最大利益是冲突的 既然需要人在家，就要给与足够的尊重，否则没有人愿意干 就和战争的时候打仗开枪是low skill set, 而且还有生命危险，但是总要有人去做，社会既然需要这行，就要给与足够的尊重和额外的保障 xpinger2017 发表于 1/7/2020 2:51:00 PM
带娃打扫说实话，skill transferability 是非常好的。比编码什么强多了。毕竟保姆/cleaning lady 比马公工作好找多了。其实华人上的观点是带娃打扫的skill 太low了，基本是个人都会做。编码的skill就高多了。所以独立不独立只是一个politically correct 的euphemism. 实际的论题是：带娃skill low 过会计，会计low 过编码。女人要不断提升自己不要放弃high skill work 做low skill work.没有high skill要提升自己争取high skill work,不要做着low skill work不思进取。由此衍生的讨论包括但不仅限于：正方：蹲家的一般都是找不到什么好工作的。aka本来就没什么体面的skill.反方：带娃哪有这么简单。你看看大壮小美妈。aka蹲家的也有高技术。正方：你是小美妈吗？大部分蹲家的带娃的能力也是很差的。aka蹲家的大部分没有技术。反方：蹲家的很多在理财/创业/做地主。aka蹲家的也有各种体面的技术。正方：挣钱的都不算蹲家。蹲家的都不赚钱。aka我们要严格区分一下带娃的低技术和赚钱的高技术。 大衣被禁 发表于 1/7/2020 1:49:25 PM
正方：谁说家庭需要人在家里？我家里没人在家不是好好的？什么？你说你配偶忙/不怎么做家务？你嫁渣男了还好意思说？ 大衣被禁 发表于 1/7/2020 3:01:24 PM
讲真，我觉得清洁工的活儿，华人根本竞争不过莫莫。我家请过华人也请过老莫，后者手脚利落多了。 coalpilerd 发表于 1/7/2020 3:05:38 PM
家务里面最容易外包的就是清洁工了，不容易外包的是管教孩子（主要是让外人做不放心），做饭（不对胃口，清洁，营养上不放心） xpinger2017 发表于 1/7/2020 3:08:48 PM
回复 1楼花的懒人料理的帖子希望未来闺女的腰杆子比我直，能安心自由选择人生。 Pear2019 发表于 1/7/2020 1:06:36 PM
这个是正解，我就是这么想的。
每次都感觉在家比上班累多了
也不会啊 穷有穷的开心 我就喜欢到处找deal 没有足够多时间找
会过曰子的十万块就可以很悠哉内心富足，付出得不到认可的一百万也可以过得很悲凉
保护女人生孩子带孩子有人养并不是保护女人的利益集团而是孩子的利益，或者说族群的利益女人如果不生孩子自然不需要人养
理论上说 男人确实应该有这个权利，但是不工作就应该照顾家庭，包括生孩子，奶孩子，或者不要孩子，或者如果因为生理上做不到，那就要在其他地方作出额外贡献补偿女人生孩子奶孩子期间不能工作
家庭没有收入的困境。
而且这个世界，所有的权利都是要自己去争取的，男人作为一个集体不去争取这个权利，不是因为争取不到，而是大部分男人不在乎，也不愿意去争取这个权利。
你说的这种情况是让女的挣钱养男的孩子，跟女的又没有血缘关系，女的不愿意做雷锋有什么不能理解的？一般的家庭主妇带的孩子可是有男的一半基因。我老公做饭做家务都是一把好手，我就一直鼓励他回家全职带孩子，一点不介意养着他。
