大家说说有什么好办法能对老板说NO

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cocojj
楼主 (北美华人网)
我先说说我的难题, 我是个SENIOR JAVA DEVELOPER, 很多年的开发经验, 不喜欢也不擅长做人事工作。
当年申请这个职务的时候, 无论面试还是入职对职业发展的目标都说的非常清楚, 只对技术有兴趣, 对人事管理没有任何兴趣, 也不想在这方面发展。 当时无论HR和经理都很认可这个需求。

但是今年我经理要求我LEAD几个ICC来的合同工, 连续三个我都领导不了, 到了第三个, 我忍无可忍, 和经理委婉的说再逼着我LEAD她我要辞职了。 随后我的领导职务就被解除了我很开心。

整个一年我自己的开发工作都做的很顺利, 在团队开发工作中提交代码量排第二, 有一个明年上线的主业务程序是我一个人在写, REVIEW的时候这些都被肯定没有异议。 到了TEAMWORK 和 LEADSHIP这一块就不合格了, 这也OK, 毕竟我确实做的也不好。

但是, 明年给我订的主要的GOAL就是要继续强化LEADSHIP, 让我去上课强调必须提高这一项。 而且重点来了, 强调把第三个滚刀肉合同工再次放在我的名下由我LEAD。 这位同事我LEAD她的时候两三个月内一行代码也没写出来, 而我现在做的这块开发相比之前的更复杂, 难度上升至少一倍, 我带她必将再一次走向失败。

在谈话中, 我也委婉提到, 当年我应聘和入职都曾提过我自己没有在人事管理方向上的兴趣, 你和HR都是认可过的。 但是我们经理一句话就打断了, 这个职务是有人员领导的要求。 今天去翻了一下当年我应聘的广告, 里面一句关于人事领导的要求都没有。

去网上翻了翻怎么拒绝老板的要求, 有些建议讲的挺好但很抽象。 有谁有类似情况和老板交涉成功的?

 

🔥 最新回帖

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sweetiemm
126 楼
回复 124楼ylzhang的帖子

所以最难做的不是lead下面,而是怎么让上面的完全信任你,支持你。如果上面搞不定,基本上考虑换地了
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blackfriday9
125 楼
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM


这个主意不错,在楼主拿到新offer离开之前可以先接受老板的提议,跟老板一起做plan,之后所有的工作布置以及follow up都用email来track,每周多少时间1on1的指导,指导完发个总结邮件,cc你和她的老板。布置任务dead line到了,发邮件问进展,还有什么问题等等。定期给老板汇报进展,这样既显示出你在努力帮助她,她再什么也不会就没有你的责任了,到时候可以理所当然要求换人,并且跟老板提如果新人还要你带的话你要先面试才能接受。
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ylzhang
124 楼


如果这人什麽都不干,就是欺负人,踩人,抢功做秀的,我是肯定不买账,一定顶回去,不会让他得逞。

如果同事是合理的,做好自己工作,大家互相友好合作的,我也是很友好合作的。

看对方是什麽人。对好的,咱就好好合作。对差劲的,自然不能让他随便欺负占便宜。

sweetiemm 发表于 12/24/2019 5:39:58 PM

顶回去要有大树护着你呀!我们现在对面组的小头就是一个技术上什么都不会的,但是大头一直给她撑腰壮胆,遇到这种的还真是头疼呢!下面的人要么忍要么走人,也没有其它太多选择呀
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iheartnyc
123 楼
老板布置的任务你很难直接拒绝,但是你可以证明给他看不合理的地方。大公司对口的ICC都是有经验的员工,如果你老板坚持让你lead这个人,你就每星期给他布置任务,然后检查进度,然后把完成情况抄送你老板。注意不要给他高难度的任务,免得他找借口。然后每个星期跟你老板1on1的时候都拿出证据来说这个人完全不胜任。等他被fire了,招新人的时候要求参与面试。
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sweetiemm
122 楼

假如这个人不是三哥三姐也不是烂白人, 那你也会这么干吗?

cocojj 发表于 12/24/2019 5:03:42 PM


如果这人什麽都不干,就是欺负人,踩人,抢功做秀的,我是肯定不买账,一定顶回去,不会让他得逞。

如果同事是合理的,做好自己工作,大家互相友好合作的,我也是很友好合作的。

看对方是什麽人。对好的,咱就好好合作。对差劲的,自然不能让他随便欺负占便宜。

 

🛋️ 沙发板凳

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hulahula2005
回复 1楼cocojj的帖子

你就摆事实讲道理,第三个滚刀肉是一个low performer影响team performance, 要么要滚刀肉换组,要么给你组招能力强的。你要lead team就要有用人权。 还要搞清楚滚刀肉是怎么来的,有没有后台,能不能先培训,培训之后还是能力太差,需要一些事实数据来证明,就让滚刀肉换组。
C
CK
senior默认职责就包括一些lead junior和指导junior的责任。
纯技术的senior一般是初期刚升senior的,或者组里有 其他lead。
我感觉你工作很多年了吧,工资也比较高了吧?老板对这种人的期盼就不只是纯技术了。
如果你觉得滚刀肉不好管,可以要求换个容易点的来管,普通junior还是比较好管的。
也许以你的工资老板觉得可以找到技术和领导力兼顾的。如果你坚持不肯,除非你的技术到了非你不行的地步。
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hulahula2005
要么把滚刀肉换组,要么招聘技术能力强的来一起做,否则项目完不成。这些都要及时跟领导沟通。
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cocojj
回复 1楼cocojj的帖子

