医患关系是制度性问题也是大环境问题

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yysimplelle
楼主 (北美华人网)
看病和拿药要分开,这点很重要。医患利益关系才能理顺。

医生不拿红包,才能得到患者信任。目前为止我家看病做手术都托人送红包。 见过农民送不起红包,病人没被特殊照顾,因为有人被特殊照顾了,那总得有人被忽视。家属心理有气,也不是不合常理。
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pwwq
已经晚了

说这些

自保吧
错失湛蓝
那你得像美国一样给医生高工资,国内医院给的工资3000-5000/月,其他都是由药扣来凑,没有药扣这种工资谁干? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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bebewife60
那倒不见得,一二线城市我见过的,虽然排队时间长,,态度未必好,但是都不收红包。

我婆婆,肺癌那么大的手术,三线城市,一分红包也没收,手术成功,治愈7年,主治医生甚至还加了老公的微信每次检查后都微信给我老公讲一下情况。

我相信天下还是好人多

我觉得就是总有人把别人都想坏了才总是敌对。至于最近这个事情,完全就是遇到了人渣。
飞袖
我以前国内工作的时候如果不加上药回扣比其他行业同学们的工资都低,加上那点可怜的回扣还比外企工作的要低一半,还曾被在外企工作的同学嘲笑过,真是累的像狗活的也像狗, 红包啥的其实是不喜欢收的,这种钱拿的太烫手,有时候是被强迫着收,因为别人会以为你不帮忙,然后你很难立足
电线小美
肯定制度问题
小到医生收入
大到法治体系
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polyoma2002
所以其实就是制度问题。国内除了外企,大家都不靠工资生活,很多都是靠灰色收入,或者各种补贴。也算中国特色吧,干啥都有个潜规则。美国这边普通人赚钱还都是明面上的


我以前国内工作的时候如果不加上药回扣比其他行业同学们的工资都低,加上那点可怜的回扣还比外企工作的要低一半,还曾被在外企工作的同学嘲笑过,真是累的像狗活的也像狗

飞袖 发表于 12/28/2019 5:50:00 PM
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tues
看病和拿药要分开,这点很重要。医患利益关系才能理顺。

医生不拿红包,才能得到患者信任。目前为止我家看病做手术都托人送红包。 见过农民送不起红包,病人没被特殊照顾,因为有人被特殊照顾了,那总得有人被忽视。家属心理有气,也不是不合常理。
yysimplelle 发表于 12/28/2019 5:34:48 PM


看病和拿药,检查都要分开
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Lemm
那你得像美国一样给医生高工资,国内医院给的工资3000-5000/月,其他都是由药扣来凑,没有药扣这种工资谁干? ---发自Huaren 官方 iOS APP
错失湛蓝 发表于 12/28/2019 5:47:21 PM

那国内也得把医学院作为研究生院来培养。本科四年学点皮毛就当医生?
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qqzjqqzj
那你得像美国一样给医生高工资,国内医院给的工资3000-5000/月,其他都是由药扣来凑,没有药扣这种工资谁干? ---发自Huaren 官方 iOS APP
错失湛蓝 发表于 12/28/2019 5:47:21 PM

那国内也得把医学院作为研究生院来培养。本科四年学点皮毛就当医生?

Lemm 发表于 12/28/2019 5:57:05 PM

你当国内四年就当医生了? ---发自Huaren 官方 iOS APP
大菠萝小菠萝
国内“医患关系”这个说法的舆论导向就不对,不应该是医患关系,而是应该分开,如何改善医生工作环境,和如何提高患者素质。国内的医生太辛苦了。
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yysimplelle
一直在说,还没改观。还是得多说。
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yysimplelle
美国的医患关系也紧张过,因为hmo。所以后来有了ppo,open access,利益关系捋顺了,医生不直接从患者身上获益,就好多了。
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henshuhen
就是政府不作为 该管的都不管 不该管的管一大堆
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tues
你当国内四年就当医生了? ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqzjqqzj 发表于 12/28/2019 5:59:57 PM


国内很多进修一个培训班就当医生了。 4年本科都没有。
错失湛蓝


国内很多进修一个培训班就当医生了。 4年本科都没有。

tues 发表于 12/28/2019 7:12:37 PM

你非要把非法行医的提出了混淆视听那就没法了,你如果非要去村里的赤脚医生那里去看病你也要求人家研究生毕业那是你自己的问题,现在绝大部分正规医院的医生至少都是硕士起家。5+3=8年。
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tues

你非要把非法行医的提出了混淆视听那就没法了,你如果非要去村里的赤脚医生那里去看病你也要求人家研究生毕业那是你自己的问题,现在绝大部分正规医院的医生至少都是硕士起家。5+3=8年。