这个反正我愿意，只是愿意这样的男人找不到，不过最好这个孩子有我的基因，我其实有两个女同学家就差不多是这样，一家没有要孩子，一家是女方自己生了一个
一个中国，一个美国
那我前面说了，我都不需要找代孕，愿意自己生孩子，只要老公肯在家做家务带孩子，我高高兴兴养他。只负责貌美如花不够。我家邻居，女的是自己开诊所的医生，她老公就是full time在家带两个孩子。我们这儿房价低，80～90%的人家都有一个全职在家的，大多数是主妇的，但也有不少男的。没觉得有人歧视他们了。
经济没压力也要定义的，像我今天还想呢，如果家里没钱，全家一周饭钱一百块，我该买啥还让娃吃得好。我自己搞这种自我竞赛，估计是闲的。
华人社会就是会歧视一些，其实不是没有女人愿意全职工作独立养家，而是大多数男人不愿意做全职照顾家庭这个吃力不讨好的工作
哈哈，真是忍不住了，笑死我了
男的对女的也有自己的要求。只不过都挑剔在不同的方面。男的通常不是岁数比自己大的不要，长得不够好看的不要？其实不存在女的上嫁男的下娶，不过就是按照各自的标准，在自己能力范围内的匹配。婚姻里女的挑剔男的挣钱少，男的不也挑剔女的变老，身材变形，不够贤惠
在婚姻里女人能提供的资源往往是不可替代的。男人能提供的，像你说的爱做饭会整理家，对女性的吸引力比较低。这不是简单的女的不肯养家的问题。
我父母那辈我见过俩都是女强人加小帅哥男人的组合，有一个女强人是我小学同学妈，我们当地一个很大的企业高层，第一次看到，我想都没想就叫奶奶，她老公带个金丝框眼镜卖东西的，特别斯文，现在想想跟家庭主夫差不多把。不过夫妇俩都挺好的人，就是外表和职业差距太大。
代孕不是免费的，所以和你女人养家的前提矛盾了。其实男女都不傻，男的养主妇也不是当雷锋，女的不愿意养小鲜肉，也不是因为小气。不管男女，都是把资源投在自己认为有收益的地方。过去很多年，婚姻制度是通过剥夺女性工作权利来实现的。现在中东很多地方还是这样。男人早就知道女性经济上不依附男人的时候，婚姻制度就不牢固了。所以在这个问题上简单粗暴的讲男女性别反转意义不大。规律如此
剩女不稀罕做饭整理吧，自己顺手就做了。要是小男生很崇拜自己的老婆还差不多。
男士主要是不了解客户需求，硬要生搬硬套剩男的要求在大龄女身上。如此不愿意深入了解分析客户，婚后能有多体贴？
不觉得，女人喜欢比自己强的男人，希望男人的知识水平智商能力在自己之上，有点仰慕的成分在里面，这样对女人来说有安全感。你说的这种男生，估计没几个能力强的女人会看得上。当然邓文迪王薇薇找小鲜肉是另外一种情况，那属于包养，不是过日子。
出去工作可以挣钱养活自己和娃，具体什么生活水准看你自己能力，但起码不用依靠另外一个人。你蹲家带娃没了老公你和娃喝西北风去吗？
蹲家带娃没了老公后也可以去cashier工作啊，反正那种又不要文凭
我也觉得论坛上对蹲家的歧视太严重了，能让老公心甘情愿养你养小孩就好，干嘛Judge那么多
有些人貌美情商高，能做gold digger，蹲家做贵妇，是本事
有些人热爱工作，喜欢自立自强，也是本事
本事不一样罢了也没有谁比谁高明吧
所以你还是论证了光蹲家不依靠谁不行对吧？老公没了没法继续蹲家了。。。。而且在这里我看到两个蹲家老公没了跑这里来讨钱的。
现在世风日下，人心不古，gold digger这种也跑来和自立自强的比本事了。笑贫不笑娼
别说肤白貌美了，就是矮矬胖的丑女要是凭实力嫁的高富帅，只要不是拆散家庭的小三，哪能说不是本事呢？
人家对家庭的付出肯定也是被老公认可的，凭什么你在工作上讨好上司就是高大上，人家讨好老公就是娼？
难怪论坛上那么多说结婚不如不结的。