你就摆事实讲道理,第三个滚刀肉是一个low performer影响team performance, 要么要滚刀肉换组,要么给你组招能力强的。你要lead team就要有用人权。 还要搞清楚滚刀肉是怎么来的,有没有后台,能不能先培训,培训之后还是能力太差,需要一些事实数据来证明,就让滚刀肉换组。

hulahula2005 发表于 12/24/2019 12:03:53 AM

因为是ICC合同工, 不能REPORT直接给我。 但是我们经理提出, 一次不满可以给警告, 再一次可以FIRE她。 可我也不想做这个LEAD得罪人。
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cocojj
要么把滚刀肉换组,要么招聘技术能力强的来一起做,否则项目完不成。这些都要及时跟领导沟通。
hulahula2005 发表于 12/24/2019 12:05:47 AM

目前没有人愿意接收她。
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hellosmallworld
难道换了三个都是滚刀肉?senior就是需要做tech lead,mentor新人之类的,不算管人事吧。实在tech都不想lead我觉得只好跳槽
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tobeornottobe
管人是免不了了,技术活到最后都是跟人打交道,只能要求老板换个靠谱的手下。
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lolomao
没人愿意接收你也可以强烈表示不接收啊,换人lead。


目前没有人愿意接收她。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:17:00 AM
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cocojj
难道换了三个都是滚刀肉?senior就是需要做tech lead,mentor新人之类的,不算管人事吧。实在tech都不想lead我觉得只好跳槽
hellosmallworld 发表于 12/24/2019 12:26:07 AM


senior就是需要做tech lead,mentor新人之类的,不算管人事吧。

这些我都做了, 比如开会和他们KT, 给他们写文档, 回答他们的问题, 但是他们就是一行代码也写不了, 也不是只在我这里写不了, 实际上是在任何地方都写不了。 目前他们三个都是不能些代码的, 第一个因为上班睡觉被投诉已经被开除了。
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cocojj
管人是免不了了,技术活到最后都是跟人打交道,只能要求老板换个靠谱的手下。
tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:27:46 AM

我这个头衔没有手下啊。
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cocojj
没人愿意接收你也可以强烈表示不接收啊,换人lead。

lolomao 发表于 12/24/2019 12:27:57 AM

我就是在想怎么拒绝。 怎么对老板说NO。
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ylzhang
回复 6楼cocojj的帖子

哇涩!和cocojj 情况有点相似,借你的帖子也问问我的情况,但是我的情况还要更糟糕一些,我们大头想让我做lead,但是不给我加工资,还想让我下个月就做send report 和review ,troubleshooter 的工作,我现在也是头大,凭什么不加钱就让我干更难的活呀!也请大家帮看看我该怎么办?
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tobeornottobe

我这个头衔没有手下啊。
cocojj 发表于 12/24/2019 12:30:27 AM


跟着你干活归你领导的就是你手下呀,你就要求找靠谱的合同工。
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cocojj
回复 6楼cocojj的帖子

哇涩!和cocojj 情况有点相似,借你的帖子也问问我的情况,但是我的情况还要更糟糕一些,我们大头想让我做lead,但是不给我加工资,还想让我下个月就做send report 和review ,troubleshooter 的工作,我现在也是头大,凭什么不加钱就让我干更难的活呀!也请大家帮看看我该怎么办?
ylzhang 发表于 12/24/2019 12:32:05 AM

我苦笑一声, 你还能比我糟糕吗?
我的REVIEW LEADERSHIP都不达标了, 写的很MEAN。
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cocojj


跟着你干活归你领导的就是你手下呀,你就要求找靠谱的合同工。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:32:34 AM

我们的合同工直接和我说, 我不REPORT给你, 你不要给我分活也不要PUSH我。
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hellosmallworld
一行代码不写是很好的实锤呀,把你的effort都总结一下,再加上他们一行不写的结果,跟老板要求换靠谱的人。老板肯定也不想下面人不出活。
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tobeornottobe
回复 6楼cocojj的帖子

哇涩!和cocojj 情况有点相似,借你的帖子也问问我的情况,但是我的情况还要更糟糕一些,我们大头想让我做lead,但是不给我加工资,还想让我下个月就做send report 和review ,troubleshooter 的工作,我现在也是头大,凭什么不加钱就让我干更难的活呀!也请大家帮看看我该怎么办?
ylzhang 发表于 12/24/2019 12:32:05 AM


你和cocojj都不lead不就让3哥3嫂lead了吗? 你要加工资跟老板提呀。 我特别能理解你们,我也是想做个安静的技术人员,可是树欲静风不止啊。
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tobeornottobe

