不批马甲，说说我外公吧，外婆同养媳，13岁就与15岁的外公结婚了，不到二十岁就生了三个孩子。我外公中年时有点小权力，很多亲戚朋友家穷的，连饭都吃不上，想找外公帮忙安排事情，没有什么可以交换的，只能用自己媳妇身体交换。头几年我外公还把持的住，直到遇到远亲Y的媳妇。用他自己的话说，一看见Y媳妇，就神志不清，跟被雷劈一样。这个描述，倒是god father里 Mike 遇见第一任妻子Apollonia一样 。那时候他与我外婆已经有了五个孩子。Y有三个孩子，但他家实在是穷，连饭都吃不上。Y把自己媳妇介绍给我外公，要求在远处谋份事情干，有口饭吃，养家里的几个孩子，一两个月回一次家，Y媳妇也同意。就这样，我外公沦陷了，与Y媳妇好上了。
不批马甲，说说我外公吧，外婆同养媳，13岁就与15岁的外公结婚了，不到二十岁就生了三个孩子。我外公中年时有点小权力，很多亲戚朋友家穷的，连饭都吃不上，想找外公帮忙安排事情，没有什么可以交换的，只能用自己媳妇身体交换。头几年我外公还把持的住，直到遇到远亲Y的媳妇。用他自己的话说，一看见Y媳妇，就神志不清，跟被雷劈一样。这个描述，倒是god father里 Mike 遇见第一任妻子Apollonia一样 。那时候他与我外婆已经有了五个孩子。Y有三个孩子，但他家实在是穷，连饭都吃不上。Y把自己媳妇介绍给我外公，要求在远处谋份事情干，有口饭吃，养家里的几个孩子，一两个月回一次家，Y媳妇也同意。就这样，我外公沦陷了，与Y媳妇好上了。
不批马甲，说说我外公吧，外婆同养媳，13岁就与15岁的外公结婚了，不到二十岁就生了三个孩子。我外公中年时有点小权力，很多亲戚朋友家穷的，连饭都吃不上，想找外公帮忙安排事情，没有什么可以交换的，只能用自己媳妇身体交换。头几年我外公还把持的住，直到遇到远亲Y的媳妇。用他自己的话说，一看见Y媳妇，就神志不清，跟被雷劈一样。这个描述，倒是god father里 Mike 遇见第一任妻子Apollonia一样 。那时候他与我外婆已经有了五个孩子。Y有三个孩子，但他家实在是穷，连饭都吃不上。Y把自己媳妇介绍给我外公，要求在远处谋份事情干，有口饭吃，养家里的几个孩子，一两个月回一次家，Y媳妇也同意。就这样，我外公沦陷了，与Y媳妇好上了。
不批马甲，说说我外公吧，外婆同养媳，13岁就与15岁的外公结婚了，不到二十岁就生了三个孩子。我外公中年时有点小权力，很多亲戚朋友家穷的，连饭都吃不上，想找外公帮忙安排事情，没有什么可以交换的，只能用自己媳妇身体交换。头几年我外公还把持的住，直到遇到远亲Y的媳妇。用他自己的话说，一看见Y媳妇，就神志不清，跟被雷劈一样。这个描述，倒是god father里 Mike 遇见第一任妻子Apollonia一样 。那时候他与我外婆已经有了五个孩子。Y有三个孩子，但他家实在是穷，连饭都吃不上。Y把自己媳妇介绍给我外公，要求在远处谋份事情干，有口饭吃，养家里的几个孩子，一两个月回一次家，Y媳妇也同意。就这样，我外公沦陷了，与Y媳妇好上了。
那过去女的被卖来卖去的过去天经地义，出一笔钱瞎子傻子随便配，你也赞同呗。那想法差别是大啊。
经典的, put your words into her mouth
太多人不知道自己争论时逻辑缺陷在哪
都是可怜人
我觉得三奶奶最可怜。。。
lz奶奶的话我觉得也可怜。。。
其实就和红楼梦一样，女人可怜。十二钗各有各的风采，只是那种制度下结局都是悲剧，因为自己的命运自己不能做主。
莫名其妙，那你说话谁批准了？ lz欠不欠谁什么答案我不知道，你若觉得她欠是你的事，我不觉得她欠谁，而且我压根儿没问lz好吗？
人家 kitty2 那句话说的是“我猜”
到你这儿变成“原来如此”，立马变成 facts 了。
你说是谁莫名其妙？
是呀，女人自己被卖被配残疾是很惨，但是惨不是可以欺负别的无辜的女孩子的借口。大家都觉得楼主三奶奶惨，但是也觉得她没有底线。而且楼主奶奶比三奶奶惨多了，被自己娘家人害了，嫁了个人渣，命都送掉了，自己两个孩子都早早没有爹娘。当然最可恨的还是人渣爷爷，一般正常人做不出来因为同情就欺兄淫嫂，打老婆，饿自己孩子的事情来。果然三观不同的人没法沟通，退下了😓
并没有人要和你沟通啊。楼主就是讲了个自己家的故事，不是你非要给每个人打道德分的么。你这种三观看文学作品应该很痛苦吧？是不是芳汀是荡妇，安娜卡列尼娜咎由自取，红楼梦里十二金钗都有自己的问题，所以活该下场不好？