一生里有个人能依靠不好吗？啥都靠自己还真不如不结婚呢。
连老公都不敢依靠，每天怕离婚自己养不活娃，还结什么婚哟，直接买精子自己生好了。
别东拉西扯，我是回天子姐的帖子，她一直嚷嚷问家里蹲和出门当保姆的区别。
蹲家的未必都是贵妇啊。我们老家郊区那边的农民，又穷又懒的那种都巴不得老婆蹲家，老婆要去城里打工都会千方百计阻止。因为讨个老婆不容易，要花不少钱的；老婆一旦出去打工，认清了男人就是一废物，分分钟离婚走人；留在家里能做家务，多添一双筷子而已，一旦吵起架来吼一句“老子养你，你还有什么好说”女的就没话可说了。
蹲家的必须有时刻独立于男人的底气才行。
只要价值观够渣，什么都可以说是本事啊。你觉得妓院头牌本事如何？
说来说去好像你还不知道我在讨论的是什么吧？别东拉西扯。我讨论的是独立，你本事再好，不依靠老公能活吗？
我想是因为看到钱了。
我觉得什么事做到最好就行，如果顶级保姆，不比后面的差吧。后面的工作也要收各种各样的气，也有各种各样不稳定。如果自己当老板，那更是受更多气。
其实就是屁股决定立场。自己过什么日子，自己justify好了。自己过什么日子，非要judge别人日子如何糟糕，一个就是不自信，一个就是眼红，还有就是不善良，总有一款很合适。
人类社会本来就是互相依靠的，你不依靠别人提供的服务能活吗？你能自己种田，打米，自己制造工具，自己造房子，汽车飞机，自己修公路造桥？还是自己生孩子制造下一代？
只要自己付出了劳动，然后和别人通过相互合作的获得，不叫不独立
所以不是具体行为对错好坏，是支持这种行为的背后逻辑值得深思。会不会出了国在家呆的女人骨子里跟农村嫁了穷农民也拼死进城打工是一类人呢?
妓院头牌?这里谁做🐔啊?不上班就是做鸡?OMG
女的怎么会没话说，“老子养你这句话" 本来就是大错特错，明明是女人煮饭给他吃，怎么叫你养她，
我也惊呆了。
也不是，只要社会法律保证 不出门工作，全职照顾家庭一方的合法利益就行了
西方社会保证好些，所以无论男方，女方，全职在家照顾家庭的就多些，也更不被歧视些
你觉得又穷又懒并且不让老婆进城打工的男人会讲道理么？女的敢顶嘴估计直接家暴了。
代孕超过绝大多数人的经济能力
何况还有复杂的法律问题，代孕妈妈生出孩子来想自己占有，法庭判她们赢的时有所闻，到时候你就去折腾吧
看来家里蹲就是阅读理解能力有问题。不要告诉我这就是你看我的帖子得出来的结论。
请问你和我说的是一回事吗？
哈哈，是呀，别的都比不过，还得必须跟家蹲里最差的那一类比，反正我看我周围家蹲都过得很好~
你看不出来是一回事吗？ 你不能自己种田，打米，自己制造工具，自己造房子，汽车飞机，自己修公路造桥，自己生孩子制造下一代， 在社会上的生存也依靠他人，但你付出了劳动，那种依靠是分工协作，不叫不独立，女人，或者男人，不外出工作照顾家庭，只要在家煮饭喂娃做家务，那也付出了劳动，和对方的相互依靠是合作关系， 不叫不独立
好，那我告诉你，天子姐的那个问题，出门当保姆和家里蹲的区别： 你出门当保姆，你就有本金出门到社会上和别人交换服务。你家里蹲，一旦老公没了，你如果继续保持家里蹲的状态，除非有大笔的遗产或者回娘家啃老，否则你都没法到社会上去交换服务。其实家里蹲和出门当保姆，别看都是干保姆的活，区别大了，一个主动一个被动。当然有人觉得自己在家里管账那就叫主动，这样的我就不说什么了
是有区别，但不是独立和不独立的区别
你老板要是解雇你，你不是也要改变状态去找另一个工作？ 另一个工作和原来的工作一摸一样？ 不需要适应？
你要是原来的 skill 不是很 transferable，或者行业被淘汰，也是需要很大的努力适应新的工作的