我们的合同工直接和我说, 我不REPORT给你, 你不要给我分活也不要PUSH我。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:34:14 AM


直接转发老板。 工作用email布置,所有邮件cc老板。
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cocojj
一行代码不写是很好的实锤呀,把你的effort都总 在结一下,再加上他们一行不写的结果,跟老板要求换靠谱的人。老板肯定也不想下面人不出活。
hellosmallworld 发表于 12/24/2019 12:34:35 AM

COMMIT HISTORY都在那里, 这个不用我说。 但是我LEAD她的要求就是她必须要能写代码, 我就是做不到这一点才不达标。
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cocojj


直接转发老板。 工作用email布置,所有邮件cc老板。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:36:12 AM

我们老板知道这个事, 他说她是为了IGORE我的要求, 让我不要理她, 继续给她安排工作和PUSH她。
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namamae
可以培养啊,给head count,让你自己招一个不就好了?
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oqo
回复 1楼cocojj的帖子

你就摆事实讲道理,第三个滚刀肉是一个low performer影响team performance, 要么要滚刀肉换组,要么给你组招能力强的。你要lead team就要有用人权。 还要搞清楚滚刀肉是怎么来的,有没有后台,能不能先培训,培训之后还是能力太差,需要一些事实数据来证明,就让滚刀肉换组。

hulahula2005 发表于 12/24/2019 12:03:53 AM


lead可以
必须你写广告你招人
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cocojj
可以培养啊,给head count,让你自己招一个不就好了?
namamae 发表于 12/24/2019 12:39:26 AM

这些人都是我们老板一个人面试招的, 和我没有关系, 我也没有HC招人。 我也不想做LEAD。我找工作的时候就强调了我只想做技术这个点, 当时都是认可的。
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ylzhang


你和cocojj都不lead不就让3哥3嫂lead了吗? 你要加工资跟老板提呀。 我特别能理解你们,我也是想做个安静的技术人员,可是树欲静风不止啊。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:35:13 AM

谢谢mm! 我对大头要求加工资了,可是大头不同意!那我如果title 上去了,干的活也上去了,但是工资不变,这也是被变相剥削呀
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cocojj


lead可以
必须你写广告你招人

oqo 发表于 12/24/2019 12:40:51 AM

没有这个可能, 只能接受他招的人。 还有要求必须教会这些人写代码。
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cocojj
我这个团队, 只有我一个人在写技术文档, 其他人没有一个写文档的。 另外所有人问我的问题我都回答, 还经常带新人教他们。
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ylzhang

我苦笑一声, 你还能比我糟糕吗?
我的REVIEW LEADERSHIP都不达标了, 写的很MEAN。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:33:31 AM

是挺糟糕的,我要么就是被剥削了,拿着现在的工资,做高一级的活,要么我就得找下家了!
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cocojj

是挺糟糕的,我要么就是被剥削了,拿着现在的工资,做高一级的活,要么我就得找下家了!

ylzhang 发表于 12/24/2019 12:50:33 AM

我今天更新了我的领英, 开始先找找工作, 明天开始刷题, 准备面试:-) 也是无奈。
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tobeornottobe

我们老板知道这个事, 他说她是为了IGORE我的要求, 让我不要理她, 继续给她安排工作和PUSH她。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:39:01 AM


我的办法就是找老板求救, 我搞不定了, 您指点我, 接下去我该怎么做。 每个礼拜约老板1:1吐苦水。
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francesjj
听起来这几个招进来的都挺得老板宠的,不好直接来。反正孩子大了,最好加班准备,一人干俩人活,凑合一年,边跟老板磨边准备跳槽吧。我上一份工作最后一个人干仨人活,实在教不会,可惜下属有后台,没办法。
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francesjj


我的办法就是找老板求救, 我搞不定了, 您指点我, 接下去我该怎么做。 每个礼拜约老板1:1吐苦水。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:52:05 AM

没错。但有后台的下属老板也没办法,只能安排给能干的人,老板也知道你干的多,有良心的老板升职加薪会考虑你一下。
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ylzhang

我今天更新了我的领英, 开始先找找工作, 明天开始刷题, 准备面试:-) 也是无奈。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:51:33 AM

与mm 共勉!
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cocojj


我的办法就是找老板求救, 我搞不定了, 您指点我, 接下去我该怎么做。 每个礼拜约老板1:1吐苦水。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 12:52:05 AM

他其实也搞不定, 很想踢皮球回来, 因为我上一轮拒绝了, 所以给了我个很差的REVIEW, 逼着我明年接着接手这个人。
我真的是很烦恼, 因为这个人我确实搞不定。
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cocojj

与mm 共勉!
ylzhang 发表于 12/24/2019 12:54:49 AM

谢谢妹子, 共勉, 希望你也心想事成!
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newlife2014

谢谢妹子, 共勉, 希望你也心想事成!

cocojj 发表于 12/24/2019 12:57:17 AM


老板是印度人吗?为了合同工把组里主力逼走,这是什么路数?
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francesjj

老板是印度人吗?