错失湛蓝 发表于 12/28/2019 7:55:02 PM


不是非法行医, 国内一般医院的医生。 国内78/79年才高考 上大学的人很少。

我认识很多没上过大学的 在国内当医生。
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ocmom


不是非法行医, 国内一般医院的医生。 国内78/79年才高考 上大学的人很少。

我认识很多没上过大学的 在国内当医生。

tues 发表于 12/28/2019 8:41:32 PM

赤脚医生?
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tues

赤脚医生?
ocmom 发表于 12/28/2019 8:58:26 PM


不是,重复再说一遍 国内一般医院的医生
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ocmom


不是,重复再说一遍 国内一般医院的医生

tues 发表于 12/28/2019 9:14:34 PM

乡镇卫生院?从小在医院大院长大的人,没听说过这样的。。。医生都是至少是医学院本科学历以上的。。
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en010272
杀人者孙文斌,其大哥名为孙文山,红二代黑白两道背景,其姐姐名为孙文凤。
杀了杨医生后扬言还要杀人。身份证号110105192405293825。
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Philomela
这个案子和红包有任何关系???
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cocojj
我三年前在国内给父母养病, 对国内的医疗问题太印象深刻了。
我觉得主要问题是没有立法执法和针对医疗系统的管理, 医生护士都是人, 有好的有坏的, 对于坏医生和护士, 大家不相信法规制度能制约他们。 就采取极端手段报复。 另外有些医生和护士工资极低, 可能也影响了工作积极性。
我有护工, 她们(护士)能不干的就不干, 比如量体温, 喂药这些工作。 还不时地像训孙子一样教训病人和家属。 我们性格软弱, 都忍着。 我妈和我哭诉过一次, 我也只能劝她忍着。 如果投诉能解决, 我早就去投诉她们了。
结果有一天, 一个病人家属和一个护士吵起来, 当众扇了他一耳光。 我又觉得护士真是可怜。
总之, 无论病人还是医护人员双输。
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bingmi
护工跟护士可不是一码事
护工很多时候跟医院根本没有关系

我三年前在国内给父母养病, 对国内的医疗问题太印象深刻了。
我觉得主要问题是没有立法执法和针对医疗系统的管理, 医生护士都是人, 有好的有坏的, 对于坏医生和护士, 大家不相信法规制度能制约他们。 就采取极端手段报复。
我有护工, 她们能不干的就不干, 比如量体温, 喂药这些工作。 还不时地像训孙子一样教训病人和家属。 我们性格软弱, 都忍着。 我妈和我哭诉过一次, 我也只能劝她忍着。 如果投诉能解决, 我早就去投诉她们了。
结果有一天, 一个病人家属和一个护士吵起来, 当众扇了他一耳光。 我又觉得护士真是可怜。

cocojj 发表于 12/28/2019 9:47:48 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487225&postid=82246063#82246063][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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cocojj
护工跟护士可不是一码事
护工很多时候跟医院根本没有关系

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 12/28/2019 9:49:39 PM

护士应该给病人喂药和量体温血压打针什么。 这是她们的工作。
因为我请了护工, 她们就分配这些工作给我的护工, 我的护工没有多少护理经验, 他就是出力的, 我经常担心把药喂错了。
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tues
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caribou

那国内也得把医学院作为研究生院来培养。本科四年学点皮毛就当医生?

Lemm 发表于 12/28/2019 5:57:05 PM

美国的医学院也是4年,本科就是学几门premed 课,比起中国5年制的医学院,除了制造行业壁垒增加医疗成本,看不出好处在哪。 欧洲亚洲几乎所有国家都是本科可以学医的。
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lazycat12345

你非要把非法行医的提出了混淆视听那就没法了,你如果非要去村里的赤脚医生那里去看病你也要求人家研究生毕业那是你自己的问题,现在绝大部分正规医院的医生至少都是硕士起家。5+3=8年。

错失湛蓝 发表于 12/28/2019 7:55:02 PM


大城市三甲医院,都是硕士起家。
到了省会城市,二甲医院里五十岁上下的,卫校出来的多了去了,一点也不妨碍人家当科主任。
到了县城,三本野鸡大学没找到工作,回老家找找关系上个卫校,就是医生了,二十多岁都能混个头衔了
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caribou


大城市三甲医院,都是硕士起家。
到了省会城市,二甲医院里五十岁上下的,卫校出来的多了去了,一点也不妨碍人家当科主任。
到了县城,三本野鸡大学没找到工作,回老家找找关系上个卫校,就是医生了,二十多岁都能混个头衔了

lazycat12345 发表于 12/28/2019 11:45:02 PM

以前卫校有医士班,出来可以当医生,现在早没了。拿以前的学位跟现在比没有意义。
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lazycat12345

以前卫校有医士班,出来可以当医生,现在早没了。拿以前的学位跟现在比没有意义。

caribou 发表于 12/28/2019 11:57:54 PM

所以谁说的正规医院医生都是硕士呢?
救命
感冒,几块钱十几块钱的事情就可治好的。医院让患者花几百几千,还治不好。患者再无医学知识,时间长了也会觉悟的。骗局设的很巧妙,时间长了会穿帮的。上段时间甘肃有位患者,肠癌,手术了,转移肝,灭了医生。其实,肠癌治疗不难的,若手术,转移的风险太大了。肝转了都知还可活多久。 患者的觉悟。医院收费非常之贵不说,态度还高高在上,很多都盛气凌人。医院的待遇人所尽知。
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Lemm