你觉得版上有几个女企业家女银行家啊，倒是家里有矿或者自己建好矿的不少吧~ 不管是主妇还是职妇，自己没啥 却把别人的金贴自己脸上才真的敏感的自卑心作怪~
贴一个，明眼人自有论断。
我虽然支持家庭主妇，自己也做过，但不可否认，家庭主妇的skill transferability 比别的工种还是差多了。
真是，猛一看，我还以为谁接济了谁，谁家等着谁送米，下锅煮饭呢。自我膨胀到这个地步，也是一朵小花
前两天看的那个帖子，有个层主说，女儿做全职主妇的话，娘家trust match女婿工资
真的，根据帖子的context, 我觉得这个是智商和阅读理解能力鉴定贴。
被这个老板开了，只要保持市场持续竞争力，很快可以找到工作。一直在工作其实就是让自己保持持续竞争力的方法。这和有多年gap家里蹲大妈找工作能是一回事？
要说蹲家大妈transferable skill, 不如说找下家接着蹲
恩，不错，更是一个人是否善良，是否有情商，有否有钱途的考量。
这么说真的有快感吗?这种快感真的能持续吗?这种持续的快感真的能建造自己建造别人吗?
我是不是太无聊了，我遁了。
嘴上吹吹谁不会，生活里见过这样的吗？
但凡有这个能力，为啥不开个公司让女儿当个老总啥的，既有里子又有面子多好。
参见三星，华为女儿
所以男男女女都不愿意在家啊，但是很多时候从家庭整体利益出发，一个人在家对在经济上更合算，对孩子成长更好，所以在家的那个是付出了个人牺牲的
伴侣需要付出承认，社会需要做出保障才会更多地有人愿意在家
这是对的啊，但不是独立不独立的区别。正因为skill transferability 比别的工种差多了，所以男男女女都不愿意在家啊，但是很多时候从家庭整体利益出发，一个人在家对在经济上更合算，对孩子成长更好，所以在家的那个是付出了个人牺牲的
伴侣需要付出承认，社会需要做出保障才会更多地有人愿意在家
所以象你这种连别人的回帖都看不懂然后就横加指责的，是否善良是否有情商是否有前途？
low skill你说的没错（这里排除孩子教育，理财/创业/做地主 等高科技话题），但和独立不独立没有关系
不是人不思进取，而是很多家庭需要一个人在家，
这个人的个人利益和家庭的最大利益是冲突的，既然需要人在家，就要给与足够的尊重，否则没有人愿意做这种牺牲
就和战争年代打仗开枪是 low skill set, 而且还有生命危险，但是总要有人去做，社会既然需要这行，就要给与足够的尊重和额外的保障
讲真，我觉得清洁工的活儿，华人根本竞争不过莫莫。我家请过华人也请过老莫，后者手脚利落多了。
不要的话其实也没有问题，问题是还对宁愿出去工作，不愿意多做家务的女人说三道四
要的话，自然就更不能鄙视在家做家务说人家不思进取了
怎么你不要人在家， 反而非找一个只肯在家的配偶给自己？ too bad, 谁让你找他她的
家务里面最容易外包的就是清洁工了，不容易外包的是管教孩子（主要是让外人做不放心），做饭（不对胃口，清洁，营养上不放心）
= = 所以家庭教师和厨子那是有钱人家才用得起的。
墨墨真是手脚利索
我希望我闺女以后当个MMORPG的game master，然后我打游戏的时候组团就说我闺女是GM，你们把史诗装备都让给我。
只要男女贡献精子卵子的容易度一样，男的做家务、带孩子跟女的一样上心，有什么不可以呢？很多女的并不是不能挣钱啊。亲身经历，照顾小孩子的全职家蹲比全职写code累多了。现实情况就是，我只见过一个男的能好好做饭的，但也不管家里卫生保持和照顾小孩。