newlife2014 发表于 12/24/2019 1:00:07 AM

肯定是呀,ICC一堆一堆的招
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cocojj

肯定是呀,ICC一堆一堆的招

francesjj 发表于 12/24/2019 1:00:41 AM

我老板是欧洲人, 这三个ICC里面有两个印度人, 还有一个不是。 都很难搞。 我花了很多时间和心血在他们身上。
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wuliao2010

我老板是欧洲人, 这三个ICC里面有两个印度人, 还有一个不是。 都很难搞。 我花了很多时间和心血在他们身上。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:02:52 AM

既然让你领导你就安排下去然后检查进度,不达标开除不行吗?
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cocojj

既然让你领导你就安排下去然后检查进度,不达标开除不行吗?

wuliao2010 发表于 12/24/2019 1:06:58 AM

不达标开除这话说过很多次了, 其实每次不达标都是批评我教的不好。
电线小美

COMMIT HISTORY都在那里, 这个不用我说。 但是我LEAD她的要求就是她必须要能写代码, 我就是做不到这一点才不达标。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:37:56 AM

这个应该可以跟HR提,工作不是当初谈好的,不应该给你的工作内容还影响了你的review。
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tobeornottobe

我老板是欧洲人, 这三个ICC里面有两个印度人, 还有一个不是。 都很难搞。 我花了很多时间和心血在他们身上。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:02:52 AM


反正你走人之前还得领导他们, 你就找老板和那几个的老板一起开会, 明确以后工作由你布置。 所有工作内容cc自己的老板和他们的老板, 积累到一定程度就要求开人, 反正要走, 有啥放不开的, 就算走人也要带烙印垫背吧。
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holyfook
lz别太认真,貌似脱不掉,就瞎对付。同时要时常透风给boss, 丑话说在先。
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cocojj

这个应该可以跟HR提,工作不是当初谈好的,不应该给你的工作内容还影响了你的review。

电线小美 发表于 12/24/2019 1:10:42 AM

这就撕破脸了。 我也在想有没有必要走到这一步。 可能我找个工作跳槽更省心一些。
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ellenissia

我们老板知道这个事, 他说她是为了IGORE我的要求, 让我不要理她, 继续给她安排工作和PUSH她。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:39:01 AM


say no是不可能的,老板不想看到你试都不愿意试就拒了他的要求。
你可以按老板的说的继续安排工作,但是这些工作内容同时得是对她的水平做一个评估,到时候 一项项给老板看。如果连最基本的东西都不会,也不能怪你教不出来,公司出钱给她报几门课可能更快。
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cocojj


反正你走人之前还得领导他们, 你就找老板和那几个的老板一起开会, 明确以后工作由你布置。 所有工作内容cc自己的老板和他们的老板, 积累到一定程度就要求开人, 反正要走, 有啥放不开的, 就算走人也要带烙印垫背吧。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 1:12:03 AM

我觉得这么做也挺累心的, 想想可能还是找工作跳槽省事一些。
我准备和他谈谈拒绝接受这个员工,但是我先找个OFFER, 如果他不能接受我就辞职走人。
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tobeornottobe

我觉得这么做也挺累心的, 想想可能还是找工作跳槽省事一些。
我准备和他谈谈拒绝接受这个员工,但是我先找个OFFER, 如果他不能接受我就辞职走人。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:15:51 AM


哎, 我也知道人各有志, 但是我们老中挨踢的生存空间已经压缩得很小了。。。
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cocojj


say no是不可能的,老板不想看到你试都不愿意试就拒了他的要求。
你可以按老板的说的继续安排工作,但是这些工作内容同时得是对她的水平做一个评估,到时候 一项项给老板看。如果连最基本的东西都不会,也不能怪你教不出来,公司出钱给她报几门课可能更快。

ellenissia 发表于 12/24/2019 1:15:00 AM

我不是没试过, 带着三个人,我至少花了4个月的时间。 最后一个我花了两三个月的时间都不至。第一个被开除了, 第二个我经理现在自己带, 第三个他也不想带。 但是我带了结果REVIEW很差, 我也不想带啊。
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cocojj


哎, 我也知道人各有志, 但是我们老中挨踢的生存空间已经压缩得很小了。。。

tobeornottobe 发表于 12/24/2019 1:17:50 AM

确实是, 现在中部全是ICC, 势力很大, 慢慢地我们也全被挤走了。
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wuliao2010

不达标开除这话说过很多次了, 其实每次不达标都是批评我教的不好。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:08:15 AM

还是找工作吧。我们这边也是it老板都是你不想管人没有人会逼你的。你要是想管人他们也会提供机会。我们这还有opening,就是我们不在中部。
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ellenissia

我不是没试过, 带着三个人,我至少花了4个月的时间。 最后一个我花了两三个月的时间都不至。第一个被开除了, 第二个我经理现在自己带, 第三个他也不想带。 但是我带了结果REVIEW很差, 我也不想带啊。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:23:42 AM


说不定老板也想让她走,你做这个坏人最合适,难道想让他亲自动手?
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cocojj

