至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
SurelyNaked 发表于 12/29/2019 11:46:34 PM
What if medical professionals in China are required to use this type of IV drugs by law?
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
SurelyNaked 发表于 12/29/2019 11:46:34 PM
在美国你敢对医生动一根手指头马上就有警察把你带走了，在中国警察都不知道在哪，你跟病人家属说i can't treat you that way，估计都不用等几天了，马上家属提着刀来，医生没有保障还谈个屁professional
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
I am sorry, are you saying that physicians can do things without patients cooperation? Or are you suggesting that you can make a rule with no consequence when people do not obey the rule?
I am sorry, are you saying that physicians can do things without patients cooperation? Or are you suggesting that you can make a rule with no consequence when people do not obey the rule?
How do you know this is not the best practice guideline in China, when it comes to 家人拒绝检查，要求你输液把人治好?
doorsopen 发表于 12/30/2019 12:35:58 AM
如果是的话，那说明这个guideline是有问题的，因为作为一个professional，要能够独立的make his or her own professional judgment，这是从业人员最基本的原则， 而不是因为家人拒绝检查要求输液就照做，那还要你这个医生干吗？你是professional, 病人的家人不是，you should know better。 这个guideline，以及专业的流程只有专业人员自己能制定，在美国也是这样的，无论医生还是律师，行规和流程都是业内自己做，自己遵守，如果这个guideline和流程有问题，那也是你自己的问题。 病人要求的，病人不配合，都不是你去做明知对病情没有任何帮助的行为的理由和借口。
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
如果是的话，那说明这个guideline是有问题的，因为作为一个professional，要能够独立的make his or her own professional judgment，这是从业人员最基本的原则， 而不是因为家人拒绝检查要求输液就照做，那还要你这个医生干吗？你是professional, 病人的家人不是，you should know better。 这个guideline，以及专业的流程只有专业人员自己能制定，在美国也是这样的，无论医生还是律师，行规和流程都是业内自己做，自己遵守，如果这个guideline和流程有问题，那也是你自己的问题。 病人要求的，病人不配合，都不是你去做明知对病情没有任何帮助的行为的理由和借口。
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职 如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
涉嫌杀医的孙文斌的姐姐孙英在接受《中国新闻周刊》采访时称，母亲魏某因为不想吃
饭来到民航总医院要求“输点营养液”，在输完液后身体情况变差。 但民航总医院一
名医生对《中国新闻周刊》表示，患者来到医院后，经过体征检查发现，身体情况不好
，意识不清醒，叫答不响应，但患者拒绝做进一步检查。之后，当值的杨文医生给其对
症开了营养液和醒脑静（中成药注射液）并告知了患者。
商品名称：醒脑静注射液
成份:
麝香、郁金、冰片、栀子。
辅料为聚山梨酯80、氯化钠。
不良反应:
过敏反应：潮红、皮疹、瘙痒、呼吸困难、憋气、心悸、紫绀、血压下降、过敏性休克
等。 全身性损害：畏寒、寒战、发热、乏力、疼痛、面色苍白、多汗等。 呼吸系统：
咳嗽、呼吸急促等。 心血管系统：心悸、胸闷
禁忌:
1.对本品或含有人工麝香（或麝香）、栀子、郁金、冰片制剂及成份中所列辅料过敏或
有严重不良反应病史者禁用。
本品含芳香走窜药物，孕妇禁用。
注意事项:
本品不良反应包括过敏性休克，应在有抢救条件的医疗机构使用，使用者应是具备治疗
过敏性休克等严重过敏反应资质或接受过过敏性休克抢救培训的医师，用药后出现过敏
反应或严重不良反应立即停药并及时救治。
麝香、郁金、冰片、栀子为什么就能醒脑？
🔥 最新回帖
所谓拒绝检查就是为了费用，在住院部检查医保承担，实际是医院承担。急诊家属承担。具体可以看报道。
“民航总医院那位不愿具名的医生称，该院或许也会有这样医保资金紧张的情形，但很少因为医保限额而不收病人，可能的措施是让患者在门诊做一部分检查，以减少病人收治后住院部的资金压力。而住院部是否收患者，决定权在于各个专门科室的负责人，各科室专家对病人进行会诊后，决定是否收入相应科室。”
关于注射液，还是看报道：
“北京某心血管病医院的心内科医生指出，虽然中成药输液在学术界有争议，但大多是安全而无效的，不可能造成患者昏迷。在中成药输液与身体变差之间，几乎不可能界定为因果关系。”
医生们自己也知道，中成药输液是安全而无效的。为啥开呐，点高。
体制问题，没法解决。少炫富，弄啥带路，把钱投在医疗上才是正经解决
对，站哪一方都觉得被亏待了
体制啊
从这件事的反转来看，墙内的新闻体系还是有希望的，至少真相在慢慢的露出来
🛋️ 沙发板凳
请问楼主面对一个95岁老人，家人拒绝检查，要求你输液把人治好，你怎么办？别忘了你只是个急诊的医生，这种病人早就应该转到其它科室了，而院方还不肯让这个病人住院
坦白告诉说输液治不好 而不是听从病人的输液 如果该转其他科室那就转其他科室 一切照routine走 医生是professional，病人和家属都不是professional
至少在美国，医生律师会计师都要坚持自己的professional conduct， 如果病人或者客户不愿意听从专业人员的专业意见，律师必须告诉他I can’t represent you that way，医生必须告诉他I can’t treat you that way. 如果专业人员连这一点都做不到，那是专业人员自己的失职
如果在中国 医药这个行业没有这个行规 那是这个行业整体失职 每个成员都应该反省自己 而不是摊手说除了做不应该做的事 我没有任何办法
你不了解中国国情，在中国没人给你讲道理，要砍人的你医生professional也没用，人家先砍了再说。你见到美国因为买了房后房价下跌就去围攻售楼处的么？而且粗了事法律也是以和稀泥为主。
天朝的刁民和共党绝对是天生一对
What if medical professionals in China are required to use this type of IV drugs by law?
真按professional来的话这些中药注射液都不应该存在
在美国你敢对医生动一根手指头马上就有警察把你带走了，在中国警察都不知道在哪，你跟病人家属说i can't treat you that way，估计都不用等几天了，马上家属提着刀来，医生没有保障还谈个屁professional
我的意思是医院和医生对于怎么处理病人 是收也好，转也好包括收了以后怎么治也好都应该有一套规范的专业的流程，这个不需要和病人讲道理，就好比我们在这里看病办事也好，所有的地方都有一套流程，大家都是和你讲流程，而不是和你讲为什么有这样的流程，因为你就俩选择，要么遵守这个流程，要么就回家。看了不少回帖，感觉国内医院就没有这个流程，这个流程的建立和维护是医院医生的责任，不是病人的责任。
你这样说就好像你从来没有在中国生活过一样。
你本身都不professional malpractice了，还能怪病人不信任你吗？
是的，很容易出问题。我在国内有过两次中成药注射液过敏，不严重，及时停止输液了。
我两边都生活过 所以觉得其实两边之所以有差别，不是因为体制，而是因为人本身，体制是人订的也是被人拿来背锅的。 国内医患矛盾这么尖锐，除了有不讲理的病人及其家属，医生自身的问题也很大。
我也觉得医生不能听医盲的给开输液，毕竟对心衰病人输液量是严格控制的，不检查怎么输液呢？第一时间应该解释清楚不检查输液的后果可能会是心脏肾脏负担过重造成病情加重，我不能随便给液体。检查完了，可以说明病人已经没有治疗指针了，我一个姨妈就是转院后，医院手术室都准备好了，结果血糖很低失去手术指针了，接诊医生约谈家属说没有治疗意义了，在观察室度过最后日子吧。是在北京某军队的医院。医患沟通的重要性，医院应该给予培训。
在哪儿都是劣币驱逐良币，看这个杨医生，从业27年也就是个副主治医师啊。。。
国内没有malpractice insurance, 国内没有预约， 国内医院没有警察。。。国内有看不完的加号，有加床，有“公知”,有医闹，有指标，有医保报销比列规定。
I am sorry, are you saying that physicians can do things without patients cooperation? Or are you suggesting that you can make a rule with no consequence when people do not obey the rule?