童养媳被从封建家庭解放出来明明是会被当成时代新风貌的正面例子的。
而且楼主说了三奶奶和爷爷私情全村都很理解，那私通被支持，离婚有什么阻力？如果私通者是其他家的人可能会牵扯到宗族问题，这又是一家的，我不知道有什么力量在阻止他们。不过是不敢担一个抢哥哥老婆的名头罢了。
不愿抢哥哥老婆也很合理，默默守护实行事实上的一妻两夫呗，这种事情在现实生活中也是有的，偏偏还不敢违抗母命，生生拖进一个无辜的女孩，还打她。这种男人竟然还在huaren被说没有错，平时就打老婆一项不是就被huaren判死刑了嘛？
奶奶反而被嫌太强势，谁让你不三从四德忍气吞声的，害的丈夫和自己都早死了吧，你不是传统女性！
一来三观醉人，二来论调可笑，谁说传统女性这种情况都会选择默默承受的，首先妻妾和偷情（还是偷嫂子）在传统价值观上就不是一个层面，前者是合法的，后者是没人伦廉耻
所以说人不要脸天下无敌呗
我完全同意楼主mm
不评价上辈人
都是可怜人， 都是悲剧
我老公是美国长得的
我有时和他讲小时候的事， 或者从上一代人那里听来的故事
父母看着孩子挨饿，他就红了眼睛
人是能共情的
很多是时代的悲剧
所以说三观不同呗。最不要脸的当然是男人。瞎眼三爷爷凭着家里有钱买人，占了三奶奶当老婆。楼主爷爷见过世面，缺不敢反抗亲妈，不能做主自己的婚事。然后唾沫星子都吐到了从出生就不能掌握自己命运的可怜女人身上。一个从小做童养媳没读过书没见过世面的女人要么得深明大义要么做贞洁烈女，不然就是不要脸，吼吼
是啊，简直惊呆了。什么浸猪笼什么的都抬出来了。
感觉使女的故事里aunt lydia来了。
另外别拿红字和安娜卡列尼娜来垫背，她们追求爱情勇敢且负责，宁愿付出巨大的代价也要离开丈夫，可不是有私生女还要结婚，婚后还接着生私生女的爷爷所能比的。
哈哈，
楼里很多是用me2时代的思想观念，道德观去评论，批判6/70年前的事。
就算是10前，男士对女士说，你今天很漂亮，只不过是一句客套话，
。。。。。这句话到了今天可能会被理解为性骚扰了。
我这样说当然代表我赞同她的看法，我觉得很接近真相呗。难不成以后每个人每句话前还得加个我猜我觉得，不然就要谁来批准了？我没觉得自己脸大到能代表所有人，也不会因为一个人说什么就觉得那是facts，更不会因为这样就跑去问谁批准了。
杠精就爱抠字眼，为吵而吵，很适合你，送你了，不谢。是不是facts？我觉得是。谁批准的？没人。
不批马甲，说说我外公吧，外婆同养媳，13岁就与15岁的外公结婚了，不到二十岁就生了三个孩子。我外公中年时有点小权力，很多亲戚朋友家穷的，连饭都吃不上，想找外公帮忙安排事情，没有什么可以交换的，只能用自己媳妇身体交换。头几年我外公还把持的住，直到遇到远亲Y的媳妇。用他自己的话说，一看见Y媳妇，就神志不清，跟被雷劈一样。这个描述，倒是god father里 Mike 遇见第一任妻子Apollonia一样 。那时候他与我外婆已经有了五个孩子。Y有三个孩子，但他家实在是穷，连饭都吃不上。Y把自己媳妇介绍给我外公，要求在远处谋份事情干，有口饭吃，养家里的几个孩子，一两个月回一次家，Y媳妇也同意。就这样，我外公沦陷了，与Y媳妇好上了。
我外婆是心知肚明的，她觉得Y家也太不容易，没说啥，也没抖落出去，和Y媳妇还走的很近，在Y媳妇给我外公生了个女儿后，给她送吃的，平常约着一起做女红，纺线织布。Y家的那个女儿和我二姨妈长的几乎一模一样，她一直管我外婆叫娘，管Y媳妇叫妈，我妈小时候都不懂是为什么。外公与Y媳妇好了几年后，发生文革，外公背景特殊被批斗了。他和Y媳妇的事情也被抖落出来，上司保着他，他受的苦不多。Y媳妇被骂成狐狸精，被人打耳光，被踹，受了很多苦。但是他俩打死都不承认这段关系，之后他俩就这么断了关系。我外婆和Y媳妇还是走的近，逢年过节的，也有走动，Y媳妇和我外公的女儿出嫁时，我外婆还给送了不少嫁妆。
外婆与外公一共生了九个孩子，从15岁到47岁，陆陆续续在生孩子，65就去世了，外公活到80，一直念叨我外婆的好。外婆去世后，他们与Y家彻底断了往来，Y和Y媳妇都活了80多岁。
唏嘘，你外公运气真好，一般女的比男的活得长，你这外婆早早走了，可能一辈子忍辱负重也是诱因，都说鞋合不合脚只有脚知道，外人看来的举案齐眉， 谁知道当事人是不是意难平呢
谢谢楼主码字分享故事. 谁都没有权力评判, 除了当事人. 因为没有人在当时的社会环境里生活过.