还是找工作吧。我们这边也是it老板都是你不想管人没有人会逼你的。你要是想管人他们也会提供机会。我们这还有opening,就是我们不在中部。

wuliao2010 发表于 12/24/2019 1:27:54 AM

以前工作都是这样, 没人逼着开发员做管人的领导工作。 不理解我们经理是怎么想的, 我并没闲着我每天很忙, 提交大量代码, 逼走我他就安心了, 呵呵。
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cocojj


说不定老板也想让她走,你做这个坏人最合适,难道想让他亲自动手?

ellenissia 发表于 12/24/2019 1:30:43 AM

也许他是想让我走吧, 不然怎么会给我这么MEAN的REVIEW:-)
梅干茶泡饭
我知道我们组有一个干了N年完全可以升senior title的人就不肯升职只要middle tier 。。。老板赶大项目着急劝大家最近focus的时候人家该度假度假该玩玩。。。他说他不愿意lead anyone 只想take responsibility of hinself...
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rufers

因为是ICC合同工, 不能REPORT直接给我。 但是我们经理提出, 一次不满可以给警告, 再一次可以FIRE她。 可我也不想做这个LEAD得罪人。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:13:07 AM

那就直接fire 啊 这有啥 做不出来啊
m
mRNA


say no是不可能的,老板不想看到你试都不愿意试就拒了他的要求。
你可以按老板的说的继续安排工作,但是这些工作内容同时得是对她的水平做一个评估,到时候 一项项给老板看。如果连最基本的东西都不会,也不能怪你教不出来,公司出钱给她报几门课可能更快。

ellenissia 发表于 12/24/2019 1:15:00 AM


半年前就听lz抱怨了。我听着这是根本不想学,啥也不干,光想拿钱的手下。ICC的人都这么大牌呀!

cocojj要么就是帮他们干,说是他们干的; 要么就自己走人。我觉得是你老板的问题,这是逼着你走人?
m
mRNA

我不是没试过, 带着三个人,我至少花了4个月的时间。 最后一个我花了两三个月的时间都不至。第一个被开除了, 第二个我经理现在自己带, 第三个他也不想带。 但是我带了结果REVIEW很差, 我也不想带啊。

cocojj 发表于 12/24/2019 1:23:42 AM


原来老板现在还分担了一个,那你正好可以经常和他讨论带人心得呀!经常问问他带的那个人现在能写什么样的code了,你就可以照猫画虎,有样学样呗。这样就表明你和他是一条战线的。
A
Anthrolove
说句实在话,工作做到一定position, 不管是不是person manager, leadership, management skills 都是需要的,否则没法往上走。我是不认同只强调只做technical的,这个没法完全分开。

但是leadership/management skills 不是一天练成的。对于一个new manager, 你老板有责任coach 你,上来就给你一个很难领导的人是老板不负责。你可以跟老板说自己愿意慢慢学,慢慢来,看能不能换一个容易领导一些的人。

不会话说直接了你别见怪,如果连续换了三个人都没法work out, 你是不是需要在自己身上找一下原因。

按照你现在的performance 和明年goal,我也建议找工作吧。祝好运。
S
SUPERMOMMY
不知道这些个无能的下属是不是有后台或者别的什么。我们这里有一个大爷,African American, 拿着巨高的工资,不出活儿,还公款以开会名义世界各地商务舱旅游。包括VP。谁都不能把他怎么样。他是单位diversity, inclusion 的常青树。他的直接上司都是给他干活,然后挂他的名字,否则面子上抹不开。所以同期楼主。如果搞清楚,这些人后面没后台,当断则断吧。
f
fypb
ICC不能干活为啥老板招进来?对这点百思不得其解。
密码是gongma111
具体到cocojj这个人,当然是人各有志。cocojj只愿意做技术,无法强求。

但我记得cocojj应该50岁左右了吧,职场经验二三十年,应该带领小一辈的做出自己的一片小天地,而不是跟个小年轻一样,我代码贡献量全公司第二,我跟老板不对付了,刷题辞职走人。

老印削尖了脑袋往上爬,国内的人也削尖了脑袋往上爬,在美国的老中都这个思路,我看被老印压制,应该没什么怨言吧
c
cottonfield
回复 1楼cocojj的帖子

你是真心不想当领导还是不想当没有的title领导。
c
cocojj


原来老板现在还分担了一个,那你正好可以经常和他讨论带人心得呀!经常问问他带的那个人现在能写什么样的code了,你就可以照猫画虎,有样学样呗。这样就表明你和他是一条战线的。

mRNA 发表于 12/24/2019 3:02:58 AM

这三个都是他的人,当时也是他招的,并不是他分担我的责任。年初这些人都和我没有关系。
c
cocojj
说句实在话,工作做到一定position, 不管是不是person manager, leadership, management skills 都是需要的,否则没法往上走。我是不认同只强调只做technical的,这个没法完全分开。

但是leadership/management skills 不是一天练成的。对于一个new manager, 你老板有责任coach 你,上来就给你一个很难领导的人是老板不负责。你可以跟老板说自己愿意慢慢学,慢慢来,看能不能换一个容易领导一些的人。