大城市三甲医院,都是硕士起家。
到了省会城市,二甲医院里五十岁上下的,卫校出来的多了去了,一点也不妨碍人家当科主任。
到了县城,三本野鸡大学没找到工作,回老家找找关系上个卫校,就是医生了,二十多岁都能混个头衔了

lazycat12345 发表于 12/28/2019 11:45:02 PM

就是因为各个医院水平差别太大,大家都往大医院跑,乌压压一片人,能不紧张吗?因为水平差别太大,要想搞个hmo, 估计民愤压不住。
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meningitis2
国内正规医生是五年本科,五年住院医培训。
现在三甲医院差不多只收硕士以上,我同学都是副主任,各个都是硕博。
飞袖


大城市三甲医院,都是硕士起家。
到了省会城市,二甲医院里五十岁上下的,卫校出来的多了去了,一点也不妨碍人家当科主任。
到了县城,三本野鸡大学没找到工作,回老家找找关系上个卫校,就是医生了,二十多岁都能混个头衔了

lazycat12345 发表于 12/28/2019 11:45:02 PM

为什么这个瞎扯的行外话这么多人赞? 我们同学里面 正规大学毕业的很多都去县城了,后面很多没留住人 是因为行业太糟糕,人才流失太严重, 不少人另谋出路了,老一代的人才培养不足,但是新一代的本科就业困难,省会城市都是硕士博士啊,
心函
我觉得要看开,人都是要走的,去医院抢救,再怎么制度公平,中国那么多人才这么点资源,医生忙得陀螺一样,换位思考,我真得觉得很不容易 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xiaojiejie
别的城市不知道,北京,三甲医院,我父母生病住院送红包根本送不出去,不要。
飞袖
别的城市不知道,北京,三甲医院,我父母生病住院送红包根本送不出去,不要。
xiaojiejie 发表于 12/29/2019 11:37:47 AM

谁敢要啊,而且本来就不喜欢收的。我同学里就没人稀罕收,都是北京上海和省会级别的专家,真收的都是内部关系要铁到一定程度的。现在医生是高危职业,
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majiademajia
唉,一声叹息
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yangff
那你得像美国一样给医生高工资,国内医院给的工资3000-5000/月,其他都是由药扣来凑,没有药扣这种工资谁干? ---发自Huaren 官方 iOS APP
错失湛蓝 发表于 12/28/2019 5:47:21 PM

中国政府补贴少了
飞袖

中国政府补贴少了
yangff 发表于 12/29/2019 11:54:20 AM


其实不需要政府给补贴,也从来没给过补贴,都是医院上交国家的,医院收益其实还不错的,但到不了医生头上,都不知道去哪儿了,我们都觉得被贪了或者被滥用了,而且国内的时候病人出不起医药费,病人可怜,但医院还扣医生工资,每逃走一个病人要扣医生多少之类的, 前面说医生护士对病人态度恶劣, 但病人也对医生护士态度恶劣, 而且医院管理人员也对医生护士高压政策,根本无任何尊重可言, 恶性循环, 绝对是大制度大环境的问题。
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chenchen01
中国就是一个文明程度比较低级的国家,当然这种事情会层出不穷,以后还会有很多。
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sparklee


其实不需要政府给补贴,也从来没给过补贴,都是医院上交国家的,医院收益其实还不错的,但到不了医生头上,都不知道去哪儿了,我们都觉得被贪了或者被滥用了,而且国内的时候病人出不起医药费,病人可怜,但医院还扣医生工资,每逃走一个病人要扣医生多少之类的, 前面说医生护士对病人态度恶劣, 但病人也对医生护士态度恶劣, 而且医院管理人员也对医生护士高压政策,根本无任何尊重可言, 恶性循环, 绝对是大制度大环境的问题。

飞袖 发表于 12/29/2019 11:59:30 AM
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maomao1234
那你得像美国一样给医生高工资,国内医院给的工资3000-5000/月,其他都是由药扣来凑,没有药扣这种工资谁干? ---发自Huaren 官方 iOS APP
错失湛蓝 发表于 12/28/2019 5:47:21 PM

那国内也得把医学院作为研究生院来培养。本科四年学点皮毛就当医生?

Lemm 发表于 12/28/2019 5:57:05 PM

你当国内四年就当医生了? ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqzjqqzj 发表于 12/28/2019 5:59:57 PM

家里有关系的专科3年就当医生了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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laoyin
你没看到big picture。
飞袖
家里有关系的专科3年就当医生了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
maomao1234 发表于 12/29/2019 12:06:43 PM


家里有关系的专科三年是有,挤掉了很多合格的研究生本科生,但是不讨论少数情况,目前专科的,关系没大过天的还基本上集中在县城和乡镇一级的, 这一级别的正规本科生生存困难,很多人都在力求谋出路,所以对于专科生来说有很大的空缺,本来就是这些地区缺医生, 你不让专科学校三年毕业的来当,让谁来当啊。 美国这里偏远地区也有不少拿不到执照或者执照被考察的医生在做,是一样的