我等着看你爸爸的故事呢. 怎么两句就总结了
lz8品很好，时代悲剧啊，张艺谋早期的菊豆红高粱不都是批判社会嘛，非要道德谴责就没意思了
我外婆一辈子太善良了，八十年代末期，我大舅大姨开始有出息，在省城有了小别墅，接她去省城享了几年福，突然脑溢血就去世了，没受过病痛折磨。我只见过她照片，五官一般般，和我外公差不多高，太魁梧了，那个年代，能长到1米7几的女人不多。可惜我还没我外婆高。我妈长大懂事后，问外婆怎么会这么心大，容得下Y媳妇，她笑笑说，“那个时代，大家连饭都吃不上，都是为了活命，Y媳妇是个好人，你爸爸也是，你要记得人家对你的好”。 所有认识她的人，都会对我说我外婆人好，大方不吝啬，苦了自己也要为了别人的。 可见，她不只是对我外公和Y媳妇如此，对其他人也是一样的。
有时候我想，人生就是一场积德行善，外婆积累的功德够了，人间清福也享受了几年，就该走了。
一个院子呢，你爷爷一点儿都不给自己孩子留，你爸还有姑姑饿的哭的时候，你三奶奶有给他们一口吗？你奶奶挨打，你三奶奶有去劝过一句吗？你爸爸跟姑姑变孤儿后，她有帮过吗？lz一直说你三奶奶很善良，是个好人，具体体现在哪里呢？
”我三爷爷因为一只眼睛瞎了，地里的活都干不了多少。我爷爷心疼我三奶奶，就帮着她去地里干活。”
lz你自己都说了帮忙是因为心疼三奶奶，你说你奶奶为什么发脾气呢？
是的，所以杨改兰绝望杀死自己的孩子再自杀的时候，会有人说她虎毒不食子，精神病，却从来没想过像她这样一辈子没文化，甚至没有走出过村子的女人在绝望和无助的时候是多么的无力。她连文化都没有，连看书或者很多寻找帮助，哪怕排遣痛苦的方法都没有。“在我的记忆中，我觉得她过得并不幸福。我忽然想起来她晕倒在铁道边，被人送往镇医院去的事情了。” 很多人人生太成功，太顺遂了，缺乏了对最底层人的同情心和同理心。 就像谴责爷爷帮三奶奶干农活一样，爷爷难道不是在帮他三哥哥干农活吗？正是因为三哥哥自己残疾不能干，所以三奶奶一个人照顾6个孩子还要做家里的顶梁柱， 帮三奶奶干和帮三哥哥干有什么区别？
Lz不要弃楼，写的非常好，还想继续听lz爸爸的故事
这三观快让人恶心吐了🤮 无力，痛苦就要跟已婚的小叔子生娃来排遣？别侮辱底层了。底层的多的去了，再没文化没走出过村子的也该知道通奸乱伦不对吧？能做得出这种恶心事的真没听过几个。 没有上面的事儿自然是没区别，可有了上面的事，你不还口口声声两人事实离婚了吗？那你说有没有区别？
你这个故事里，可以说没有人痛苦啊。外婆心善，没被此事烦恼。
如果楼主故事里奶奶没被气死，而是对爷爷和三奶奶的事乐见其成，那外人也没话好说。
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外婆走的早可能和孩子生的早生的多有关吧。
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抛开前提讨论问题，不是蠢就是坏。如果爷爷和三奶奶之间没有苟且，奶奶会因为爷爷帮兄弟家干活生气么？我们读者会觉得奶奶有理由生气么？出轨打老婆不管自己孩子饥饱和自己嫂子苟且，是符合旧道德还是合拍新社会？三奶奶没受过教育，爷爷也没有么？大家谴责的是爷爷帮干农活么？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