不会话说直接了你别见怪,如果连续换了三个人都没法work out, 你是不是需要在自己身上找一下原因。

按照你现在的performance 和明年goal,我也建议找工作吧。祝好运。
Anthrolove 发表于 12/24/2019 9:39:40 AM

没关系。我是在我身上找了很多问题,所以2019年的review我就接受了。但是经过这一年,我认识到我没有这个能力领导这些人,
c
cocojj
不知道这些个无能的下属是不是有后台或者别的什么。我们这里有一个大爷,African American, 拿着巨高的工资,不出活儿,还公款以开会名义世界各地商务舱旅游。包括VP。谁都不能把他怎么样。他是单位diversity, inclusion 的常青树。他的直接上司都是给他干活,然后挂他的名字,否则面子上抹不开。所以同期楼主。如果搞清楚,这些人后面没后台,当断则断吧。
SUPERMOMMY 发表于 12/24/2019 9:49:15 AM

我认为没有后台,但是我们和ICC是固定合同,换来换去都是他们的人,没有其他选择。
d
debbiepeng
具体到cocojj这个人,当然是人各有志。cocojj只愿意做技术,无法强求。

但我记得cocojj应该50岁左右了吧,职场经验二三十年,应该带领小一辈的做出自己的一片小天地,而不是跟个小年轻一样,我代码贡献量全公司第二,我跟老板不对付了,刷题辞职走人。

老印削尖了脑袋往上爬,国内的人也削尖了脑袋往上爬,在美国的老中都这个思路,我看被老印压制,应该没什么怨言吧

这一点我表示,toxic和比烂的公司和组,真的没有必要呆下去,浪费时间。中部不了解,但东西岸码农的选择真的很多。
c
cocojj
回复 1楼cocojj的帖子

你是真心不想当领导还是不想当没有的title领导。
cottonfield 发表于 12/24/2019 10:00:06 AM

我不想做领导,主要是我没有这个能力。
比如说员工不想干活,我也没什么办法。
a
atypia

我们的合同工直接和我说, 我不REPORT给你, 你不要给我分活也不要PUSH我。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:34:14 AM


布置任务 copy他老板呀。
每周让他给timesheet 多少时间干了什么活
以后扯皮的时候有证据。
c
cilijing
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
v
vwot
没有自己走人 要么让ICC的走人
c
cocojj
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM

谢谢你详细的建议,我要好好想想。
c
cocojj
感谢大家路过给我出主意,无论好话坏话我都认真看了。谢谢你们。
f
famillerose
学校领导能力或者换工作
b
bettywang
说句实在话,工作做到一定position, 不管是不是person manager, leadership, management skills 都是需要的,否则没法往上走。我是不认同只强调只做technical的,这个没法完全分开。

但是leadership/management skills 不是一天练成的。对于一个new manager, 你老板有责任coach 你,上来就给你一个很难领导的人是老板不负责。你可以跟老板说自己愿意慢慢学,慢慢来,看能不能换一个容易领导一些的人。

不会话说直接了你别见怪,如果连续换了三个人都没法work out, 你是不是需要在自己身上找一下原因。

按照你现在的performance 和明年goal,我也建议找工作吧。祝好运。
Anthrolove 发表于 12/24/2019 9:39:40 AM


lz知道自己不适合当领导,也不想当领导啊,还在自己身上找什么原因
不过lz的老板这样逼lz,我也觉得不能长久待下去
w
wantzhu
回复 10楼cocojj的帖子

Developer cannot even code? The interviewers did not test their coding capability?!
c
cocojj


lz知道自己不适合当领导,也不想当领导啊,还在自己身上找什么原因
不过lz的老板这样逼lz,我也觉得不能长久待下去

bettywang 发表于 12/24/2019 11:58:26 AM

我和他们工作了四个月,有的时候从早上九点坐到下午五点在一个电脑前,做了大量KT,写了大量文档,如果她们还学不会写代码,我也是无能为力了。
l
liunicv


半年前就听lz抱怨了。我听着这是根本不想学,啥也不干,光想拿钱的手下。ICC的人都这么大牌呀!

cocojj要么就是帮他们干,说是他们干的; 要么就自己走人。我觉得是你老板的问题,这是逼着你走人?

mRNA 发表于 12/24/2019 2:57:40 AM


这是啥歪主意。
帮ICC干活还不如裸辞呢
P
Pinganshifu
回复 69楼cilijing的帖子

这个是最好的建议。照着这个做一定没问题
c
cocojj
回复 10楼cocojj的帖子

Developer cannot even code? The interviewers did not test their coding capability?!
wantzhu 发表于 12/24/2019 11:59:28 AM

我想是没有面试就直接要人过来。 ICC有些人是能干活的, 但是干不了的也不少, 他们没有科班出身和工作经验, 包装一下就推出来了。
我们经理最开始可能觉得能把他们就教会吧, 写CODE在他看来也不难。
m
majia.12.34
摸摸楼主。

看过楼主分享的java入门进阶的贴子,感觉楼主有技术,爱分享。楼主这样的senior,妥妥的组里junior的福音啊!可惜楼主被要求带一块滚刀肉,还被老板埋怨,真的是太屈才了!