你对中国和美国医疗系统了解多少？你接触过多少中国和美国的医生？ 你这种不负责任的言论就是行凶者的帮凶。
这些都可以因为事件发生不断修改完善制度，
我说的是即使病人或者他们家属要求，只要是违反professional conduct的事，医生也不能做，包括给病人不需要的或者根本不是对症下药的治疗方案，尤其这里面可以让医院或者医生make profit， 当然我不知道在中国这是否属于unethical。这个规则是给医生的，不是给病人的。
你们这种拒绝承认医院医生有黑暗面的事实才是行凶者的帮凶
Sounds like what you are saying is pure speculation.
LOL, I did not know that murderer is actually a vigilante.
我没有说谁做了什么或者没做什么，我是针对前面一个层主说的 ”回复 1楼elchalten的帖子[/url]
请问楼主面对一个95岁老人，家人拒绝检查，要求你输液把人治好，你怎么办？别忘了你只是个急诊的医生，这种病人早就应该转到其它科室了，而院方还不肯让这个病人住院
diua 发表于 12/29/2019 11:24:22 PM
这个医生就是一直按规章制度执行，所以被砍了。你可以试试对病人家属说，我只能按章去办事。你这个情况可以去其他医院。good luck. 你去国内三甲医院参观一下那些肿瘤，神外，儿科医生怎么和病人说话就知道了
我可以负责任说有的国内医生有很多对病人不负责任的行为，收红包给安排床位、动没必要的手术、乱收费、乱开检查，包括全国知名的医院，亲历加上家里医护人员说的。。莆田系医院会乱写b超结果、没病给搞出病来，乱用手术。大家都知道莆田系医院要不得，但也是有开业执照的，聘用的医生都有医生资格证。有的甚至挂靠在国家开办的医院里。
恕我直言，中医基本上和跳大神无异。
How do you know this is not the best practice guideline in China, when it comes to 家人拒绝检查，要求你输液把人治好?
美国医生更是挣钱第一，都是明码标价地高收费，malpractice多如牛毛，该告的告该投诉的投诉，敢砍医生扇护士耳光？医患矛盾是医疗市场化的恶果，法律规范不健全，人口素质低，行业管理失当行政体制和市场化病患都比专业领域规范重要，医患矛盾只会越来越多。
刚才那个层主说规章制度是应该转到医院其他科室，而不是收在急诊室听从家属给病人不做检查只输液
提取液加上一些西药，西药起主要作用。有的好几十年历史了，我用过双黄连和鱼腥草注射液，鱼腥草退烧很快、冷汗直冒。黄连素注射液我过敏了。
Curious to know how many people here have worked in the ER?
这本是政府转嫁医疗短缺和医疗费用的方法，完善？谁来补这个无底洞的医疗资源缺乏的缺口？要马儿跑又要马儿不吃草。 医疗行业本来就有风险，没人敢说100%能把人治好的， 但现有制度把风险全部转嫁到医生身上，好点的医院有医务处法律部处理部分问题，大部分要医生自己处理。
你有没觉得信中医和国学的特容易被洗脑特爱国？
我记得有篇文章专撕过中药注射液的，里面还着重提过这个鱼腥草，很多负面案例
https://mp.weixin.qq.com/s/wPdhBGGIbcu1S-RNUUZufg
如果是的话，那说明这个guideline是有问题的，因为作为一个professional，要能够独立的make his or her own professional judgment，这是从业人员最基本的原则， 而不是因为家人拒绝检查要求输液就照做，那还要你这个医生干吗？你是professional, 病人的家人不是，you should know better。 这个guideline，以及专业的流程只有专业人员自己能制定，在美国也是这样的，无论医生还是律师，行规和流程都是业内自己做，自己遵守，如果这个guideline和流程有问题，那也是你自己的问题。 病人要求的，病人不配合，都不是你去做明知对病情没有任何帮助的行为的理由和借口。