三奶奶和三爷爷分开住，和爷爷在一起是在爷爷 结婚之前，我觉得这个如果按照事实离婚论，也可以接受。再说三奶奶和三爷爷的结婚，本身就是买婚，也不是出于三奶奶自愿的。 你们无非说的是爷爷结婚后他们还在一起有悖道德法律。本身他们在一起，被太奶奶拆散了，这件事情上爷爷再娶是有问题，我同意ppnn84 mm的观点。爷爷结婚后再在一起确实于法律说不对，可1950年后才取消一夫一妻多妾制度，而且她和三爷爷已经在一起有孩子了，事情已经变得很复杂了。三爷爷和奶奶结婚后脾气不合，其实应该离婚，但是奶奶也不同意，三爷爷好像也没这个打算，或者说那个时候离婚很难。
我并不是说他们完全没错，这件事情每个人都有些错误，每个人都付出了代价，每个人都很无奈，当然最无辜的肯定是奶奶，一个无关的人被牵扯进来。但是他们每个人都是可怜人，现在再追着他们站在道德制高点上谴责我觉得有点过了。 这件事情从头到尾就是悲剧，对三奶奶而言更是一生从头到尾的悲剧。
6个孩子有四个是跟小叔子生的。一个眼睛看不到，也不是瘫痪，人家两个孩子怎么样不了。
还有也不要饿自己的孩子。虎毒还不食子呢，跟姘头生的孩子就真是自己的孩子，跟老婆生的孩子就是根草了😓
我一直觉得出轨不是什么大事，但是欺兄淫嫂打老婆饿孩子，放在哪个时代都说不过去。华人出个轨大家都叫渣男，打老婆叫渣男，全占的是社会逼得。别忘了这个爷爷不是农民，是读书的国民党军官。
唏嘘个屁！抢银行的，还可以说真爱银行的钱，你同不同情抢银行被击毙的？“祝愿”抢银行的，下辈子拥有无数的钱？好滑稽可笑啊
按现代的道德标准和思路，非要批判一个很多年以前悲伤的故事里的所有人，以彰显自己的高大伟岸。为什么不能多一份冷静和理解呢？
要按楼上的标准，旧社会的人和事有多少不要被批判呢？至于那么上纲上线的把楼主骂走吗？
Re说得非常好。
婚前婚后都不该好吧？给自己亲哥哥带绿帽子应该吗？什么叫太奶奶拆散他们，爷爷没回去前她都已经有两个孩子了好吧。考虑过小孩们的感受了吗？但凡有点良知的人做不出来这种事吧？ 骗婚更不该了，生生害了人一生。结婚了还一边跟自己老婆生，一边跟嫂子生，老婆闹就打老婆，孩子也不管，版上的渣男还没比这更恶心的吧？ 你们这么有爱心，同情同理心，怎么没看到同情更弱者的奶奶跟三爷爷呢？是个悲剧没错，但错了就是错了，哪来那么多无奈？一直歌颂感概狗男女的爱情，反复强调他们的善良，是个好人，都是时代的错，别人的错，不停为他们开脱是做什么？三爷爷丑瞎所以活该被带绿帽一辈子，孩子一表人材所以肯定不是他的；奶奶被气死，谁让她太有个性不能多理解一些老公的真爱要闹呢，挨打也没办法是不是？
要是这事情搁在现在，大妈们肯定一边倒得骂渣男绿茶，同情大奶。放到当时就开始同情绿茶体谅渣男了。难道几十年前和现在道德水准180度大逆转？
难道回到当时通奸乱伦欺兄虐妻就是可以理解可以接受？
他本来是最有选择的那一个，却对嫂子用情又另娶，骗婚打老婆，跟嫂子苟且，又先走，剩下可怜女人承受这一切。不要跟我说都是太奶奶的错，他一点办法都没有。他是受过教育的。他只是懦弱地权衡选择了最convenient的那条路，既得了色，又有正房老婆，还不妨碍兄弟之名。如果你奶奶性格柔顺一些，哑忍，那他是不是就可以齐人之福？
只是深情用错了地方，最后还能怎么样呢，除了贪嗔痴。同情不起来。
至于孰是孰非，吃瓜群众讨论热烈正说明这是一个好故事，错综复杂又有深度。那个时代确实很多让人惊掉下巴的事，朱德的母亲溺死婴儿的事都能在小学课本里洗白。😮
嗯，感觉楼主爸爸的故事励志正能量