楼主表示带不了,而且结果也证明滚刀肉带不出来,这已经非常强力地在说no了。老板依然逼楼主,他不是故意就是无能。

老板有可能是故意的。一般老板如果重视某个员工,怕员工走,会在意员工感受,不会强行分配员工不喜欢的工作,也不会写差评。他可能是因为接到指标要求开senior然后用ICC或者招junior来节省开支。

老板也有可能是无能。可能公司想采取senior正式工加ICC临时工的模式,而这种模式要求senior有带ICC干活的能力。楼主是老板的兵,老板排兵布阵,应该考虑到楼主的带人能力,而分配一些容易带的人,或者多花时间教授楼主一些实用技巧。而老板只是写差评,批评已经四五十岁的楼主英语能力,这些负面评价除了打击楼主积极性以外毫无解决问题实质功效。如果要批评楼主不会带人,那首先要批评楼主老板不会带楼主!

玩游戏还得从easy模式打起,楼主确一上来就摊上了Hard。楼主可能要想想是不是不得不接受senior加ICC的工作氛围,如果不幸的是,能否切换到相对easy模式开始。

再次抱抱楼主。
d
deedarden


lead可以
必须你写广告你招人

oqo 发表于 12/24/2019 12:40:51 AM

没有这个可能, 只能接受他招的人。 还有要求必须教会这些人写代码。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:46:54 AM

那你只能裁了你老板了😅
b
bettywang
具体到cocojj这个人,当然是人各有志。cocojj只愿意做技术,无法强求。

但我记得cocojj应该50岁左右了吧,职场经验二三十年,应该带领小一辈的做出自己的一片小天地,而不是跟个小年轻一样,我代码贡献量全公司第二,我跟老板不对付了,刷题辞职走人。

老印削尖了脑袋往上爬,国内的人也削尖了脑袋往上爬,在美国的老中都这个思路,我看被老印压制,应该没什么怨言吧

密码是gongma111 发表于 12/24/2019 9:54:22 AM


层主要是觉得应该削尖脑袋往上爬可以自己爬啊,不是所有人都喜欢带领别人的好不好?
b
bettywang
摸摸楼主。

看过楼主分享的java入门进阶的贴子,感觉楼主有技术,爱分享。楼主这样的senior,妥妥的组里junior的福音啊!可惜楼主被要求带一块滚刀肉,还被老板埋怨,真的是太屈才了!

楼主表示带不了,而且结果也证明滚刀肉带不出来,这已经非常强力地在说no了。老板依然逼楼主,他不是故意就是无能。

老板有可能是故意的。一般老板如果重视某个员工,怕员工走,会在意员工感受,不会强行分配员工不喜欢的工作,也不会写差评。他可能是因为接到指标要求开senior然后用ICC或者招junior来节省开支。

老板也有可能是无能。可能公司想采取senior正式工加ICC临时工的模式,而这种模式要求senior有带ICC干活的能力。楼主是老板的兵,老板排兵布阵,应该考虑到楼主的带人能力,而分配一些容易带的人,或者多花时间教授楼主一些实用技巧。而老板只是写差评,批评已经四五十岁的楼主英语能力,这些负面评价除了打击楼主积极性以外毫无解决问题实质功效。如果要批评楼主不会带人,那首先要批评楼主老板不会带楼主!

玩游戏还得从easy模式打起,楼主确一上来就摊上了Hard。楼主可能要想想是不是不得不接受senior加ICC的工作氛围,如果不幸的是,能否切换到相对easy模式开始。

再次抱抱楼主。
majia.12.34 发表于 12/24/2019 1:20:42 PM

我也觉得老板可能是故意的
J
Jicama
临时工是很难带,跟你老板有礼有节的讨论一下,把困难都列出来,解决问题的方法也列出来,起码你老板不能给你差评。
b
bettywang

我想是没有面试就直接要人过来。 ICC有些人是能干活的, 但是干不了的也不少, 他们没有科班出身和工作经验, 包装一下就推出来了。
我们经理最开始可能觉得能把他们就教会吧, 写CODE在他看来也不难。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:26:49 PM


ICC过来的,默认应该是有经验的,只需要帮助他们了解business logic、行业相关背景知识就行,不需要也不应该由你教他们怎么写代码

布置任务时,让他们自己估计要多久出活,中间时不时检查进度,如果他们对任务有问题,可以问你。尽量email交流,cc老板,就算是口头交流,也可以发email记录一下。另外如果可以,做code review,拉上老板一起

cocojj人太善良,有些烙印就是这么欺负热心人
c
cocojj
摸摸楼主。

看过楼主分享的java入门进阶的贴子,感觉楼主有技术,爱分享。楼主这样的senior,妥妥的组里junior的福音啊!可惜楼主被要求带一块滚刀肉,还被老板埋怨,真的是太屈才了!