我这边听到中医说瞧那些白人喝冷水冬天穿短裤，老了都骨质疏松。不止听一个中医说了。哈哈
没有办法，国家拒绝了德先生和赛先生，还能怎么样？
吹成国粹了 你必须爱啊 不爱不就成叛国了吗？
没有自己的新药啊，都是仿制过了专利期的，不推中药，进口药用不起啊
那医生估计输液前就会被胖揍一顿或者直接被砍... ---发自Huaren 官方 iOS APP
转不了啊，医保有各种限制
不过白人上点年纪基本上止痛药当当糖吃啊，cvs之类卖药的地方很大一块就是各种各样的止痛药
啥限制？ 不是说病人月收入6万7，医保可以报销95%以上？
首先，它绕过了皮肤、粘膜这两道保护人体的天然屏障；
然后，还绕过了肝的首过功能；
直接进入人体后，药物迅速分布到组织、器官中，生物利用度极高。
国际医学界的共识是，注射进入血液的药剂，必须成分清晰、药品纯净度高、疗效有充分证据、毒副作用明确。
这是现代医学最基本的原则。
而中药注射液，是通过蒸馏得到的，分子结构不能确定，成分不明，且有混合性质。
有些中药是大分子物质还在起作用，直接注射静脉，成人的身体可能都受不了，更何况是免疫力、抵抗力更差的孩子。
一旦中药注射液当中的过敏原等异物，进入血液和人体组织之后，远远不如涂在皮肤或存于消化道易于清除。
得了吧，你在美国没有病人consent治一个试试，病人和授权人有拒绝治疗检查的权利，不过区别是美国医生有拒绝接诊的权利，中国没有。急诊美国是先救人再收费，专门有负责追讨欠费和医生无关，中国行政规定救了人如果欠费扣医护的收入。行业规范流程之一就是和患者家属沟通，给出专业意见，会不会采纳悉听尊便，患者授权家属有拒绝的权利，医生能开的药能在医院注射的能不在中国医疗guideline里么？真是废话
中国人上了年纪也有各自慢性疼痛啊，只不过中国人相信是药三分毒，都忍着。国内那么多痛经痛到影响正常生活的，也硬挺着不吃止痛药呢。不用止痛药不代表不痛
不是把喝的中药打进去、那不是要命吗？是提取液、或者说打着中药的名义，其实没含多少中药的。我听一个解放军中药研究所出来的人说早些年国家就要给他们数个亿造出真正的中成药，他说没本事造，多少钱也造不出来。我听业内人士说的就是加西药，主要是西药起作用。如果国家对成分要求严格了，疗效就不行。
现在国内中医骗子圈钱可厉害了，还把自己包装成少年天才，上科大少年班，发现中医才是救人之本，练成名医成为首长御用中医，到处谈大资本圈钱。
清纯的火星小白兔你好。
所以这个医生的错误，大到跟她承受的后果差不多了是嘛。
可是中药注射剂连中医都不认，这玩意中医和西医都不认，是个怪胎
问题是中医从古至中药注射液之前就压根没有过这种疗法，打着中医的旗号走这种歪门邪道为啥这锅要中医背？
我这不是清纯，是心正，做事正，你如果觉得只有火星上对小白兔才会这么想这么做，那是因为你不正常，国内就是你这样自作聪明的人太多了，所以现在烂到根子里，酿成苦果大家一起吞。 我说的是医院医生作为一个行业整体应该有一个规范的行规，每一个医生作为这个行业的一份子，对这个行规的制定和实行都有责任，没说是这个遇难的医生的错，更没说她就该死。
中医不想背锅就得自己制定行业标准和规范。中医协会自己都给鸿茅药酒颁奖了，那些注射液都通过审查了，背锅不冤吧？
同意这个说法。对于医患双方，医生有任何理由和借口，也不应该做不符合行业规范的事情。患者有任何的理由，也不能对辱骂和伤害医生。不能单纯的说有医生被害，医生群体就无辜，也不能单纯的说有患者医闹，杀医生，所有的患者都是无赖。根源还是现有的制度和法规对医患双方都没有足够的约束和保护
不做检查只要输液
搞不好这个药剂是病人家属自己要求的
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
病人家属说只要求输营养液，并不知道醒脑静，是医生自己加进去的。家属觉着就是这个醒脑静造成的老太太昏迷不醒。
是的，国内人一个很大的问题就是同流合污的理所当然 就没想到过这个自己合流的污早晚也会吞噬了自己。 有今天这样的体制，没有人是无辜的。国内往往受过教育的人忽视自己对社会的责任，同时又对底层各种歧视，正说明了教育的失败，社会的扭曲。
最可怕的就是这个家属觉得，家属想怎么觉得都行，实在不通就推说自己不懂，还是医生的不尽责。愚昧不是医生能治的病
全世界都要草药，很多西药比如维生素也根据植物的成分制取。中药并不那么特别。
95岁癌症晚期病人，昏迷不醒的原因很多
中医这玩意儿最讲究的就是对症下药，一个病人两个中医开的药方都会不同，太难有标准了，都是基于自己的理解认识，中医里面的唯物思辨挺多的，不要被那些花边插科打诨的段子给骗了，糟粕肯定是有的，每个时代文化局限性的结果，就连本草纲目到了清朝也有人另有著作对里面一些东西做修正
主要是有对照系吧，家属觉着之前在一个小社区医院输液后良好出院，这次却越治越差，他们就认为肯定是医生给输的药有问题
中医自己吹的中药配伍多么讲究严格，看他们开药根本不是那么一回事。
就连中药制剂我亲戚也说里面只有一款可以吃，但是用量要比说明的小，剩下的不要乱吃。传统中医到了现在，跟现在的社会节奏格格不入，可以说完全是一种奢侈，所以效仿西药搞了不少四不像，更有一些中医缺乏医者仁心败坏中医队伍形象，就连去中医研究院找所谓名医开药也是乱七八糟一大包，是个人都给加补气补血什么的，熬一付药跟炖鸡似的
很多有效的中药主要是其中一味药起作用。那些严格配伍、不能多一分少一分大多是胡扯、故弄玄虚、或许医生也不知哪味药作用大。
Re 这事真的折射出好多问题
1，中药注射剂的问题，这个要牵扯会牵扯出好多人。。。
2，老太太竟然在急诊室住了20多天没有转住院部，一般急诊待3-4天就该走了，这次内部人自己都不知道为啥老太太会在急诊待这么久都不给转
3，年底医保限额指标的问题
当然，医生不该为制度背锅。不管怎么样这个杀医生的行为是刑事案件，希望凶手早日伏法
一个专业有差生也有学霸呗，现在上个医学院那么简单。我那个亲戚的年代据说是学的家传医学，专治疑难杂症那种。先做一年工打打杂，中间跟着读一些医书，然后跟乡试一样当地中医协会那样的组织，出几个老学究出题，给一个症状看你怎么理解下药，就跟武打片那样，结果我亲戚胜出了，就连老板的儿子都没上，不过我亲戚本来也是文革前的大学生，数学专业的，谁知道是不是相通的呢
那个用量本来就是经验攒出来的，谁一出道就是大神医啊。。。
有这句话就别说科学了。还不如跳大神
科学难道不就是大胆假设小心求证吗？人体生病轻重缓急病因病程千变万化。西医住院医几年也就攒个脱衣服穿衣服顺便背熟几个药的经验吧。。。完全没有自身积累，中医还得自己完成用一堆材料配好一付药的精雕细琢，比起来西医太糙了，就跟去麦当劳要个几号menu一样。。。然后每个不如个人。都是别人做好的，基本就是个电脑组装流水线的活吧
家属干嘛继续在小社区医院输液呢？或者回到那里
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
那也不能输中药注射液啊，每年中药输液死几万人吧。给95岁老人输这个，民航总院三甲摘了吧。
拒绝检查，可能有内情。
那家人是想要住院，住院后检查，是医保出。在急诊里检查是自费。
反正这次是国内医疗大露馅，
1，上来就给95岁的开了中药注射液
2，年底因为医保穿了，死活不给病人住院，把病人放急诊室里十几天，就国内急诊那环境，华人的去了都得跪。
不是肿瘤科没床位，是不收。年底医保穿了，不收住院病人。病人躺急诊室观察20天。
病人要求输液，本来肿瘤晚期，美国也是保守治疗，提高生存质量。要求输液就输呗，医生开了中药注射液，病人家属反对，注射后病人病情恶化，家属就不依不饶了。
真职业就住院了
20天，在急诊室呆着。华人的谁敢说遇到不崩溃的
发展中国家。
美国也不会因为医保没钱就给你放急诊20天啊。当然更没中药注射液啥事。
家属想要住院后检查，这个医保付账。
但医保年底穿了，医院兜底，只要住院医院负担成本，所以医院不愿意让病人住院，而是把病人留置在急诊，这样成本包括检查成本，病人负担。
所以最后就是病人家属不同意检查。
你算命大的，一年中药注射液死个上万人。
按你说的，输液不能输，但为什么可以输中药注射液。
一句话，不专业，病人医生医院都是。