楼主表示带不了,而且结果也证明滚刀肉带不出来,这已经非常强力地在说no了。老板依然逼楼主,他不是故意就是无能。

老板有可能是故意的。一般老板如果重视某个员工,怕员工走,会在意员工感受,不会强行分配员工不喜欢的工作,也不会写差评。他可能是因为接到指标要求开senior然后用ICC或者招junior来节省开支。

老板也有可能是无能。可能公司想采取senior正式工加ICC临时工的模式,而这种模式要求senior有带ICC干活的能力。楼主是老板的兵,老板排兵布阵,应该考虑到楼主的带人能力,而分配一些容易带的人,或者多花时间教授楼主一些实用技巧。而老板只是写差评,批评已经四五十岁的楼主英语能力,这些负面评价除了打击楼主积极性以外毫无解决问题实质功效。如果要批评楼主不会带人,那首先要批评楼主老板不会带楼主!

玩游戏还得从easy模式打起,楼主确一上来就摊上了Hard。楼主可能要想想是不是不得不接受senior加ICC的工作氛围,如果不幸的是,能否切换到相对easy模式开始。

再次抱抱楼主。
majia.12.34 发表于 12/24/2019 1:20:42 PM

谢谢妹子理解,我真的是尽力了,我老板肯定也是不太喜欢我,所以我们走到今天这个地步。我自己也有点问题,解决问题比较简单。ICC的员工对我们老板好的不行,这么一对比老板不站我这边也能理解,我和有的ICC员工关系也不错,没有Lead的这个问题什么问题都没有。
b
bettywang

没关系。我是在我身上找了很多问题,所以2019年的review我就接受了。但是经过这一年,我认识到我没有这个能力领导这些人,

cocojj 发表于 12/24/2019 10:27:47 AM


不是你的问题,也不是你没领导能力,是这些人烂泥扶不上墙,cocojj不要自责
c
cocojj


层主要是觉得应该削尖脑袋往上爬可以自己爬啊,不是所有人都喜欢带领别人的好不好?

bettywang 发表于 12/24/2019 1:37:57 PM

其实绝大多数人无论什么民族国家最后都当不上领导,仅仅因为我们是中国人就变成为错误是不是有点太苛求了。
做lead是要有能力有天赋,不是我们到了年龄就必然胜任。
即使在这里每一位能保证自己工作二三十年就一定会做领导:-)
c
cocojj
临时工是很难带,跟你老板有礼有节的讨论一下,把困难都列出来,解决问题的方法也列出来,起码你老板不能给你差评。
Jicama 发表于 12/24/2019 1:44:36 PM

这些人对我们老板和对我的态度差十万八千里
b
bettywang
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM


支持一下cilijing的建议,所有东西都要document,不光是要对付老板,老板估计也需要这些去对付ICC,这是他们派来的人不合格的重要证据
m
mRNA

我不想做领导,主要是我没有这个能力。
比如说员工不想干活,我也没什么办法。

cocojj 发表于 12/24/2019 10:31:23 AM


有招人权和开人权,就有办法。
d
divine
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM

同意这个。给手下的人定目标,譬如学会写码,得到老板的支持和同意。定期 review, 达不到就可以逐步记录,给 PIP. 一般人还没到 pip 就意识到自己能力不够,就换工作了。
s
sweetolive
合同工哪个猎头公司送过来的?找到合同工的领导,所有任务都emailCc给所有相关人员领导,做好project的分块分段的时间安排,给出合理的deadline,越细致具体越好。自己老板那儿多汇报进度,多诉辛苦,会哭才有奶嘛。千万别拒绝,这样就把自己孤立了呀。
c
cottonfield

这些人对我们老板和对我的态度差十万八千里
cocojj 发表于 12/24/2019 2:01:19 PM

因为你不是给他写performance review 的那位。我觉得是你老板有意坑你。换组或是换公司吧。
H
Heiniu
哎,理解。要求带不能干又不上进的兵真的很痛苦。可是,如果能带又乖又努力的小孩,那真是喜欢啊。楼主能不能自己物色挑兵,培养心腹呢?
c
cocojj

因为你不是给他写performance review 的那位。我觉得是你老板有意坑你。换组或是换公司吧。

cottonfield 发表于 12/24/2019 2:24:55 PM


我打算先找工作, 如果能找个更好的工作就马上跳槽。第二把这个ICC的员工拒掉, 去年三个月就带不出来, 今年工作难度翻倍, 如何带的出来, 必然失败, 长痛不如短痛。
c
cocojj
哎,理解。要求带不能干又不上进的兵真的很痛苦。可是,如果能带又乖又努力的小孩,那真是喜欢啊。楼主能不能自己物色挑兵,培养心腹呢?
Heiniu 发表于 12/24/2019 2:32:05 PM

不可能的啊, 如果是听话好用的小朋友, 怎么会轮给我用呐。
n
nevercare

我想是没有面试就直接要人过来。 ICC有些人是能干活的, 但是干不了的也不少, 他们没有科班出身和工作经验, 包装一下就推出来了。
我们经理最开始可能觉得能把他们就教会吧, 写CODE在他看来也不难。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:26:49 PM

就算可以教会他们,也不是你们公司的责任啊。你们应该把他们退回给ICC,由ICC负责换几个能编程的过来。